Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

No, kéretik lefasisztázni IV. - a zsidókérdésről

2007.07.03. 03:15 Molnárgörény

Az én álláspontom régóta az, hogy zsidókérdés valójában ma Magyarországon nincsen, sőt, a világon is csak rendkívül kevés helyen létezik ténylegesen. Ehhez képest blogokat olvasva mindenfelé pozitív-negatív előjelű zsidózásba botlom (bele is beszélek rendszeresen) – itt az ideje tehát, hogy álláspontomat kifejtsem. Elnézést az olvasóktól, mert hosszú lesz, még hozzám képest is, úgyhogy a könnyed, rövid posztok kedvelői itt fejezzék be az olvasást…

A zsidóság lényegében apró szekta volt a római korig, bár érdekes módon meglepően ügyesen elterjedt a hajdani Római Birodalomban. Az igazán komoly változás a kereszténység megjelenésével történt: ahogy a kereszténység progresszíven terjedt, és néhány száz év alatt államvallás lett a rómaiaknál, a zsidóság illegitim pozícióba került – elsősorban ideológiai okból, mert Jézus Krisztus kivégeztetéséért a zsidó főpapokat tartották (joggal) felelősnek. Így az erőre kapó keresztények kiszorították őket, ahonnan lehetett, és az addig ügyesen szétterjedő zsidók üldözése ilyen-olyan szinten megkezdődött. A középkorban sem sokat javult a helyzetük: hazájuk nem volt, és rendszeres pogromok tizedelték őket, továbbá vallásuk nem volt tolerált, legfeljebb ha pénzük volt.

A zsidóság évszázadok-évezredek alatt hozzászokott így a diaszpóra-léthez: ennyi idő alatt a helyzethez alkalmazkodás sajátos szelekciót hozott létre. A sokszor kényszerű költözés hozta a kereskedelmi alkalmakat és képességeket (és a kereskedők voltak annak idején a legkevésbé céhekhez kötve); az üldöztetés kiemelte a pénz fontosságát (mert az mindig jobb eséllyel úszta meg, aki gyorsan le tudta fizetni ellenségeit). Egyes értelmiségi szakmák (orvos, ügyvéd, stb.) is nyitva álltak előttük, és a folyamatos nyomás alatt a társadalom által eleve értelmesebbre szelektált zsidók ezeket könnyen elfoglalták. Igen, ki kell mondani: a zsidók üldözése ebben az értelemben hasznukra vált, sok generáció alatt a szellemi képességek kiválasztódása szempontjából voltaképpen előnyt jelentett nekik.

A XVIII.-XIX. század hozta el szinte egész Európában a zsidó emancipációt – és az addig periférián élő (de mindig is a pénz révén igen befolyásos) zsidók ellepték a gazdasági élet vezető pozícióit. Egyesek ugyan igyekeztek minden szempontból beolvadni (nemesi címeket vásároltak, katolizáltak, stb.), de alapvetően a klikkszellem érvényesült továbbra is. A „gój” szó megléte a zsidó mentalitást önmagában jellemezte: más népeknek nincs ilyen, részben lenézést, részben kirekesztést hordozó jelentésű szavuk a tőlük különbözőekre. Más népek legfeljebb „külföldi”, „nem angol”, stb. módon tudják ezt kifejezni. A diaszpórákban kiépült zsidó összetartás az emancipáció után is megmaradt, egyre érzékelhetőbben sértve a nem zsidókat.

Paradox módon a XX. századi markáns antiszemitizmus az egyébként vallási szempontból elég heterogén és addig toleráns Németországban jött létre (a homogén katolikus és keményen antiszemita Lengyelországban például sokkal inkább várható lett volna ilyesmi). Hitler a társadalom minden baját a zsidókban vélte megtalálni: érdekes módon az I. világháború elvesztésében a zsidók vétkessége aligha igazolható (sőt, nagyon sokan hősies katonai szolgálatot teljesítettek). Ugyanakkor az antiszemitizmus alapjait éppen a diaszpóra-létben elsajátított kemény zsidó összetartás és a többséggel szembeni elutasító-lenéző attitűd támasztotta meg. Ha az antiszemitizmust tekintjük, nem lehet véletlen, hogy világszerte ismert jelenség – ebben hasonlít a cigányok elleni utálathoz, ami mindenhol elterjed, ahol cigányok vannak. Amikor egy-egy népcsoport elleni indulatok ilyen elterjedtek, nem lehet megkerülni, hogy azokban lehet valami reális alap. A zsidóknál ez a kirekesztő összetartás és az anyagi harácsolás, míg a cigányoknál a többségi társadalom normáinak semmibevétele.

Nincs „antilengyel”, „antimagyar” stb. világszerte elterjedt ideológia (persze a szomszédok sovinizmusa létezik, de annak ismerjük az okát), míg van antiszemitizmus és cigánygyűlölet. Mostanában fejlődnek ki az iszlámellenes, illetve Amerika-ellenes világérzelmek, de ezek oka is közismert.

Nem feladatom a holocaust elemzése – a véleményem az, hogy a hatmillió áldozat eltúlzott szám (R. J. Lifton Náci orvosok című, zsidóirányba elfogult, de igen részletes és alapos könyve alapján Auschwitz „teljesítménye” alapján a hatmillió áldozat nem volt elérhető a táborokban, fele-kétharmada reális lehet). Ezt részben a sérelmek verbális súlyosbítási szándéka okozta, részben azon objektív tény, hogy a kiszabadultak jelentős része nem tért haza, hanem a tengerentúl országaiba ment, sokszor életjelt sem adva. Nem is a tényleges halottmennyiség a lényeg, hanem a holocaust későbbi sajátos iparosodása, és kiemelt-kivételezett kezelése. A zsidó sérelmek ezt követő korlátlan hangoztatása elégséges az antiszemitizmus állandósításához.

A holocaust ugyanis iparrá változott. A túlélőket dotálja a német állam (helyesen), de emellett különböző zsidó szervezetek 50-60 évvel az események után is perelgetik a német cégeket ilyen-olyan kárpótlásért, holott a tényleges sértetteknek csak apró töredéke él. Ráadásul a rendkívül erős zsidó lobbyval rendelkező USA mindezen törekvéseket korlátlanul erejével élve (visszaélve) támogatja. Vajon mennyiben segítik a megbékélést a Volkswagen, BMW és hasonlók ellen 2000 táján indított rohamok??? És ki kapja a pénzt végül, mennyit nyúlnak le olyanok, akik a közelében sem jártak koncentrációs tábornak?

Az ipar része a holocaust állandó (sőt, talán egyre hangosabb) emlegetése, újabb és újabb bocsánatkérések kikövetelése, olyanoktól is, akik nem is éltek a Hitler-rendszerben.Érdekes párhuzam, hogy II. János Pál pápa (kétségtelenül a szeretet jegyében, de politikailag nem okvetlenül helyesen) bocsánatot kért a zsidóságtól – ugyanakkor a zsidók máig nem kértek bocsánatot Krisztus megfeszíttetéséért. Valami olyasmit mondanak erről – ha ugyan hajlandóak – hogy Jézus hamis próféta volt, és megfeszíttetése nem volt bűn… Azaz: a zsidó vallás felsőbbrendű, mint a keresztény.
A holocaustipar integráns része a más népek holocaustjainak bagatellizálása, tagadása, vagy az összehasonlítás ordibáló elutasítása. Lovas István Összehasonlító véralgebrája ugyanis tényanyagában teljesen igaz – micsoda hisztériát váltott ki! Lovas azt írta, hogy a zsidó holocaust a népirtások között semmiben nem nevezhető különösen kiemelkedőnek. Az ukrán éhségáldozatok száma óvatos becsléssel is legalább kétszerese a zsidó veszteségnek; a tuszik ruandai kiirtása sokkal gyorsabban történt (két hét alatt kb. egymilliót öltek meg!), a kiirtás alapossága tekintetében pedig az észak-amerikai indiánok az elsők. Ez mind így igaz – és mégis, a zsidó holocausttól harsog a világ, míg más népeké el van felejtve. Kárpótlás? Csak a zsidóknak, de nekik hetedíziglen – na jó, a megmaradt indiánok kaptak némi kaszinójogokat…

A holocaustipar másik fele – talán a pénzharácsolásnál is veszélyesebb fele – a zsidók bírálhatatlanságának kialakulása. A pénzhatalom rendkívül gyorsan médiahatalommá fejlődött (érdemes amerikai filmek stáblistáját végignézni: tele vannak zsidó nevekkel, a filmszakmában a zsidóság masszívan felülreprezentált): a zsidóság igen hamar megérezte, hogy a médiát el kell foglalnia, ha a szavát hangosan akarja hallatni. Ez a médiahatalom szinte bármilyen zsidókkal szembeni bírálatra antiszemitizmust, gázkamrát, Auschwitzot és fasizmust bömböl. Egyszerűen nem lehet például a zsidó anyagiasságról, pláne a holocaust kései kárpótlásairól vitatkozni, azokat kritizálni, mert hajókürt erejével bömböl fel a ballibsi média, és nem érvekkel (az nincs), hanem szimplán hangerővel eltapossa a fanyalgókat.

A holocaustipar – kimondatlanul, persze – úgy tekinti, hogy Auschwitz feljogosította a zsidókat egyrészt a pénzkövetelésre, másrészt megadta a bírálhatatlanság állapotát, harmadrészt a különböző (akár szintén fasiszta) disznóságok elkövetésére is licencet biztosított. Továbbá a zsidóknak joguk támadt minden más népirtást lekicsinyelleni vagy épp akár tagadni is. Auschwitz szinte egyfajta bérlet: ha rápirít valaki a zsidókra, felmutatják, és minden rendben?!

A zsidó összetartás ma is elég világosan felismerhető – országhatárokon át is. Az amerikai vétó ott terjeszti ki védő karját az ENSZ Biztonsági Tanácsában Izrael minden disznósága fölé. Érdekes, hogy Izrael és Dél-Afrika párhuzamosan tartott fenn apartheidrendszert. Dél-Afrika elszigeteltsége gyakorlatilag teljes volt, míg Izrael ellen nemhogy gyakorlati szankciók nem történtek, de erkölcsi elítélés sem… Ennek megfelelően Dél-Afrika feladta a faji megkülönböztetést, míg Izrael máig hivatalosan fenntartja; gyakorlatilag simán fasiszta állam évtizedek óta, de ez különösebben senkit sem zavar. Ahogy az izraeli atombomba sem…

Megjegyzendő, hogy a zsidók saját köreiken belül rendkívül toleránsak. Van olyan vallási csoport Izraelben, amely nem ismeri el (!!!) Izrael államot, de azért a kutya nem piszkálja őket, sőt, katonáskodniuk sem kell. Mindez bájos is lehetne, ha nem érződne belőle a „leghülyébb zsidó is különb mint egy gój, ezért neki jár az az elfogadás, ami a gójnak soha”-mentalitás.

Magyarországon a zsidókérdést különösen élessé teszi a történelmi múlt. Nálunk voltak zsidótörvények – ámbár pl. a Teleki-féle numerus clausus nem jelentett mást, mint azt, hogy egyetemre a zsidókat arányuknak megfelelően szabad felvenni. Hát, ez a környező magyar kisebbség számára bármely szomszéd országban POZITÍV törvény lenne, talán még ma is… A későbbi zsidótörvények sem törtek a zsidók életére – a deportálások megszállt országból, német követelésre történtek (a „bűnös” csendőrség pedig akkor és ott nem tudta, hogy haláltáborba viszik őket, hiszen ezt a németek bölcsen  nem hirdették Európa-szerte, és 1944-ben még kevés igazán hiteles kijutott információ forgott Auschwitzról).

Érdekes módon nálunk a médiát olvasva úgy tűnik, mintha Magyarország lett volna a világ legfasisztább országa, és ma is erős náci párt működne. Ehhez képest Horthy még a megszállás alatt is meg tudta óvni a pesti zsidók többségét a deportálásoktól – érdemes összevetni a zsidók sorsát a lengyel zsidókéval, akikből vajmi kevés maradt, mert az egységesen antiszemita nemzet éppenséggel nem védte meg őket (igaz persze, hogy lengyel államhatalom akkor formálisan sem volt).

A magyar nép szerintem nem bűnös. Nem az kollektíven, és az egyéni bűnösök száma is alacsony volt, a zavaros, háborús körülmények között is kultúrnemzet tudtunk maradni. Ráadásul a ténylegesen zsidókat itt helyben öldöklő kisnyilasok többsége olyan gyorsan kommunista lett, hogy simán megúszták a felelősségre vonást…

Bonyolítja a helyzetet, hogy kétszer volt Magyarországon jelentős zsidó túlsúlyú vezetés: 1919-ben Kohn (Kun) Béla gyilkos gárdája, illetve 1948-56 között Rosenfeld (Rákosi) Mátyás és csapata. Mindkét zsidó uralom féktelen terrort valósított meg a magyar lakosság ellen (ezen belül egyébként a zsidókat se kímélve). Ez a két időszak megint csak nem a zsidók iránti tolerancia elmélyítését szolgálta…

Ahogyan én látom, ma itt semmilyen veszély nincsen a zsidók számára, még akkor sem, ha nagyon szeretnek erről beszélni. Antiszemitizmus van, de nem fasiszta jellegű és senki nem akarja őket a gyakorlatban üldözni (illetve, talán néhány száz gőzös fejű vadszamár). Az antiszemitizmusunk legjelentősebb része úgynevezett reflexantiszemitizmus (saját kifejezésem). Én is reflexantiszemitának vallom magam.

A reflexantiszemitizmus azt jelenti, hogy ab ovo nincs fenntartásom a zsidó emberrel szemben; ellenben azonnal és hevesen bírálom a holocaustipar már leírt visszataszító és kivételező jelenségeit, továbbá a zsidó kirekesztést és az ok nélküli állandó fasizmus-kiabálást. Visszautasítom továbbá a bocsánatkérést bármiért: mivel nem éltem 1945-ben, nincs miért bocsánatot kérnem. A reflexantiszemitizmus nem más, mint a szólásszabadság demokratikus jogának zsidóügyben is következetes védelme: nem tartozik bele semmilyen gyilkos szándék a zsidók ellen. Egyszerűen nem lehet vitaalap semmikor, hogy egy zsidó felüvölt: engem üldöznek, itt füstöl a fasizmus, stb. Az ellenvéleményt demokráciában tilos ilyen eszközökkel eltiporni. Továbbmegyek: ha törvényt hoznának a holocaust-tagadók ellen, az demokratikus katasztrófa lenne. Nem osztom a nézeteiket (annyi fenntartásom van, hogy a ma „hivatalos” 6 millió áldozat helyett szerintem legfeljebb 3-4 millió az igaz), de ha történelemről nem lehet vitatkozni, akkor régen rossz.

248 komment

Címkék: politika demokrácia zsidó antiszemitizmus szólásszabadság

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr20110509

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mdorka 2008.03.11. 18:58:58

Nem szerettem volna ebbe belekeveredni...

irrelevant 2008.03.11. 20:55:16

Dorka, bocs, hogy így még netes ismeretség nélkül is megkérdezem, de miért állsz szóba vele? Láthatóan meggyőzhetetlen, fafejű mint mindig. Nem sért téged, amit írogat?

Ő belepofázhat a zsidó vallásba, a zsidó ünnepekbe, a zsidó szokásokba, de amikor Tóta W. cseszegeti a bigott keresztény hülyék szokásait és hiedelmeit, akkor ajvékol, hogy hogymerészeli.

irrelevant 2008.03.11. 21:16:08

Jesszusom, csak most olvastam el ezt a régebbi posztot. Évezredes zsidóellenes sztreotípiák a rezsóra rakva Jézus meggyilkolásától az anyagiasságig meg a médiahatalomig. Broáf. Butaság a köbön.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.11. 21:19:45

Még egyszer mondom. A Púrim tárgyalását másutt folytatjuk:

molnargoreny.blog.hu/2008/03/11/purim

Az maradjon, aki más, itt felvetődött problémához kíván hozzászólni.

antenor 2008.03.13. 01:17:07

Ha valós, jelen korunkra is reveláns zsidó veszélyrõl akarunk tájékoztatni, akkor ne egy többféleképpen értelmezett ünneppel tegyük, hanem az olyan valós veszélyeket rejtõ dolgok feltárásával, mint a noahita törvények beitatásával.

Ezek ugyanis közvetlen módon ma érintenek bennünket, jobban mit az, hogy milyen süteményt sütnek a zsidajok púrim ünnepe alatt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.03.13. 07:15:34

Na, végre antenor, egy valódi tökös mélymagyar.

Releváns zsdó vezély.

Kurva anyád hogy van? Basztatok mostanság?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.13. 11:36:38

antenor, mavo: itt vitatkozzatok légyszi és ne engedjetek a színvonalból!

Ürge ül a budin, valaki feltépi az ajtót, beront és tetőtől talpig leokádja. A kárvallott félig felemelkedik, maga mögé nyúl, markol, lendít.
- Ha harc, hát legyen harc!

antenor 2008.03.13. 15:17:46


mavo,

mi az, hogy mélymagyar? Gondolom akkor van sekélymagyar is, s ez bizonyára a gének állapotára utal, ami esetben (és a stílusodból ítélve) te valszeg ebbe az utóbbi kategóriába tartozol.

Mi egy reveláns veszély? Nos, a zsidók mindenben veszélyt látnak nap-mint nap fellelni vélik az antiszemitizmus megnyilvánulásait Ha tehát õket vesszük alapul (merhát ugye õk a nagy mérce), akkor definálhatjuk a reveláns veszély fogalmát. És mindent reveláns veszélynek vélnek, ahol a zsidókat megemlítik, hátmégha nem pozitív módon. Ezt a mércét alapul véve, ha a zsidók ármánykodnak a gójok ellen, akkor azt a gójok úgyan úgy veszélynek érezhetik.

Márpedig van egy adott zsidó nézet, vagy ideológia, amely saját bevallása szerint erõszakkal akarja rávenni az emberiséget arra, hogy alávessék magukat a zsidó hitben számukra meghatározott rendnek. Ez a noahita törvényrend, ez egy reveláns veszély:

www.churchofgod.hu/cont/noahita.php

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.03.13. 15:32:14

Anélkül, hogy tartósan itt vekengenék, nem vagyok és családilag érintett a purimban, se így, se úgy, két megjegyzés a fenti "magasröptű" vitához:

- A holokauszt, és különösen a magyar zsidóság átadása a németeknek igenis bosszú volt, egyrészt a nemzeti polgárságot megfojtó nemzetközi zsidó "bűnszövetkezetek", pontosabban monopóliumok hihetetlen mohó extraprofit-éhsége és kizsákmányolása miatt, másrészt meg az ugyancsak német földről kiindult másik, nemzetközinek is nevezett nacionalista eszme, a kommunizmus által az I. világháború végétől elkövetett antikrisztiánus progromok miatt.

Tótawé, a libernyákok médiafélistene idézett posztja elején nem neutronbombáról, hanem - mutatva klasszikus bulvárbértollnoki bunkóságát - nitrogénbombát emlegetett. Pedig olyat csak Tomcaték csinálhattak volna, cukorral meg borkénnel, mert nitrogénműtrágyájuk is volt. De annak csak füstje volt, nem lángja., és főleg nem ölte volna meg szelektíven a szegényeket. Amikor megírtam, hogy hülyeséget írt, kijavította, engem meg kimoderált.... Véleményszabadság, szólásszabaccság vazzeh! Meg mindenki =, de a disznók afféle zsugorított doktoragykodva magyarázzák a mechanizmust, a mi pénzünkért.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.13. 17:21:41

Antenor: az "releváns". Nem reveláns.

Tótawé meg egy jellemtelen, fizetett kormányfasz. Mit vársz tőle, Kitalátor? Sokszor leírtam mennyire felületes, és a csillogó nyelvi sziporkák mögött nincs semmi. A nitrogénbomba szó önmagában fantasztikus. Nem kell szólni ilyenkor, hanem posztolni nálad screenshottal, azt nem tudja a parasztja kimoderálni meg már javítani sem.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.03.14. 07:20:41

"mi az, hogy mélymagyar?"

Első verzió: ez a szokásos műostoba visszakérdezés. Akkor vedd úgy, nem válaszoltam.

Második verzió: tényleg nem tudod. Ami meglehetősen kínos, de akkor ajánlom a guglit, és valahol Németh László környékén keresgélj.

A többi nyekegésed pedig a tipikus ostoba fasz nyekergése, aki en bloc zsidókban képes csak gondolkodni, és a legnagyobb felfedezése annyi, hogy a zsidó veszély az, hogy a zsidók félnek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.03.14. 07:23:55

"A holokauszt, és különösen a magyar zsidóság átadása a németeknek igenis bosszú volt"

Azt lehetne, hogy elsompolyogsz egy vitára, ahol a szokásos "de a magyarok nem tehetnek semmiről, a németekvoltak, a németekvoltak" érvelés megy egyik részről, és a pofájukba baszod ezt?

Előre is köszke ...

antenor 2008.03.14. 14:42:15

MG, jó, akkor legyen releváns, köszi, hogy a lényegre reagáltál.

antenor 2008.03.14. 14:50:45

mavo,

Miért és mitõl félnek, kell félniük a zsidóknak? Van Mózesük és Istenük, aki olyan ígéreteket tett neki, hogy mindenkit a kezükbe ad, ha hûek maradnak Hozzá és törvényeihez, nemzeteket ad válságul értük.

Ja, elfelejtettem, a feltétel a szövetségéhez való hûség és törvényeinek megtartása volt, ha eltérnek attól akkor Isten maga hoz emésztõ rettegést és kardot utánuk.

Annyi eszetek nincs, hogy abban keressétek a menekülést, amiben található, ehelyett mádokra próbáljátok kenni azt a felelõsséget (az antiszemitázással), ami a ti felelõsségetek. Félnek a zsidók? Jobban is teszik, addig, amíg nem emberektõl, meg a maguk erejétõl, okoskodásától éskavarásától várják a menekülést. A hülye gójt talán át lehet verni, de az Örökkévalót nehéz lesz. Még pár holocaust, oszt' majdcsak képbe áltok egyszer, ennyire buták nem lehettek.

Mdorka 2008.03.14. 17:42:26

Harmadszor és utoljára kérem, szedjétek le innen a linkem.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.14. 18:31:16

Dorka, a poszt gazdája Terembura, én az ő dolgaiba nem avatkozom be. A nyilvánosságot illetően már elmondtam, mi a véleményem. Semmilyen sértőt vagy dehonesztálót nem írt rólad; mellesleg, mivel az ő posztja, én a Bombagyárra azt nem teszem fel.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.14. 23:27:19

Dorka, azt akarod mondani, hogy megváltozott a véleményed?

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.03.14. 23:43:50

Mavo!
Sompolyogni esetleg Te szoktál.
Ajvékolásodhoz (ez direkt volt) még hasonlót sem írtam, kezdesz hasonlítani a terelésben, csúsztatásban a Klónodhoz.
Csak hogy megértsd, egy paraszti példa neked, még akkor is, ha esetleg már nem vagy szertelen: ha egy gazda bedobja egy tyúkját a disznóólba, méregből, azaz bosszúból, mert pl. leszarta a fekete autóját, és a disznók széttépik, megeszik a tyúkot, akkor a gazda nem tehet semmiről? Csak a disznók?
Származási alapon benépesített munka/haláltáborok tudtommal először a Szovjetunióban létesültek, Magyarországon csak a lumpenproletár-diktatúra alatt létesültek ilyenek, családi jelleggel főleg a Hortobágyon.

A történelem soha nem volt mentes attól, hogy a győztesek kollektív büntetéssel sújtsák a veszteseket, ami persze bosszúért kiált, és kezdődik az egész elölről. Vagy a korábbi győztes marad alul, vagy sikerül a vesztesnek találni egy még gyengébb ellenfelet. Most pl. a szerbek vannak soron. Most ők az ügyeletes bűnös nemzet.

A kollektív bűnösséget mindig alá lehet támasztani vezéralakokkal, statisztikákkal. Lincshangulatot, népi bosszúvágyat meg könnyű gerjeszteni, főleg, ha a "nemes" bosszú valamiféle anyagi előnnyel is jár. Nemcsak a vesztesek kirablása, hanem a személyi- és vagyonbiztonság növekedése is lehet olyan anyagi érdek, ami kollektív büntetést, akár népirtást is kiválthat. Ez áll a teljesen hétköznapi izraeli "túlreagálások" mögött éppúgy, mint a szerbellenes, heroin- és fegyvercsempész állam (Rigómező Iszlám Köztársaság?) megalapítása fölötti EU-s örvendezés mögött is. Jó még egy olyan ország a közelben, ahol az euró a fizetőeszköz (amúgy Montenegróban is) és ahol jól el lehet dugni a vesztegetési és egyéb bűnözésből származó pénzeket, ha már Ciprus így beintegrálódott. Vélhetően a török-ciprusi játék/bűnbarlangok is oda fognak költözni.

Most meg lehet köpködni a holokauszt-relativizálás miatt!

Mdorka 2008.03.15. 02:12:29

Terembura : nem, nem akarom azt mondani. Meg ide írni sem akarok, a véleményem ott van Matyi blogján.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.15. 02:58:16

Dorka, ha Teremburától akarsz valamit, leghelyesebb, ha vele beszéled meg. Nem vagyok se üzenőfüzet, se postaláda.

Mdorka 2008.03.15. 03:01:07

Nem látod hogy teremburának szóltam?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.15. 03:05:45

Most igen, de Matyinál meg hozzám. Sokszor.

Mdorka 2008.03.15. 03:09:02

Azt meg neked szántam.

Mdorka 2008.03.15. 03:11:35

De nem kell egymáshoz szólnunk. Fölösleges.

Mdorka 2008.03.16. 10:18:35

Nem tartom vállalhatatlannak amit írtam.
Nem változott a véleményem. Annyiban változott, hogy nem akarok vitákba bonyolódni sem itt, sem máshol, mert igenis fölösleges.

Mdorka 2008.03.16. 10:48:03

A posztban idézett véleményemmel is azt próbáltam kifejezni, hogy nem értem minek foglalkoztok ilyen intenzíven ezzel a témával,-(sajnos már értem, és ezért tartom fölöslegesnek ezt a vitát)- ennek ellenére akaratomon kívül egy görénylyuk-posztba keveredtem, immár pirossal kiemelve.
Ennyi.

irrelevant 2008.03.16. 10:59:57

Hm, milyen elegáns, kedves terembura... Dorka kéri, hogy vedd ki, erre plusz fél oldalban foglalkozol vele. Gratulálok.

(Egyébként valami gáz van a púrim poszttal, nem látom az utolsó kommenteket és nem is tudok oda írni.)

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.03.16. 12:21:58

Most kénytelen vagyok a mocskos zsidókkal egyetérteni ezekben a kérdésekben.
A Dorkásban mindenképp, de a Purimosban is egyre inkább...

A Purimos poszt megadta magát, úgyhogy a kérdés ide jön:
Terembura, valamiféle személyes tapasztalat is áll a purimkritika mögött?
Anélkül szvsz nehéz erről az érintettekkel dialogizálni, asszem.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.16. 13:43:14

Ötvöspéter és R/R: váltsatok IE7-re, azzal látszik. A Firefox valamiért a hosszú kommentsorokat nem szereti, és hajlamos a végét lehagyni. Vagy a bloghu marháskodik újólag.Firefoxban nem látom, IE7-ben igen.

Dorka pedig nyilvános véleményt közölt valahol. Idézték (teljesen tisztességes módon, amit nem is vitatott), erre elkezdte (elég furán) a tiltakozást. Még olyan érvekkel is, hogy gyerekei vannak, fél, stb. (lehet, hogy ezeket máshol, Matyinál használta, de olvastam - nem kizárt, hogy azt is kitörölte már).

Ez nekem eléggé tisztességtelen húzás. Olyasféle, mint az elhatárolódás-követelés. Először is: egy posztba utólag benyúlni mindig snassz, szétdobhatja a kommenteket. Másodszor: ismerjük talán el, hogy van alapja a félelmének? Merthogy nincsen! A kutya se bántotta, nem is akarja senki. Shadai teljes neve a Judapesten ott van, képpel, és vele azért keményebb vitába keveredtem (meg tisztességtelen is volt), de őt se bántotta senki. Visszautasította a Bombagyár Rádió meghívását - akkor se kereste meg egyetlen kopasz se, nem fenyegettük, nem bántottuk, nem is akarjuk.

Ha tehát Dorka alaptalan (ugyanakkor propaganda-értékű) félelmeinek megfelelően kezelném akár én, akár Terembura a helyzetet, azzal kvázi lefasisztáznánk magunkat. Én a magam részéről erre nem vagyok hajlandó. Ha meg nem teszünk eleget a kérésének, akkor nem vagyunk úriemberek. Ha van sapkánk, azért, ha meg nem, hát azért...

Mindenesetre: én nem kezelem a helyzetet (merthogy Terembura posztjáról van szó), csak a véleményemet nyilvánítom. Imígyen.

irrelevant 2008.03.16. 13:58:50

Görény

IE7-ben tényleg jó, kipróbáltam. Köszi!

Más: Dorka, ha jól értettem, amit Matyi blogjában olvastam, mindössze annyit kért, hogy vegyétek ki a nevét a posztból. Át lehetett volna fogalmazni egy mondatot, Dorka nevének kihagyásával, a véleményének átírásával úgy, hogy ne konkrét idézet legyen konkrét személytől, hanem mondjuk egy jellegzetes vélemény. A poszt értelmét a legkevésbé sem változtatta volna meg.

Aztán már csak annyit kért, hogy legalább link ne mutasson a hsz-ére és a blogjára. Terembura erre elkezdett rugózni fél oldalon keresztül, piros betűkkel azon, hogy Dorka kitörölte az idézett kommentjét, szándékosan kiemelve még egyszer, újra az egész hercehurcát a blog főoldalán. Ja, és azon elmélkedve, hogy milyen programmal lehet majd visszakeresni a kitörölt kommentet.

Csak két szó jut eszembe: kicsinyes és szánalmas.

Azt meg, hogy ki mitől fél, ne te döntsd el, kedves Görény. Félti a gyerekeit? Apaként tudhatnád milyen érzés ez és meghagyhatnád neki rosszízű Moszadozás nélkül is (lásd Matyi blogját).

Egyre inkább kezdtek olyanok lenni, mint a kisgyerekek. Amikor kicsi voltam, egyszer egy hónapig nem ettem mást, mint ropit kakaóval. Anyám teljesen kivolt. Rohadt éhes lehettem, de csak ropit ettem, nehogy igaza legyen. Csakazértse, doszt se, juszt se, nem, nem, nem. Ti is ezt csináljátok, csak extra-ultra-hiperkonzervativizmusnak nevezitek. Felnőtteknél kicsit ciki már ez a dackorszak.

Mdorka 2008.03.16. 14:04:26

Ne ferdíts. Nem azt mondtam, hogy félek, azt mondtam, kellemetlen.Amiket link-ügyben írtam Matyinál, azokat nem töröltem ki. Ott van, elolvasható.
propaganda. Még nem voltak itt kommentek, mikor megjelent a poszt, rögtön küldtem egy mailt neked, privát levelet, ugyanezzel a kéréssel, azt hiszem. Nem reagáltál rá.. mikor nyilvánosan megkérlek, akkor meg propaganda.Csúsztatóbajnok.
Kár hogy ilyen szinten is belementem, úgy kellett volna tennem, mint Shadai, nem reagálni. Csak az én habitusommal ez elég nehéz. De ez volt az utolsó megszólalásom, ne legyek már téma.. Lehet hogy még a mailt idemásolom, amit küldtem.

Mdorka 2008.03.16. 14:05:57

Na egyszerre írtunk Péterrel, a "ne ferdíts" MG-nek szólt.

Mdorka 2008.03.16. 14:14:45

Privát levelem ,amit a poszt megjelenésekor azonnal írtam. Ennyit a "propaganda-félelmeimről".
Sajnos semmi reakció nem jött rá.
Szia!
Kedves xy(nevet töröltem)..
Nem akarsz véletlenül új posztot írni? Csak hogy ne ez legyen felül.. Vagy legalább nem lehetne nem linkként szerepeltetni a nevem ? Annyira de annyira ÚÚÚÚtálom, ha egy máshol írt kommentemet posztba teszik, és ez a héten másodszor fordul elő.. Nem szeretnék "közszereplő lenni" ezért is nem írok polblogokra mostanában.Zsé témájú írásaim sem vitaindító szádékkal íródnak, csak azért, mert fontos valami a számomra, vagy mert jólesik..
Természetesen tudom, hogy most jól le fogsz torkolni, mert persze ha nyílt blogon véleményt írok , az megjelenhet máshol is. Csak éppen nem szeretem, meg nem szeretem azt sem, ha egy viszonylag nagy látogatottságú polblogon én testesítem meg a jellegzetes zsét. amúgy meg annyira nem zavar hogy purimoztok, jól elvagytok vele:DD

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.16. 14:16:24

Másold nyugodtan.

Shadai és te valahol rokon lelkek vagytok. Ő is úgy "nem regál", hogy régebben az egyik poszt miatt sutty, küldött egy e-mailt. Niylvánosan nem reagál, mert ugyebár ő azt játssza, amit Ötvöspéter kárhoztat - csak privátim.

Lehet, hogy nem is a Bombagyárosok, hanem a JP-sek miatt ballag itt felfelé az olvasottság?

Péter, tudod, én nem félek. Annak ellenére, hogy (ha helyi szinten is) politikus vagyok, szépen kimentem a március 15-i ünnepségünkre, koszorúztam is az egyesületünk nevében, és nem volt se testőr, se fekete esernyő a tojások ellen.

Itt, ahol lakom, rengetegen ismernek személyesen, annak ellenére, hogy ez az ellelketlenedő főváros. Még többen ismernek úgy, hogy nem face to face, de tudják, mit szoktam a helyi közéletben tenni és hogyan.

Én azt szoktam meg, hogy ha nyilvánosan szólok, akkor az megmarad, és nem tagadom le, nem változtatom, nem törlöm ki. Ha nyilvánosan véleményt mondok, vállalom. Lehet, hogy ez kicsinyes és szánalmas, de ez van. Mástól is ezt várom el. Függetlenül attól, hogy esetleg olyan blogon mondta, amit húszan olvasnak. Az akkor is nyilvános vélemény. Fenyegetés pedig nincsen, senki ellen. Nem is volt, nem is lesz.

irrelevant 2008.03.16. 14:25:24

Nem félsz? Hűha, de bátor vagy.
Tudod, Görény, a pofozkodás, a fenyegetőzés és a koktél-dobálás nem azok módszere, akiket te szapulni szoktál, hanem azoké, akik közé immár tartozol. Ezért nem félsz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.16. 14:56:40

Megbocsáss, ez marhaság. Az akár fegyveres osztályharc és az erőszak minden további nélküli jogossága az általad klasszikusként becsült Marx műveiben kapott tág ideológiát.

irrelevant 2008.03.16. 15:11:48

Valahogy nem azt látom a tévében, hogy marxista, szélsőbalos rohamosztagok gyújtják fel mások kocsiját a belvárosban. Olyanról se hallottam még, hogy a munkáspártiak megvertek volna valakit, aki csúnyát írt róluk a neten. A te haverjaid szokása ez :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.16. 15:20:12

Mostanában nem, hiszen hatalmon vannak. De korábban volt erre bőven példa - sőt, Nyugaton manapság is van. A Vörös Hadsereg Frakció is szélsőbalos ideológiából táplálkozott, nem véletlenül gyáriparost meg kormányhivatalnokot vettek célba. De az osztrák Schutzbund - Heimwehr csaták is elég húzósak voltak.

Mellesleg: látod-látod, Marx még a vele nem egy platformon levőkre is hatott!

Még mellesleg: az én haverjaim se vertek meg senkit. Csak próbálják rájuk kenni, viszont még ekkora rendőri hátszéllel se jön össze a dolog. Lásd a poszt címét... Nyilván azért nem, mert nincs is mit bizonyítani.

irrelevant 2008.03.16. 15:28:41

Khm...

Magyarországon jelenleg nem kell félni a szélsőbaltól. A szélsőjobbtól annál inkább lehet, főleg zsidóként. De ha te félsz valami imaginárius Magyarországi Vörös Hadsereg Frakciótól, szíved joga. Ahogy Dorka is attól fél, amitől akar, innen indultunk...

Nem vertek meg senkit, á, nem. Tomcat maga írta le, hogy cigányokat vertek szilveszterkor, meg hogy ő maga is segített felborítani egy vízágyút, sőt, mint valami tábornokot állította be magát, akinek a fejéből kipattant a hőstett gondolata... Polgárőrökkel az oldalán pofozgatott falfirkáló hülyegyerekeket, meg a gázpisztolyát is használta egyszer-kétszer, ha jól emlékszem a régi bejegyzésekre...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.16. 15:43:52

Csakhogy te a Trichinellára céloztál, nem ezekre. Szilveszterkor nem cigányokat vertek, hanem petárdázókat fékeztek meg (tudod, ha a rokonod kapucnijába dobtak volna, aztán megsüketül tőle, akkor meg az nem tetszene...), azaz érvényt szereztek a törvénynek. Gázpisztolyt pedig akkor használt, amikor a cigány, aki belekötött, kést is húzott, amikor azt kellett látnia, hogy TC nem menekül előle, hanem rákérdez, hogyan is gondolta. Amúgy az a priuszos cigánybűnöző a bíróságon is rátámadt, többedmagával (ami nem lett garázdaság, persze).

Tudod, mit? Megkérdezem, hogy ez a szeretett cigányod kicsoda, hol található, és elmondom neked. Látogasd meg, beszélgessetek a szélsőjobbveszélyről. De nem védünk meg!

irrelevant 2008.03.16. 19:25:54

Bla, bla, bla, persze, mindenre van magyarázat. És mindig az a vége, hogy Tomcat a legjámborabb ember a földön. Persze a vízágyú felborítására nincs kifogás :)

A védelmetekre nem tartok igényt, köszönöm.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.16. 19:30:28

refuse/resist! 2008.03.16. 12:21:58
"Terembura, valamiféle személyes tapasztalat is áll a purimkritika mögött?
Anélkül szvsz nehéz erről az érintettekkel dialogizálni, asszem."

A személyes tapasztalat annyi, hogy még régen előkerült itt a kérdés - azt hiszem BiG_ vetette fel (2007.07.04. 12:50:01). Engem meglepett, mert azt hittem csak az egyik bejáratott antiszemita klisé ez is - bár addig speciel ezt még nem hallottam. Viszont megrögzött szokásom, hogy utánajárok a dolgoknak, sokszor a priori egészen valószínűtlenül hangzó feltevéseknek is. A temészettudományos irányultság üledéke lehet.

Ezzel is piszmogtam egy hétig, mielőtt először írtam róla. Legjobb tudásom szerint utánaolvastam, tájékozódtam, anyagot gyűjtöttem. Súlyt helyeztem a forráskritikára, különösen nem használtam álláspontom kialakításához antiszemita kiadványokat, ilyenekre később se hivatkoztam. Leginkább különböző zsidó szervezetek honlapjait, kiadványait vettem alapul, olykor semleges forrásokat.

A következtetés, amire jutottam, formailag valóban szinte azonos azzal, amit különböző antiszemita honlapokon lehet találni, bár vannak nem lényegtelen eltérések is. Viszont - mint alapvetően természettudományos műveltségű alak - tisztában vagyok azzal, hogy egy kijelentés igazságértéke önmagában nem értelmezhető, az számít, hogy milyen úton jutunk el addig.

Mondok egy példát: "A Föld mozdulatlan". Ezt Galiei tagadta, kapott is érte pert meg szobafogságot a nyakába. Pedig neki volt igaza: a Föld ténylegesen mozog és ezt ő már elég korrektül tudta bizonyítani is. Később Albert Einstein megalkotta a geometrodinamikát (általános relativitáselmélet), és akkor kiderült, hogy semmivel se "igazabb" a nyugvó mint a "mozgó" Föld tétele. Minden további nélkül rögzíthetjük a koordinátarendszert a földfelszín jól meghatározott pontjaihoz s akkor ebben a rendszerben a Föld - mozdulatlan. A GPS rendszer pl. éppen ezt teszi, sikeresen, de ehhez figyelembe kell vennie az un. "relativisztikus korrekciókat".

Viszont ettől még nem lesz igaza a Galileit elítélő bíróságnak, mert ők téves, hibás következtetési láncon keresztül jutottak Galileiéval ellentétes konklúzióra, nem úgy, mint a GPS rendszer mérnökei. A Naphoz, a Tejútrendszer középpontjához vagy a kozmikus háttérsugárzáshoz (éghez) képest nyugvó koordinátarendszerben persze továbbra is mozog a Föld, mint ahogy a földhöz rögzített rendszerben, amit a köznapi életben is használunk, mozognak ezek az entitások. A GPS mégis a Földet használja vonatkoztatási pontként, egyszerűen azért, mert egyébként használhatatlan lenne. A többi dolgok mozgását, amikhez még viszonyíthatnánk, sokkal pontatlanabbul tudjuk ugyanis mérni, mint a Föld körüli pályán mozgó GPS műholdakét a földfelszínhez képest és a Nap körüli keringésnek amúgy sincs sok köze ahhoz, hogy melyik utcasarkon kell befordulni.

A Púrimi ünneplés módjáról hozott ítéletem megformálásakor ilyen vonatkoztatási pontként a hatályos nemzetközi multilaterális emberjogi és hadijogi egyezményeket, valamint a nemzetközi bíróságok élő joggyakorlatát választottam. Azért ezt, mert multikulturális környezetben egyébként parttalanul lehet vitatkozni a morál mibenlétéről. Ezek viszont azt a konszenzuális minimumot öntik formába, amihez mindenki köteles tartani magát. Ezek az elvek és törvények nem egyszerű kávéházi csevegés következményeképp kodifikáltattak, hanem súlyos történelmi tapasztalatok állnak mögöttük, sok más között az európai zsidóság XX. századi sorsa.

A Púrimmal kapcsolatban persze nem a törvény betüje az irányadó, hiszen az ünnep során évente nyilvánosan felolvasott történet szereplői vagy halottak (kb. két és félezer éve), vagy fiktív figurák, amennyiben műfaját tekintve regénnyel van dolgunk, így természetesen a szöveg jelentésének kibontása sem a szereplők fölötti ítélkezést szolgálja. Viszont a törvény alapja mindíg erkölcsi parancs és a emberjogi minimum esetén ez egészen pontosan rekonstruálható. Erkölcsi elveket pedig szimbolikusan is meg lehet sérteni. Egy olyan eseménysor feltétel nélküli ünneplése itt és most, ami - ha ma történne - élénk diplomáciai mozgást majd a nemzetközi bíróság eljárását vonná maga után, kétségkívül ilyen szimbolikus sérelem. Szimbolikus sérelmet pedig szimbolikusan kell és lehet jóvátenni. Ennek konkrét megvalósítási módjára is tettem javaslatot, továbbá bemutattam, hogy az ilyen szimbolikus jóvátétel szimbolikus sérelmekért nem precedens nélküli (a passiójátékok esete).

Amit eddig írtam erről a kérdésről, azt vállalom, mert megalapozott, ténybeli tévedést illetve hibás következtetést nem tartalmaz (legalábbis eddig nem talált ilyet egyik opponensem se, pedig erősen próbálkoztak).

Szövegértelmezésemben a lehető legegyszerűbb eljárást követtem, azt boncolgattam, hogy maga a textus mit mond, milyen cselekményeket, eseménysort ír le. Tehát allegorikus, metafórikus, költői, teológiai szempontból meg se próbáltam feldolgozni azt, a köznapi józan ész és ép nyelvérzék számára megragadhatónál mélyebb és magasabb rétegekbe nem hatoltam be. Mivel jól formált művel van dolgunk, ez a munka elég könnyen elvégezhető, eredménye egyértelmű.

Sokan értetlenkednek, hogy mit lovagolok ezen a témán, miért nem hagyom említetlenül nyugodni. Ezeknek azt tudom válaszolni, hogy hiszek az igazság önértékében, abban az étoszban, amin a természettudományos alapkutatás is nyugszik. Fölösleges tehát mindenféle hátsó szándékról, rejtett motívumokról fantáziálni, mert ilyenek nincsenek.

Az viszont igaz, hogy mindezért kaptam hideget-meleget, kb. mindennek elmondtak már, mióta belevágtam. Ennél azonban érdekesebbek azok a technikák, amikkel egyesek a nyilvánvaló igazságot próbálják hitelteleníteni, kétségbe vonni, elmaszatolni, stb. Ilyen koncentrált erőfeszítésre - bevallom - nem számítottam. Első nekifutásra el is kedvetlenedtem és néhány hét után feladtam a próbálkozást. Most se én vettem elő újra a témát, hanem te, Matyi. Maga az új, specifikusan púrimi poszt is úgy született, hogy a régebbi anyagot - elsősorban technikai okokból - megpróbáltam követhető formában ismételten közreadni. Ezt követte Charlie posztja a judapesten, ami súlyos ferdítésekkel, nyilvánvaló hamisításokkal interpretálta álláspontomat. Erre kénytelen voltam válaszolni, beláthatod. Charlie egyszerűen nem hagyott más választást.

Most tehát már van személyes tapasztalatom. Gyűjtöm is az anyagot és előbb-utóbb összerakok egy posztot azokról az érvelési technikákról, amikkel a vita során találkoztam, bőséges példaanyaggal illusztrálva. Olyan érvelési technikákra gondolok, amiktől szerintem mindenkinek tartózkodnia kellene, mert nem az igazság kiderítését illetve az igazságosság érvényesülését szolgálják, hanem valami más célt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.17. 10:03:52

Pontosan ezt akartam tenni én is, amit az utolsó bekezdésedben írsz - holott nem is beszéltünk össze... Valóban, nekem is ez jutott eszembe erről, hogy érdemes volna a "hogyan játsszunk cinkelt kockákkal egy vitában?" című posztot megírni, mert erről már épp meg lehetne. Kezdve a "miért lovagoltok állandóan ezen" kérdésen (amikor valójában más vetette fel ezúttal a témát), folytatva a Charlie-féle ferdítésekig (ha a Megilla nem ír zsidó áldozatokról, akkor azok emiatt szükségképpen voltak, míg ha gyerekek és nők lemészárlásáról nem ír, akkor ugyanakkor ezek szükségképpen elmaradtak), befejezve a különböző félrevivő technikákkal (mi lehet a belső indíték, illetve, hogy rendre minden ellenfél sokkal többet képzel bele a szándékaidba, mint amennyit deklaráltál, és el is várja, hogy a képzeletük ellen is védekezz).

Megjegyzem, engem is erősen elkedvetlenít mindez. A Blogin-féle "ne vitatkozz zsidókkal, nem érdemes, semmiben és semmikor nem lehet igazad"-mondást én határozottan kétségbe vontam, hiszen miért is lenne így? Zsidók között is van ilyen is, olyan is. Egyelőre azonban mégis úgy tűnik, hogy a viták reménytelenek. Valóban semmiben nem lehet igazunk - illetve, amikor feketén-fehéren bebizonyítunk valamit, azonnal előjön a dzsóker, miszerint mindennek csakis zsidóellenes indulatok keltése a célja.

Más szavakkal fogalmazva: a zsidók vindikálják maguknak a jogot, hogy mások (akár vallási) szokásaiba polkorrektségi elvárások szerint belebeszéljenek, de ebben a kérdésben a kölcsönösséget nem ismerik el. Továbbá mind az ő belebeszélésük, mind az ő ügyeikbe való beleszólás kizárása azonos hivatkozáson, az antiszemitizmus harcias lengetésén alapszik.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.03.18. 19:54:43

Á, kitalátor fityfasz is belebrekegett.

Üzenem neki, hogy szarom le a véleményét.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.03.18. 20:04:01

„Annyi eszetek nincs, hogy abban keressétek a menekülést, amiben található, ehelyett mádokra próbáljátok kenni azt a felelõsséget (az antiszemitázással), ami a ti felelõsségetek.”

Jaj, ezen tök jót röhögtem, mert a „ti” ollan érdekes.

Naccóval: ha bibsivel akarsz társalogni kicsi hülyém, akkor irány a judapest, esetleg dumcsizz Dorkával, mert tudtommal ők bibsik. Ha nem, akkor bocs, és akkor nem tudom, de talán a főrabbival próbálkozz, ő a tuti.

Az érdemi mondanivalóra majd válaszolok, ha lesz.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.03.18. 21:12:05

Mindenkiből - sőt, mint fentebb olvasható, a senkiből is - a benső lényege árad.

Van, akiből bölcsesség, van akiből tudásvágy, de mutathat magamutogatást, vívódást, felfokozott szexualitást, játékosságot, szeretetet, gyűlöletet, különböző mániákat, és bizony, ne szemérmeskedjünk, olyan is van, akiből csak szar jön.

Mindenhol.

Fuckame 2008.03.19. 09:18:35

Hát mavónak attól nem kell reálisan félnie, hogy itt megnyilvánuló stílusjegyei alapján őszinte vonzalom ébredjen személye iránt bensőm legmélyén...
Összefoglalva: mavo, az agyfasz legyen veled!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.19. 11:00:07

Ez a mavo jelenleg miserere-ben szenved. Kitalátor alighanem félreértené, hiszen ő csak a szó egyházi, vallási jelentését ismeri (legalábbis azt hiszem). Van azonban orvosi jelentése is. Az orvosi zsargonban a miserere az, amikor hosszabban fennálló bélelzáródás után a perisztaltika megfordul, és a beteg (már igen rossz állapotban) szart hány.

Verbálisan mavo minden tünetet mutat...

Fuckame 2008.03.19. 11:59:08

Ennyire? Ismeretlen volt e szó, de a google felvilágosított.
Már csak az a kérdés: vajon mi okozhatja az akut bélelzáródást: remélem, nem vmi érdes s idegen test, mi a végbelet elzárni nem rest?...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.03.20. 23:40:04

Tévedni teccik Görény Úr!

A trágyamérnökök is elég sok élettudományt tanulnak, sőt mi régiek még felvételiztünk is belőle...
Az ne tévesszen meg, hogy bölcseleti oldalról, az önkiterjesztés kényszerével magyarázom a beteg (megvonási) tüneteit!
A jelenség sokkal általánosabb, elég, ha az illegális hulladéklerakás hazai gyakorlatára, vagy a falvakat, kertes városrészeket minősített rákkeltő policiklikus aromás szénhidrogén diszperzióból álló, szinte mindig policiklikus bifenileket is bőven tartalmazó "paplannal" (= lomb, gaz- és egyéb hulladékok tökéletlen elégetéséből származó füst) oly gyakran beborító "kertészekre" gondolunk.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.21. 10:58:28

Jó-jó, nem vitatom többé hatalmas reáltudományos ismereteidet, már csak azért sem, mert teljes joggal vitathatnád cserébe az én egyházzal kapcsolatos ismereteimet...

abandi 2008.10.01. 01:31:55

Megkésve, de törve nem !
A zsidóság "nemes" cselekedetei le vannak írva az ószövettségi-tórában....
Egyes történészek tovább kutattak és kiderítették, hogy még annál is alantasabb belterjes el-fajzatról van szó....
Az, hogy ma zsidó-keresztény vallásról szól a hivatalos fáma....
Alakul !

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.02. 18:33:57

Mély ellentétben azzal, amikor a magyarok végigdúlták Európát, és amire abszolút jellemzően a többség büszke, a hozzád hasonló elfajzott szalonnácikkal az élen.

abandi 2008.10.02. 20:39:49

Hi-hi-hi....
Na, egy talmudista fogja elmagyarázni a metszettfaszú apja-féle habsburgista történelemhamisítást...
Brávó!
Éz egyszerű fotel-rasszista vagyok különben...
De azért néha-néha odabaszok jártamban-keltemben egy két senkiházinak...
Remélem talkoztunk már...vagy fogunk...!
Üdv.:
abandi

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.03. 00:03:03

Hát, abandi, neked is csillagászati távcső kellene a bányabéka alfelének vizsgálatához. Ki a fenét érdekel a netizmod?

Aki csak úgy odabasz bárkinek, az megérdemli, hogy a - keresztény - Biblia szerint járjon: aki kardot fog, kard által vész el.

abandi 2008.10.03. 00:11:13

Én a Nap-kultusz híve vagyok!
Szájkaratézni tényleg susnyás...
A többi....jóság....!

abandi 2008.10.03. 00:27:15

Ej, Mg.!
Szövegértés...!
Majd mavo segít...

abandi 2008.10.03. 00:34:52

Ja, jut eszembe: vertem én már nőt is....

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.03. 01:10:38

Gratulálok. Legalább könnyen győztél?

abandi 2008.10.03. 01:20:22

Nem, de bárkinek ajánlom!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.03. 01:21:01

Hát ha csinos és fiatal, jöhet, de én nem verném, hanem mást csinálnék vele.

abandi 2008.10.03. 01:29:30

Hány gyerek van....???
Hány asszonytól....????
Hány a mennyi....

abandi 2008.10.03. 01:37:50

Molnargoreny!
Ezt mavo-t nem a judapest-ről sikerült beszerezni???
No, mert akkor "nagy kincs"....
Igazi agresszív vitapartnert hozott virtuálvilág....
Én adok neki...érveket is....

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.03. 01:38:08

Na ez az, ami magánügy. De megnyugtatlak: gyerekem csak egytől van, kakukkfiókákat nem szokásom csinálni. Már csak az utóbonyodalmak miatt sem.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.03. 01:38:43

Mavo a Judapesten sose fordult elő, tudtommal. Én legalábbis sose láttam ott.

abandi 2008.10.03. 01:44:58

Akkor összekevertem valami másik zsidóval....
Tudod, a meddő kisérletedet végig olvasva....
Ehhh...szomorú!!!
Nem volt egy olyan, aki egy picit is elismert volna a szennyből....
Mikor mész cigány-topkba???

abandi 2008.10.03. 01:52:09

A méreg, a düh beszél belőlem!
Ha krisztusi hittel élnék megsímogatnám őket....
És Ők belátnák, hogy tévesen cselekedtek...
És Mi megbékélnénk vala...
Meg a vala-gam!!!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.03. 01:54:31

Nem megyek cigány topikba, azt hiszem érthetően leírtam, hogy szerintem mi a különbség a cigányság és a zsidóság között. A cigányokat nem lehet meggyőzni, csak kényszeríteni - mármint azt a nagyon is széles réteget, mely részben élősködő, részben bűnöző. Ott nem beszéd kell, hanem csendőr.

abandi 2008.10.03. 01:58:35

Szerintem a "fehérgalléros" bűnözés nagyobb anyagi kárt okoz, mint a cigány rablás....
Morálisan a kettő eggyüt ....az azért valami!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.03. 02:03:38

A fehérgalléros elkövetők a kormányban vannak, nem a zsidók között. Gyurcsány, Veres, Draskovits, stb. Hozzájuk képest mindenki kezdő.

abandi 2008.10.03. 02:17:30

Aha... na akkor tévedtem...?
Bocsánatot is kérhetnék...
kuncze, dávid sötöbö...
Hová lett a medgyesy féle szadeszes korrupció???
Hová-mivé lett csillagpista???
Hová sikkadt el Dávid Ibolyka autópály-korrupciós nyilatkozata....???
Jó, meddő nyavajgás!!!
Sajnos Mi többet nem tudunk...
De, legalább korrekt érvekkel szorítjátok hátra az agresszív történelmi-jelenlegi tényhamisítást...
Vagy nem...

abandi 2008.10.03. 02:35:01

Amúgy meg: én pontosan annyira vagyok antiszemita, amennyire ők antigojok...
Kivéve,ha....a pénzügyi érdekeink egybe vágnak...
brávó, brávisszimó...!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.03. 17:50:22

"Mavo a Judapesten sose fordult elő"

havonta egyszer-kétszer beleolvasok, ha bárkit is érdekel. Szórakoztató egyébként, csak nekem időnként kicsit belterjes, ami persze érthető, hiszen a szerzők java része zsidó származású.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.03. 17:55:27

"A fehérgalléros elkövetők a kormányban vannak"

Szűkítettél, nagyon nagy hiba.

A fehérgalléros elkövetők a politikusok közt vannak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.03. 17:56:54

Egy súlyos példa: a mostanság magyarságtudailag kicsit megzakkant Kárpáti György (levélhamisítás, etc.) ugyanúgy ott van a postabankos listán, mint mondjuk Bölcs István.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.03. 18:10:49

abandi,

ne mán, télleg sumimogyi vagy? Akkor írj még, minél többet, az a fajta rendkívül szórakoztat. Arvisúra legyen benne, meg doktor Kiszely, és Papgabesz se maradjon ki!

abandi 2008.10.04. 16:26:35

Mavo...
'ne mán, télleg sumimogyi vagy?"

Ott még azért nem tartok...
Tudod, túl kevés idő telt el az interszocianista-kapitalista...lusta...lista társadalom-tudományi nagyságok által sulykolt kötelező iránytrágyától...
De azért már alakul a mai tudomány:
Lassan kiderül, hogy bizony nigger volt Ádám, a sémita Noé családjából fajult el minden rassz..., Allah dicséretére...
A cigányok India vándor-kultúrküldöttjei...
A kici kínai, meg valamiért túlszaporodott egy adott területen...
Ehhez képest egy Badinyi, Barabási féle teória még logikus is lehet...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.04. 16:45:49

Mavo: a politikusok között, szentigaz, de az MSZP-SZDSZ-oldalon tendenciózusan többen és nagyobb gazemberségekkel. Lehet, hogy csupán a többet birtokolt hatalom ennek az oka, de ezt nem tartom valószínűnek. Ott eleve hiányzik a morál (illetve, akiben volt, az már kilépett, aminek különösen az SZDSZ itta meg a levét).
Nem állítom, hogy jobboldalon nincs gazember - mert ismerek többet is, helyi szinten is. És nem kívánok nekik se jobbat. Csak azt nem szeretném, hogy őket előbb, vagy csakis őket csukják be, amíg Veres János szabadlábon lehet...

abandi 2008.10.04. 19:03:42

"mavo · mavo.blog.hu 2008.10.03. 17:56:54
Egy súlyos példa: a mostanság magyarságtudailag kicsit megzakkant Kárpáti György (levélhamisítás, etc.) ugyanúgy ott van a postabankos listán, mint mondjuk Bölcs István. "
Egy kárpátigyurika típusú csapató-játékostól nem is vártam mást...
Bölcspistabá meg szerepelt eleget a tívíba anno...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.06. 08:58:19

mg,

"de az MSZP-SZDSZ-oldalon tendenciózusan többen és nagyobb gazemberségekkel"

Na, eleve a saját szarunkat nem illik védeni úgy hogy de, és utána pláne nem illik úgy folytatni, hogy ők sokkal inkább, fúj. Mert utána elég bután néz ki minden egyéb.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.06. 08:59:24

abandi,

a sumimogyi duma jöhet még, a mai humoradagot meg köszi.

Kárpáti Gyurika pedig zseniális vízilabdázó volt, az utóélete lett gázos.

abandi 2008.10.06. 18:24:46

No azért...!
De ne nevvess, mert kifut a maceszgobóc leves! -ed...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.08. 12:20:50

Mavo: az nem a saját szarunk védelme, hanem különbségtétel. A saját szarunk nem lesz kevésbé büdös - de nekem saját szarom mellesleg nincs, mert nem vagyok egy párt tagja se, magam pedig sose loptam.

Az tény, hogy az Orbán-szőlő nagyságrendekkel kisebb disznóság, mint a Nomentana-Fittelina-Altus-őszödi üdülő, és még sorolhatnám. Mint ahogy Gyurcsány vagyona is a sokszorosa Orbánénak.

Azt pedig már kifejtettem, hogy a jobboldali lopásoknak van egy mentségük: a spontán privatizáció. Amikor a volt párttitkárokból "tulajdonos" lett, még 1988 táján. Nos: ha a frissen felállt, mindenféle tanárból-orvosból-jogászból összeszerveződött friss jobboldal partiban akart maradni, akkor gazdagodnia kellett - legalább valamennyire. Antall hülyesége az volt, hogy nem állította le nagy elméleti demokrataként a baloldali gazdagodást - ebben a rendszerváltás sajna elmaradt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 15:29:59

A gazemberség nem a számoktól nagyobb vagy kisebb.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.08. 16:29:59

Hát, Mavo, megbocsáss, de lopás esetében igen, az érték szerint minősül. Helyesen.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 17:49:14

Ki a fasz beszélt itt büntetőjogról?

Számomra X összeg felett érdektelen, ki mennyit lopott.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.08. 18:30:54

A büntetőjog elvileg (jó esetben) a társadalom elvárását és ítéletét fejezi ki. Vagyis, ha a jogalkotónak - akit végső esetben jó közelítéssel vissza lehet vezetni a nép többségi akaratára - nem mindegy, akkor a te véleményed érdektelen, hiszen a jogalkotóéval ellentétes kisebbségi vélemény csupán.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 04:47:01

Értem. Egy olyan társadalomban, ahol a felnövekvő nemzedék uszkve háromnegyede fogyasztott dorgot, külön igény, hogy ha ezen rajtakapják, akkor pár év seggtágítás legyen a jutalom.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.10. 13:25:57

1./ Nem háromnegyede.

2./ Még a fogyasztók jelentős aránya se akarja, hogy ez en bloc kikerüljön a Btk-ból (legfeljebb azt, hogy pont őket ne büntessék meg érte).

3./ Ma a sima fogyasztásért nem pár év seggtágítás a jutalom.

Különben jól vagy?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 18:50:07

1. nézz már körül egy átlagos középiskolában, bakker ... livin in the past ...

2. hihihi ... én sem akarom, hogy kikerüljön, legyen kicsit következetesebb és átgondoltabb, tán ennyi ...

3. Persze, mert "elvonóra terelik" a spanglizókat, ami persze lófaszt sem ér, cserébe az ekizők és a hernyózók is ugyanoda kerülnek, bájos ez az egész.

+1, a megelőzés, felvilágosítás (vagyis a lényeg) meg sehol, ami van, az meg lófasz. Olvastam bele "felvilágosító" anyagba, az átlag középiskolás tapasztalatból tudja, hogy a fele marhaság, cserébe a másik feléről azt hiheti, és ez a baj többek közt. Alkoholra ugyanez vonatkozik: a megelőzés a béka segge alatt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.10. 20:26:55

Voltam nagyon sok átlagos (sőt, átlag alatti) középiskolában. Többek között ilyesmi miatt. Nem háromnegyed - továbbá átlag feletti helyek is vannak, meg egyházi középiskolák is, ahol a fertőzöttség töredéke ennek.
A drogok szerinti büntetés nem megy, mert akkor módosítják a szert egy metilcsoporttal, és kikerül a Btk-ból. Lásd dopping.
A megelőzés szerintem lehetetlen. Vagy szinte lehetetlen. Gondolj bele, kiállsz egy tizenéves elé és hülyeségeket beszélsz, ő meg abszolút biztos a maga ifjú lendületével a saját sérthetetlenségében és abban, hogy okosabb nálad.

Alkoholnál nem megelőzni kell, hanem a kulturált fogyasztást propagálni. Az alkohol az emberi kultúra része, és - mint már itt-ott leírtam - elvileg is különbözik a narkótól. Nevezetesen abban, hogy narkót nem fogyasztanak úgy, hogy ne legyen mámor; alkoholt viszont igen. Ha én megiszom egy sört, nem azért teszem, hogy az agyam, csak hogy a nyelvem bizseregjen, mert jó az íze. Berúgni nem szeretek. Narkóval a mámor alatti fogyasztás értelmetlen, ott a tudatmódosítás az egyetlen cél.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 21:49:49

"Alkoholnál nem megelőzni kell, hanem a kulturált fogyasztást propagálni. [...] Az alkohol az emberi kultúra része"

bezzeg a kannabisz nem, te hülye ... két milliád ember kit érdekel, ők nem kultúra. Ja, hogy az iszlám országokban meg piálni nem szabad ... na ők faszok, nem tudtak "KULTUÁLTAN" fogyasztani. Idióta.

"A drogok szerinti büntetés nem megy, mert akkor módosítják a szert egy metilcsoporttal, és kikerül a Btk-ból. Lásd dopping." és a hatása változatlan marad, hogyne, persze.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 21:56:57

Érdekes amúgy, a neked tetsző kábítószer esetében, ami durva PSZICHIKAI és gyakran FIZIKAI függőséget okozhat (tagadd le, majd röhögünk), a kulturált fogyasztás a megoldás, a neked nem tetsző kábítószer esetében, amely durva PSZICHIKAI cseppet ritkábban FIZIKAI függőséget okozhat, a fúj, tiltsák be játszik csak.

Vagy drog = hernyó, doktor úr?

Hogyne, hogyne. Továbbá a mi komcsink jó komcsi, habala, habala, gágá.

Gondolkodás nincs, tiéd lesz a kincs.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 22:07:34

"A drogok szerinti büntetés nem megy"

Ó, bazmeg, hogy ziccert nem tudom lebaszni ...

Az alkohol drog. Letagadhatod, de az. A cigarette drog, persze majd letagadod, elvégre függőséget az se okoz, á, dehogy. Nem büntetik egyiket se. Mármint Ajrópában, ne feledd, mert Indiában meg más drog fogyasztását nem büntetik, na jó, ők nem értenek hozzá, veled ellentétben. Akkor hogy is van a drogok szerinti büntetéssel?

De majd elmagyarázod, hogy az alkoholizmus mennyire nem probléma, és hogy alkoholisták csak azért vannak, mert az apjuk nem tanította meg őket eltartott kisujjal inni az ampullás keserűt. Meg a dohány alkaloidái sem okoznak függőséget, csak "kulturáltan" kell tolni a cuccot, az mindent megold. Az a pár száz nikotinfüggő meg hülye, oszt kész.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 22:08:23

pár száz = pár százmillió

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.10. 22:11:48

Mavo, te megint ritka nagy barom voltál - amúgy rájöttem, minél nagyobb hülyeséget beszélsz, annál pokrócabb vagy.

Az alkohol közepes függőséget okoz; a visszaélésszerű használat abbahagyása csakugyan masszív delíriumhoz vezet, de a közepes alkoholfogyasztás gond nélkül abbahagyható.

Az iszlám országokban hol isznak, hol nem. Szaúd-arábiában nem, de Tunéziában, Libanonban simán.

A metilcsoporttól a hatás akár erősödhet. A heroin például diacetilmorfin, két acetilgyök van az alapmolekulán. Csak te egy fasz vagy, és semmit se értesz se a kémiához, se a gyógyszertanhoz. manapság a rákellenes fájdalomcsillapítókat úgy fejlesztik, hogy a különböző kis módosításokat tesztelgetik, hogy melyik növeli a fájdalomcsillapító hatást a szedatív, hánytató, légzésdepresszív és hasonló hatások lehetőség szerint csökkenése mellett. Az agyzsibbasztó hatás növelése ugyanígy simán kikísérletezhető, és mert a drogban rengeteg a lóvé, ha tételes listát kéne kikerülni, simán megtennék. Főleg, hogy a drogkutatásban a mellékhatásokkal se kell annyira törődni, ha néhány narkós belehal, az nem fogja perelni a svarc droglabort...

A cannabisnál van kulturált fogyasztás (főleg csakugyan az iszlám országokban), de NINCS mámorszerzés célja nélküli fogyasztás. Ez a nagy különbség a szesz és a drog között, de hát túl hülye vagy ahhoz, hogy eljusson az agyadig. Leülnek a vízipipa mellé, színak egy kis hasist és lebegnek tőle. Én meg semmit se érzek, ha az esti virslihez megiszok egy korsó sört. Nem is akarok érezni semmit, így nem 3-4, csak 1, esetleg 2 korsó. Olyat mutass, aki azzal ül le hasist vagy jointot szívni, hogy "csak a szaga kell, de nehogy bizseregjen a fejem".

Nem tudom, mitől butultál el megint, de elég sűrűn visszaesel a gondolkodásmentességbe, meg olyasmikről vagy képes hülyeségeket hadoválni, amiről aztán segédfogalmad sincs.

nullnick 2008.10.11. 00:28:14


az újságíró az univerzális barom

klasszikus példája "a félműveltség veszélyesebb mint a butaságnál"-nak

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.11. 01:17:49

A fonóban nem véletlenül volt olyan vidám az élet. Ugyanis égették a csepüt. Ostorozták is a papok az ottani kicsapongást eleget.

„Farsangko azé kő emenyi táncónyi meg vidámnak lenyi, nagyokat ugranyi, hogy jó magosra nyőjjön a kender”

A csepürágók pedig azért rágták, mert borra nem telt nekik.

A hagyományos magyar kenderfajtákban van THC, egyes években elég sok. Nem annyi, mint az indiai kenderben, de jóval több, mint amit az EU szabvány ipari kenderre engedélyez.

A szkíták (szittyák) is füstöltek kendert, Hérodotosz elég részletes leírást ad erről.

Ezekben az esetekben azonban a hagyomány szigorúan szabályozta a szer használatát.

A fonással húshagyóig végezni kellett, egész Európában tilos volt fonni húshagyókor. Ilyenkor elégették a csepűt, s az ebből rakott tűz és az eljátszott temetésparódia a múlt évi kender halálát jelképezte.

Nagyböjtre tehát eltakarítottak mindent rendesen.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.12. 21:06:08

"Leülnek a vízipipa mellé, színak egy kis hasist és lebegnek tőle."

Az év ökörsége megvolt, köszönjük a canabistól lebeg a delikvens.

"A cannabisnál van kulturált fogyasztás (főleg csakugyan az iszlám országokban), de NINCS mámorszerzés célja nélküli fogyasztás."

Mindössze két sztereotípia a baj ezzel.

1. alkoholt fogyasztanak kulturált módon, a saját érved volt, mostanra meg cannabist is, akkor meg miért tiltandó az egyik?

2. Az, hogy mit mondok, amikor fogyasztom, elég érdektelen. Ha nem így lenne, a heroinfogyasztót is szeretnénk.

Egyébként a cannabis étvágyfokozó, és van fájdalom csillapító hatása.

Jé, mint az alkoholnak. És tudatmódisító hatása is van, mint az alkoholnak.Érdekes. Volt anno dolgom egy lánnyal, fél üveg sörtől beállt. Kérdésem, nála hogy nézett ki a kulturált fogyasztás.

A dohányt kihagytad az ellenérvelésből, pedig az az igazán érdekes: étvágycsökkentő, karcinogén, impotenciát és rákot okoz, de gondolom, lehet kulturáltan fogyasztani, ezért jó.