Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Doktor Gergényi

2007.06.08. 00:27 Molnárgörény

Megírtam korábban, hogy én a jogállam fikcióját használva küzdök a rendőrségi vérengzések fő felelőseinek bíróság elé állítása érdekében. Most megint látványos bizonyítékát kaptam annak, hogy az ügyészség milyen magasról leszarja a törvényt, és ráadásul ezt még kellő trehánysággal is teszi ahhoz, hogy a lóláb messzire kilógjon. Nyilvánvaló, hogy ezt azért merik megtenni, mert tudják, hogy a kormány megvédi őket minden bajtól (illetve, szétrúgná a seggüket, ha Gergényi és bűntársai ellen vádat emelnének).


A Budapesti Nyomozó Ügyészség elsőfokú nyomozást elutasító határozata Dr. (sic!) Gergényi Péterről szólt. Arra, hogy a Btk. a parancsra elkövetett bűncselekményeknél a parancsadó tettesi felelősségét mondja ki, természetesen nem reagáltak… A benyújtott panaszban mellesleg közöltem, hogy Dr. Gergényi Péter nincs, hiszen köztudott, hogy még a megyei kapitányi poszthoz sincs igazából meg az iskolája, valamilyen gyorstalpalót végzett csupán (sebaj, a viperát még felismeri, és jól megkülönbözteti a vízisiklótól…).


A panaszt az elsőfokú ügyészségnél kell előterjeszteni. Ahogy beérkezett (és benne volt, hogy bizony az ügyészek feljelentése következik), a fejükhöz kaptak, és gyorsan „kijavították” az elsőfokú döntést annyiban, hogy Gergényi doktorságát törölték belőle. Persze annak megemlítése nélkül, hogy ezt a beérkezett panaszból vették észre – sebaj, ezt is megpanaszoljuk…


Megjegyzem, igazán nem értem, miért kellett a határozatot kijavítani. Gergényi végtére is a rendőri terror díszdoktori címére minden további nélkül jogosult!

23 komment

Címkék: gergényi feljelentés rendőrterror ügyészség jogállam doktor

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr294710

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

eMM2 2007.06.08. 12:38:03

Na mégis sikerált belépni bár nem volt egyszerű.
Naszóval a jómultkor a Garamvölgyi algenyó kifejtette hogy a Gergényinek nem is kell felismerni a viperát mert nem ez a munkája.Bizonyám.Akkor mégis mi? Öntözte a virágokat a tevepalotában?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.06.08. 12:47:42

Hát, most már legfeljebb vállalkozásban öntözheti, miután csak kirúgták - de a kirúgása nekem kevés, mert én úgy gondolom, hogy a rendőri brutalitás ügyének bíróság előtt KELL tárgyalódnia. El is fogom érni, mert ha másképp nem, de kikényszerítem, hogy a sorozatos (és meglehetősen szakszerű) feljelentéseim nyomán ha más ellen nem, de ellenem eljárást kelljen indítaniuk, és akkor már lesz lehetőség a valóságbizonyításra. Egyébként üdvözöllek, örülök, hogy sikerült.

eMM2 2007.06.08. 13:01:36

Gergényinek lenne a helye a börtönben nem tomcatnek.Egyetértünk a kirúgás az kevés.Ennyivel nem úszhtaja meg a görény.Vicces hogy olyasvalamiért menesztették amiről éppenséggel nem tehet mert a Rebisznek ő nem parancsolt.Legalábbis elvileg.
Az volt a gond az indás regelésénél hogy valaki(?) már regelt eMM néven.Vagy csak én vagyok a béna.Meg az inda 1 fospumpa.Na mind 1 ide ezen a nicken fogom szaporítani a bötűket.
Viszont akár blogot is csinálhatrnák így már csak nem tudom hogy hogy kell.Bár biztos nem túl bonyi de annyira nem izgat.Inkább kommentelek ide-oda az egyszerűbb.:)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.06.08. 13:27:07

A görény én vagyok, nem a Gergényi - ne sértegesd a görényeket!:)

Nem a személyes bosszú az érdekes (én "igazolt hiányzó" voltam október 23-án, nem bántott senki), hanem az, hogy elvi okból ne maradjon megtorlatlan egy ilyen brutalitás. Én mindenhol hangsúlyozom, hogy a jelvény-levetetés (ami csakis elöljárói parancs lehetett) az előre megfontolt szándékot, illetve a leleplezés megnehezíttetését célozta.

eMM2 2007.06.08. 13:30:54

Dehát a jelvények azok leestek mondta a gergényi azt belevigyorgott a kamerába.Meg húha megyek az utcán azt egyszercsak szembe jön egy tank.Ezért kelett szétverni a tömeget szerinte.Kár hogy a tank előtt már órák óta püfölték a jónépet.
Egyébként gergényi tényleg megérdemelte volna azt a tankot a feje fölé.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.06.08. 14:07:24

Meg aztán minek vittek oda üzemképes tankot... Szegény jelvények, megijedtek a tanktól, és már jó előre lepotyogtak!

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.06.09. 04:00:28

A jogállam nem egészen fikció. Legalábbis amig ragaszkodunk ehhez a fikcióhoz, addig nem az. Persze a jogrend sem nem szilárd, sem nem megkérdöjelezhetetlen, mig a jogfolytonosság helyre nem áll. De tehetünk úgy, mintha a jog megszakitatlan uralma alatt élnénk - a csillagot sem feltétlenül azért követjük az éjszakában, hogy elérjük, hanem hogy el ne vesszünk.

Szóval helyeslem, amit csinálsz, csak van egy apró megjegyzésem. Jó lenne közzétenni az ügy összes iratát - mind a feljelentések szövegét, mind a hatóság válaszát (annak összes verzióját, javitás elöttit és utánit). Ha lesz per, akkor a periratokat, itéletet, fellebbezést.

A tárgyszerüségnek titokzatos ereje van.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.06.09. 08:30:39

Közzé fogom tenni, de akkor a nevemet is közzé kell tenni, elvégre hülyén néz ki, ha kihúzom róla - megjegyzem, minimális netes "nyomozással" már most ki tudja deríteni bárki. Voltak még nagyon érdekes kanyarok (a Budapesti Nyomozó Ügyészség előbb átküldte a Katonai Ügyészségnek, aztán - mivel katonai és nem katonai bűntettekről egyaránt szólt - egy, a felettes ügyészen át tett körön keresztül a "polgári" bűnökre nézve szépen két hónap múlva visszakapta. Addig se kellett vele foglalkozni.

A jogállam nem egészen fikció - csak politikai ügyekben az. Gyurcsány ellen megszüntetik az Altus-Fittelina stb. ügyeket, Veres János haverja jogerős adócsalási ítélettel a börtön közelébe sem megy, csirkefogót neveznek ki az ORFK élére, stb. stb. stb. - nincs annyi tárhely, hogy a rengeteg disznóságot le lehetne írni. Ugyanakkor az októberi vérengzés kapcsá a rendőri vezetők (és az utasításadó kormánytagok) felelősségét senki nem is hajlandó vizsgálni, a banki tolvaj rendőr felfüggesztettet kap (vajon hányadik helyszínen lopott???), stb. stb. stb. Szétzavarták azt a bírói tanácsot, amely a Fővárosi Bíróságon korrekt jogi eljárásban elengedte és nagyrészt fel is mentette az októberi letartóztatottakat...

Tomcat bent ül előzetesben olyan "robbanószerrel" való visszaélésért, amit egyrészt szabadon lehet kapni a boltban, másrészt abban az összetételben egy fél pukkanás nem jön ki belőle. Nem fikció a jogállam? Háááát...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.06.09. 19:19:16

Alapvetöen az Alkotmány hiányosságáról lehet szó. Régi elv a hatalmi ágak szétválasztása (checks and balances). Montesquieau sem az ujjából szopta, a gyökerek az európai középkorra nyúlnak vissza.

Itt csak zárójelben jegyzem meg, hogy a "középkori" jelzöt én a legkevésbé sem pejorativ értelemben használom, hanem éppen ellenkezöleg: meglátásom szerint ez volt az egész irott történelem legnormálisabb és legtermékenyebb korszaka, azóta is annak morzsáiból élünk, amit akkor alkottak.

A hatalmi ágak hagyományosan a Törvényhozás, a Végrehajtó- és Birói hatalom, jelen körülményeinkre leforditva az Országgyülés, a Kormány és az Igazságszolgáltatás.

Szétválasztásuk elvileg azt jelentené, hogy ezek egymást ellenörzik, egyik sincs fölérendelve a másiknak, viszont mind alá van vetve a legföbb Szuverénnak, minden Hatalom forrásának. Ez a pillanatnyi közmegegyezés szerint a Nép (lásd: népszuverenitás), eredetileg azonban Isten, esetleg közvetitökön keresztül.

Megjegyzem ez utóbbi értelmezés a normális. Ahol az uralom pusztán a \"nép nevében\" való uralkodás, ott - konkrét történelmi tapasztalatok szerint - túlságosan is könnyen elszabadul a borzalom.

Ezért egy eljövendö (egyben eredeti) Alkotmány megfogalmazásánál ügyelni kell arra, hogy a hatalomgyakorlás ne egyszerüen a Nép (a választópolgárok összessége) nevében történjék, hanem maga a nép Isten nevében gyakorolja ezt a jogot. A konkrét magyar viszonyokra leforditva: nem állampolgársága, hanem Szentkorona-tagsága jogán.

Középkori nyelvre váltva a hatalmi ágak szétválasztásának követelménye azt jelenti, hogy ember (vagy emberekböl álló testület) sohasem gyakorolhatja az isteni hatalom teljességét, az mindig csak rész szerint lehet meg benne s más részek az isteni hatalom tekintélyével jogosultak korlátozni a ráesö hatalomrész gyakorlásában.

Lehet, hogy mindez szörszálhasogatásnak tünik, de nem az. Talán érthetöbbé válik, ha egészen más nyelven és más kontextusban vetünk rá egy pillantást.

Tudnunk kell, hogy - történelmi értelemben - egy örvény peremén rohanunk körbe-körbe szélsebesen s azt, hogy a hullámok az utóbbi évtizedekben csendesedni látszanak, csak az örvény torkának közelsége okozza.

Edgar Allan Poe: A Descent Into the Maelstrom (1841) href.hu/x/2v0s

Az örvény, aminek a szivását máris érezzük a technológiai szingularitás. href.hu/x/2v0u

www.singularity.org/

Röviden összefoglalva arról van szó, hogy részben a molekuláris nanotechnológia, részben a mesterséges intelligencia (AI) területén folytatott kutatások olyan áttöréshez közelednek, amire eddig legfeljebb egyetlen példa volt a világtörténelemben, az irott történelem során meg egy sem.

Ez az un. neolit (újkökori) forradalom volt (kb. 8000 éve), amikor viszonylag rövid idö alatt feltalálták a mezögazdaságot és állattenyésztést, amit azonnali népességrobbanás követett, mert a müvelés alá vont terület eltartóképessége igy legalább százszorosára nö. A gyökeresen új körülmények gyors egymásutánban hozták magukkal az állam, adószedés, hivatalnok-rendszer, biróság, rendörség, hadsereg, papi hierarchia, irás, történelem, stb. intézményeit: szinte mindent, amin azóta is dolgozunk.

Ami most készülödik, az ennél valószinüleg nagyobb horderejü, tehát jobban felforgatja a világot. Akár napi 40%-os gazdasági növekedés, utángyártási-, nyersanyag- és energiaköltségek elhanyagolhatóvá válása. Ezen a ponton az egyetlen gazdasági érték a termék leirása (lásd: textus, ige, logosz), maga a tárgy ennek alapján már "magától", olcsón, közvetlen emberi munka nélkül létrejön. Egyébként az elv nem új, a természet évmilliárdok óta alkalmazza, csak eddig a "logosz" a DNS spirálban kódolódott - most meg kiszabadul onnan.

Ennél azonban nagyobb jelentöségü a mesterséges intelligencia. "Intelligencia" alatt itt szigorúan problémamegoldóképességet értek. Ez pillanatnyilag szükös eröforrás, szemlátomást gyorsabban termeljük a problémákat, mint ahogy képesek vagyunk megoldani azokat.

Viszont formálódnak a tecnológiai alapjai annak, hogy valódi segédeszközöket teremtsünk ezen a speciális területen is. Azaz olyan rendszereket, amelyek bizonyos körülhatárolt részterületeken sokkal hatékonyabb problémamegoldásra képesek, mint mi magunk. Amennyiben ez a részterület hatékony problémamegoldó szerkentyük épitése, önerösitö körrel találjuk szemben magunkat. A végállapot az, hogy olyan eszközeink lesznek, amiknek teljesitöképességét csak a legalapvetöbb fizikai törvények korlátozzák - azaz olyanok, amik valószinüleg nagyon sokkal gyorsabban, hatékonyabban oldják meg a nehéz, komplex problémák széles körét, mint ma bárki.

Ez, ha bekövetkezik, roppant veszélyes helyzetet teremt. Nem azért, mert a "gép" átveszi a hatalmat (mint mondjuk a Terminátorban). Nem veszi át, ez sületlenség. Azért sületlenség, mert a intelligencia (problémamegoldóképesség) és az akarat két nagyon különbözö dolog. A problémamegoldóképesség, mint már mondottam, szükös eröforrás, az akarat nem. Éppen ezért senki sem dolgozik "mesterséges akarat" (még kevésbé "mesterséges hatalomvágy") megvalósitásán - persze nem is nagyon tudjuk, hogy fognánk hozzá - miközben az AI kutatásokra máris tekintélyes eröforrásokat allokálunk. Az, hogy a gépben "csak úgy", magától felébredjen az akarat, ugyanannyira esélytelen, mint hogy egy kupac timföldben magától felébredjen a benne szunnyadó repülö.

Az viszont nagyon is reális veszély, hogy erös akarattal, égö hatalomvággyal megáldott (megvert) személyek vagy csoportok kisajátitják az AI eszközöket s az igy nyert emberfeletti intelligencia birtokában mindenki mást lemosnak a pályáról. Ez akár a nagyléptékü tényleges népirtás formáját is öltheti, hiszen a nyers munkaerö nélkülözhetövé válik.

Mármost azt vegyük észre, hogy ez a probléma nem is annyira új, futurisztikus, mint amilyennek elsö pillantásra látszik. A "mesterséges intelligencia", az "emberfeletti" képességek már réges-rég rendelkezésére állnak minden kormányzatnak. Az egyes ember képességei, hatalma elhanyagolhatóan parányi az "államgépezet" lehetöségeihez képest, a kiszolgáltatottság - egészen speciális, célzott óvintézkedések nélkül - abszolút és korlátlan. Ez nem újdonság, már évezredek óta ez a helyzet. A kormányzat, ha éppen intelligenciára volt szüksége céljai eléréséhez, mindig megvásárolta a szükséges mennyiséget.

Az óvintézkedések, amik oldani tudják ezt a türhetetlen helyzetet, két, egymással összefüggö irány mentén alakultak ki. Az elsö és alapvetö tett az, hogy Istenhez menekülünk (lásd: Exodus). Számtalan történelmi példa van erre a mozdulatra, amikor a hatalom packázása ellen a Legföbb Hatalomhoz fellebbezett a sokaság, sikerrel. Ebben az értelemben nem puszta hit kérdése, hanem sokszorsan igazolt tapasztalati tény, hogy aki Istenben bizik (és szárazon tartja a puskaport), az megszabadul.

Isten elött a leghatalmasabb zsarnok is csak por, ugyanakkor a legkisebb lélek is feltétlen úr. Ha a sokaság isteni parancsnak, azaz a lelkiismeretnek engedelmeskedik minden földi hatalommal szemben, akkor a pokol kapui sem vehetnek rajta diadalmat. Ez az alap.

Ha mindezt konszolidálni akarjuk, azaz meg akarjuk örizni a kegyelmi pillanaton túl is, a hétköznapokra, akkor olyan struktúrát kell létrehozni, ahol az emberi intézmények által, de Isten nevében gyakorolt hatalom szilánkjai egymást ellenörzik - ez a hatalommegosztás elve, amit jobb alkotmányok igy-úgy próbálnak formalizálni.

Lenne sok mondanivalóm arról is, jelen világunkban mik is ezek a Hatalmak voltaképp és pontosan hogyan kell kialakitani azokat a kontroll-struktúrákat, amik aztán képesek a hatalomgyakorlást normális mederben tartani. Most éppen látszólag ezzel van gond nálunk. Az Ügyészség lefekszik a Kormánynak, birói tanácsokat zavarnak szét, mert a hatalom szemével nézve nem megfelelöen itélnek, a Törvényhozás szolgák gyülekezete, eszében sincs a választópolgárt képviselni, a Rendörség bünbandává silányul, stb.

De. Mindez nem is lesz jobb, amig a Nép, a választópolgárok összessége fel nem lép ez ellen. Nem ki-ki a maga nevében, még csak nem is az összesség nevében, hanem az isteni Törvény, az isteni Igazságosság képviseletében.

Sokat papolok itt Istenröl, úgy tünhet, hogy valami szükagyú hivö lettem, akinek mindenröl Isten jut eszébe - esetleg még Állam és Egyház szétválasztását is ellenzi. Nem igy van, de nyilván érdemes tisztázni, hogy mi is az álláspontom e téren.

Valójában közelebb állok ahhoz, amit közönségesen ateizmusnak szokás nevezni, mint bármely intézményes valláshoz. Csakhogy tudjuk, Istennek sok neve van s az igazi nevét ki sem szabad ejteni. Olyannyira nem, hogy mostanra el is felejtödött, hogy hangzott a tetragramma, amig a föpap évente egyszer kihirdethette a népnek. Az ateista eretnekség nem tesz mást, mint hogy Isten létezéséröl is óvatosan nyilatkozik - de nyilvánvaló is, hogy nem az illeti meg Istent, amit közönségesen \"lét\"-nek nevezünk.

Tacitus, Historiae, href.hu/x/2v20
V. KÖNYV (9.) A rómaiak közül elsőnek Cnaeus Pompeius hódoltatta meg a zsidókat s győzelme jogán a templomba is belépett: ettől kezdve lett közismertté, hogy bent nincs istenszobor, üres a szentély és nem rejteget titkokat.

Kb. ennyi, amire kétezer év alatt jutottunk. Isten szentebb a titoknál, szentebb, mint a lét maga.

Teljesen mindegy, ki hogy vélekedik Isten létmódjáról. Isteni rend, isteni igazság, isteni hatalom, isteni szeretet van, ez tapasztalati tény, amire bátran hagyatkozhatunk. Ez a bátorság csappant meg mostanában, ezt kell ébreszteni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.06.10. 00:15:31

Atyaég, Terembura - azt hiszem, megdöntötted a kommentírás világrekordját. Ez egy (vagy inkább 2-3) önálló poszt! A gondolataid érdekesek, és eredetiek.

Amit a hatalmi ágakról írsz, klasszikus igazság, és keményen szembe megy vele már önmagában az "Igazságügyi és Rendészeti Minisztérium" intézménye is. Ez a súlyosan egyensúlysértő összevonás a mostani kormány szándékait és demokráciáról alkotott elképzeléseit mutatja.

A jövőképed akár technológiai szempontból teljesen valós is lehet; ugyanakkor egy dolgot alaulértékelsz (vagy nem is veszed be igazán az elméletbe). Ez pedig az emberi (biológiai) természet, illetve az élővilág biológiai természete. Én nem hiszem, hogy nanotechnológiával meg mesterséges intelligenciával kenyeret lehetne csinálni: ahhoz ugyanis búza kell. Akármilyen számítógéped van, a búza a földből nő. Sőt, ha meg is oldod, hogy furmányos tenyészetekben szintetizálódjon: azonnal lenullázod az oxigénkészletet.

Egyszóval az iparra igaz lehet mindez, a mezőgazdaságra nem. Sőt. A tendencia abban most a nem csupán divatokból visszatérő "bio"-termesztés, és az egyre keményebb ellenállás pl. a génmanipulációkkal szemben. Azt nem hiszem, hogy a birkapörkölt technológiai leírása alapján bármilyen nanorobot elkészítené a birkapörköltet például elemekből, vagy egészen egyszerű szervetlen vegyületekből.

Ami pedig Istent illeti: én szeretném hinni, de nem mindig/nem teljesen tudom. Mindenesetre személyesen tapasztaltam olyan jelenségeket, amelyek a lélek "önálló" létére utalnak. Ugyanakkor nagyon kemény érv egy igen művelt, értelmes (gépkocsivezető!) ismerősömé, aki azt mondta, hogy a vallások generális oka világszerte nem egyéb, mint az ember halálfélelme. Lehetséges. Az élet mai formája az evolúciós elmélettel magyarázható (néhány hibával), de az élet keletkezése nem. Az "ősleves"-ben véletlenül összeálló élőlény szinte kizárt - és az első élvemaradása is. A teremtés (persze nem a bibliai formában, hét nap alatt készre) ugyanakkor elképzelhető. No, ne filozofáljunk...

Karakó 2009.04.24. 00:50:19

Kedves Görény!

"Ugyanakkor nagyon kemény érv egy igen művelt, értelmes (gépkocsivezető!) ismerősömé, aki azt mondta, hogy a vallások generális oka világszerte nem egyéb, mint az ember halálfélelme. Lehetséges."

Nem lehetséges. Így elsőre ez a KK-ból vagy a Tőkéből ollózott baromság. Csókoltatom a sofőrt.

Csak azért nyomtam ezt ide, mert sztem tök méltatlan egy tisztességes posztot (különösen terembura nagyívűje után) ilyen siralmas zárószóval archiválni.

Karakó 2009.04.24. 00:52:49

[b]No, ne filozofáljunk...[/b]

Ha komoly a felhívás, akkor inkább mindent visszavonok (tessék törölni).
De: mért (ne)?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.04.30. 11:28:44

@Karakó: Miért ne volna lehetséges? Sajnos, lehetséges. Saját egyszer és mindenkorra való megsemmisülésedet elfogadni és tudomásul venni nyilván rendkívül nehéz, és kapaszkodsz mindenbe, ami esélyt jelenthet a dolog elkerülésére. Viszont eddigelé nem igazán sikerült bebizonyítani, hogy ez tényleg lehetséges.

Az élet kialakulásának JELENLEGI materialista elméletének nagyon gyenge volta (mert az tényleg nagyon gyenge) nem igazán Isten létének bizonyítéka. Olvasd el a Gyilkosság az Orient-expresszen című klasszikust. Amikor Poirot rájön, hogy az áldozat nem szólhatott ki a fülkéjéből, mert nem beszélt franciául, leinti Boucot, aki azt állítja, hogy akkor már halott volt és a gyilkos beszélt: "Ennyire ne haladjunk előre; csak az biztos, hogy nem Ratchett hngja volt."

Magyarra fordítva: a jelenlegi a kulcsszó. A mai élet-keletkezési materialista elmélet szinte védhetetlenül gyenge. Ám ez csak annyit jelent okvetlenül, hogy MÉG NEM TUDJUK. Lehet egy jobb megoldás, amit nem ismerünk, és nem kell hozzá földöntúli erő.

Magyarán: az illető gépkocsivezető ténylegesen nagyon is értelmeset mondott. Én elismerem őt alaposan-mélyen gondolkodó okos embernek, márpedig ismerem elég jól, tehát a véleményem nevezhető mérvadónak. Az illető érve éppenséggel nagyon is súlyos érv. Az ember a visszavonhatatlant, a végeset fel tudja fogni, de beletörődni annál nehezebben...

Karakó 2009.05.01. 02:26:31

@Molnargoreny:
"Olvasd el a Gyilkosság az Orient-expresszen című klasszikust."

Köszönöm tanácsodat; meglehetős mennyiségben olvastam detektívregényeket - de Christie nem a kedvencem. Mechanikus - mondhatnám, egy lelketlen mesterember (ebben a kategóriában viszont "elsőrendű") -, emberismeret, empátia = nulla. Az én "detektív-műfajom" Simenon, Chandler: "hús-vér" emberekkel és "élet-kompatibilis" motivációkkal (itt inkább a hangulati értékre gondolok, mint afféle tényleges recenzióra).

Mindazonáltal, nem tűnik véletlennek, hogy éppen Christie jutott eszedbe - az e helyen folyó beszélgetések / viták is a mechanikus logikát emelik piedesztálra, a jelentéseket kutató értelem (szerepe) rendre elsikkad. Legyen úgy, hogy tévedek; ez csak felületes benyomás...

Karakó 2009.05.01. 03:22:03

@Molnargoreny:
"Az illető érve éppenséggel nagyon is súlyos érv."

Mi is volt ez az érv? "...a vallások generális oka világszerte (...) az ember halálfélelme." Rendben; nem mondom, hogy egy koreláció, egyszerű oksági összefüggés kinyilatkoztatása nem érv, hanem puszta ötlet - mert a továbbiakban (már a TE magyarázatod szerint!) az is világossá vált, hogy nem egy spontán halálfélelemről van szó (műtőasztalon v. haslövéssel), hanem arról, hogy

"Saját egyszer és mindenkorra való megsemmisülésedet elfogadni és tudomásul venni nyilván rendkívül nehéz, és kapaszkodsz mindenbe, ami esélyt jelenthet a dolog elkerülésére."

Hát, ezt nagyon vitatnám. Az ember kezdetektől (értelmének nyíladozásától) fogva szemlélője, tanúja (és miért is ne: értője) az élet továbbszármazásának (ha tetszik, "körforgásának"); honnan is támadna a "végleges megsemmisülésre" vonatkozó érzéklete?

Azon, hogy mintegy bizonyítékként, vagy érvként hozod fel, hogy "Én elismerem őt alaposan-mélyen gondolkodó okos embernek, márpedig ismerem elég jól, tehát a véleményem nevezhető mérvadónak." - inkább lépjünk túl (nem is hallottam meg). Eszembe jut erről egyik vitád (egy másik topikban) ötvöspéterrel (reformzsidó-tematika), akinek - állításainak bizonyítására - legfőbb érve kb. az volt, hogy "Arendt is ezt mondja, igy írta meg..." Ennél talán többre van szükség.

Logikai hibának tartom (bár lennének "súlyosabb" minősítéseim is), hogy randomizált spontaneitással cserélgeted a "vallásokat" (egyházakat) az istenhittel. Az is eléggé rendhagyónak tűnik, hogy a materializmus sarokkövét az élet keletkezésének "magyarázatában" véled azonosítani; az anyag keletkezésének "elmélete" vajon hol marad?

Mindez persze csak kötekedés. Ha van konkrét álláspontod, és kedved vitázni, hát rajta! (eddig csak terembura bemutatkozását láttam "témábavágó" topiknak - ilyesmire)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.05.01. 21:05:56

@Karakó: Nem bizonyíték és nem érv mindez - inkább elgondolkodtató csupán.

Amit é tudok, az csupán annyi, hogy SEMMIT SE TUDOK BIZTOSAN. "Az élet körforgása" - piha... Ne hülyéskedj már, neked komolyan vigasz az, hogy kipurcansz, de az élet megy tovább? Nekem tetszik az, hogy tudok mindenféléről, és szeretném, ha ez örökké tartana. Nem sokat használ nekem, hogy majd ilyen-olyan atomjaim beleépülnek az engem elfogyasztó kukacokba, aztán a feketerigóba, és így tovább. Én magam, integrálisan szeretnék élni a világ végéig...

Márpedig a legtöbb ember alighanem így van ezzel. Éppen elég mozgatóerő ez arra, hogy mindenhol kitaláljanak valamit arra nézve, hogy van túlvilág, és a vég nem is vég. Mellesleg - gondolkodj el azon, hogy hányféle vallás és istenhit van... Ezek nagyon-nagyon különbözőek, de mégis a közös nevező az, hogy a halál után is van valami. Vagyis a halálra, mint a megsemmisülés alapproblémájára vezethetőek vissza. Azt képtelen vagyok elhinni, hogy minden nép istene (istenei) igaz lehetne, hiszen kétszáz mindenható aligha létezik.

Egyszóval: azt tudom, hogy nem tudok semmit. Minden elmélet ellen könnyű masszív és szinte cáfolhatatlan ellenérveket felhozni. Szeretném, ha lenne Isten és a halál után is lenne valami - mármint úgy, hogy magam maradhassak meg valahogy, ha puszta szemlélőként, az se baj. Ennyi.

McT 2009.05.01. 22:12:37

@Karakó: "az e helyen folyó beszélgetések / viták is a mechanikus logikát emelik piedesztálra, a jelentéseket kutató értelem (szerepe) rendre elsikkad."

Hát, pl. nekem is kedvesebb Simenon, mint Christie; a súlyosabb műfajból meg Dosztojevszkij és Móricz a kedvencem, de azért a logikus gondolkodást mégsem vetem meg. Az élet már csak ilyen bonyolult. :-)

Bocs az OFF-ért.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.05.02. 00:19:30

@McT: Simenon elég vacak, legalábbis nekem nem tartozik a csúcshoz. Chandler, a búsképű lovagjával, Philip Marlowe-val - hát, az is olyan, hogy akár a mélymagyar búbánatot írta volna bele... Christie veri őket, ha meg kemény krimit akarok, arra ott van John Sandford, ott legalább nem véletlenül derülnek ki a dolgok, mint Chandlernél vagy Ross MacDonald krimijeiben...

McT 2009.05.02. 07:30:02

@Molnargoreny:

Ez a téma tetszik.
Nehéz ebben olyasmit mondani, amit a másiknak is indokolt elfogadnia (ellentétben az erkölccsel:-)
Chandlert én sem kedvelem, bár elismerem, hogy klasszikusnak számít. Sandford nekem túl véres - abban az értelemben, hogy nekem az exitus klinikailag pontos leírásánál fontosabb a rejtvény. Simenonnal elfogult vagyok. Annyira meggyőzőek a párizsi hangulat-leírásai, hogy gyakorlatilag miatta kezdtem el franciául tanulni.
És ott van még Ed McBain a 18. körzet történeteivel, amit vég nélkül tudok fogyasztani.

Karakó 2009.05.03. 02:20:49

@McT: "Az élet már csak ilyen bonyolult."

(Ez hajaz kissé a Hc-vel kapcsolatos "érzelmeid" bonyolultságára. Motívum.) Sztem meg pont olyan bonyolult, amennyire csak akarod (bonyolítod).

Ha arra célzol, hogy én "megvetném" a logikus gondolkodást - akkor tévedsz, egyáltalán nem vetem meg, csak éppen szeretném értékén kezelni. Azt tartom róla, hogy az igazság "magvának feltörésére" igen kevéssé alkalmas, a valóság felderítésére viszont annál inkább. Másfelől, a logikai hibák (bukfencek) azok, amelyek leginkább derutálják az embert, mert nem figyelmetlenségből vagy ismerethiányból vannak, hanem fals gondolatmenetből, és legtöbbször csak akkor észrevehetők az elkövető számára, ha hajlandó gyökeresen más alapokról felépíteni / elérni ugyanazt az eredményt (+jószándék).

Karakó 2009.05.03. 03:11:50

@Molnargoreny:
"... atomjaim beleépülnek az engem elfogyasztó kukacokba ..."

Bocs, a "körforgás" itt hibás kifejezés volt (zárójelben!), nem erre gondoltam; inkább "folyamra" (és "továbbszármazást" is mondtam). Hiszen a körforgás - ahogyan azt illusztráltad - nem is passzolna a mondat(om) második felével. Nem azért nem semmisülsz meg ("végleg"), mert az atomjaid beépülnek (ide-oda), hanem mert életet adsz (az pedig teljesen mindegy, hogy te magad esetleg nem is, hiszen a fának sem minden ága rügyezik tavasszal).

"Én magam, integrálisan szeretnék élni a világ végéig... Márpedig a legtöbb ember alighanem így van ezzel."

Azzal, hogy te ezt szeretnéd, nyilván nem lehet vitatkozni. Én talán tizenévesen hagytam hátra az efféle öncélúságot, és ismerni is alig ismerek ilyen embereket. Láttam párat meghalni is, illetve előtte, és inkább a csendes készülődés ült az arcukon (szavaikban), mint a rettenet. Igaz, van pár kivétel - az sem csoda, ha 50-60 évesen vki "nem igazán" érzi jól befejezhetőnek a dolgot. De ilyent, aki bátran felvállalja az anyagi öröklétet - még nem is hallottam (v. láttam).

Azt mondtad, "megtapasztaltad" már, hogy az embernek lelke van. De akkor miért gondolod úgy, hogy az istenhit valamiféle menekülési segédeszköz lenne az elmúlás elől? Ez logikus?

De méginkább érdekelnének az anyagelvűség alaptézisei: az élettelen anyag élővé alakulására hallottam már teóriát (aminosavak, ilyesmi), maga az anyag viszont nem lett, hanem csak van. Persze nem biztos, hogy kell ezen gondolkozni ("No, ne filozofáljunk..."), de elképzelheted, mennyire agresszívnek élem meg az ilyen feltételezéseket, hogy a "halálfélelemből" (amit nem érzek) származnak a "vallások", ill. a legjobb dolog (lenne) a földi "öröklét" (amit nem hogy magamnak, de jó szívvel senkinek se tudnék kívánni).

Még azon is töröm a fejem (mióta leírtad), hogy a genézisből miért pont az időtartamát kifogásolod leginkább (ugyan nem 7, hanem már 6 nap alatt kész lett...) - a többi tétel talán (jobban) stimmel?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.05.05. 23:17:00

@McT: Foma, vazze, Ed McBain történetei nem a 18-as, hanem a 87-es körzetben játszódnak!!! Mellesleg azokat én is nagyon szeretem, ami könyvben kapható volt, mind megvan. Tudtad-e, hogy - abszolút irracionálisan - néhány Ed McBain-történetet átírtak Columbóra és tévésítették a ballonkabátossal a teljes 87-es körzet szerepében? Pl. az "Összerakós játék" (anno Rakéta Regényújság) is meg lett filmesítve. Röhej, mert McBain krimijei erőszakosak, és Columbóhoz ez abszolúte nem megy, ott inkább Agatha Christie lenne bevonható...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.05.05. 23:39:28

@Karakó: Megtapasztaltam, meg aztán biztosan sokkal több embert láttam meghalni (meg nem meghalni, hanem valahogy mégis megmaradni), hiszen ez "foglalkozási ártalom". Csak én mintegy 60 olyan sikeres újraélesztést végeztem, ahol leállt keringésű emberkét átadtam élve (harmada végül hazament gyógyultan).

És, hogy-hogy nem, nem igazán láttam azt a fene nagy belenyugvást. A rettenetet annál inkább.

Nem kéne megismételnem, legfeljebb ha nem olvastad el elég figyelmesen: a vallások közös nevezője az, hogy valamiféle egyedi továbbélést ígérnek. Nem okvetlenül (sőt, leginkább nem) anyagit, és engem se ez foglalkoztat - de a lelkem-szellemem integráns örök életét igencsak elfogadnám. Persze valamilyen érzékelés is kéne hozzá, mert filózni nagyon unalmas...

Ha pedig a vallások közös nevezője az élet folytathatósága (ha más dimenzióban is), akkor közös létrehozó okuk bizony hogy lehet az élet végességétől való atavisztikus rettegés. Miért nem?