Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Cenzúrázott a freeblog

2007.08.31. 01:19 Molnárgörény

"Felfüggesztett blog

Ez a blog a felhasználói feltételek megsértése miatt határozatlan ideig nem elérhető."

Ezt a "hibaüzenetet" láthatja, aki a freeblogon Blogadmin blogját keresi (www.enmagam.freeblog.hu). Blogadmin ifjúsága keménységével fogalmazott mindig is: acélmagvú zsidózások bizony előfordultak nála. Na de ennek már több éve, hogy fennáll a blogja: és volt rajta eddig is politikailag korrektnek váletlenül se mondható szöveg éppen elég. Nemrég valami orosz videót is belinkelt, melyen horogkeresztes zászló alatt torokvágás és tarkólövés volt (szerinte eredeti, szerintem ügyesen hamisított felvételen) - hát, ez se volt éppen piskóta. Blogadmin szerintem sokszor keményebb a kelleténél, illetve (alighanem fiatalsága miatt) még élesebben sarkítja a mondandóját, mint amennyire gondolja - vagyis provokál. Ami azt illeti, balosban ugyanilyen keménységet számtalanszor láttam már, csak azt nem szokás kicenzúrázni sehonnan.

A kérdésem csupán az: MIÉRT PONT MOST? Miért akkor ütik ki a klaviatúrát Blogadmin kezéből, amikor Tomcat épp a Talmud szerinte elitista, kirekesztő passzusait veszi górcső alá? Számomra ez ijesztő. Nem, nem a "zsidó befolyás" erőssége miatt: hanem azért, mert ha a két dolog összefügg, akkor Tomcat bizony igazat mond - hamis állításoktól nem kéne ennyire félni, azokat nem kéne megtorolni. A TC elleni "vitastílus" is sajátos: annyi, hogy ő antiszemita és hazudik, szándékos fals Talmud-fordításokat használ, de az igazi olyan bonyolult és fennkölt, hogy rabbi-kommentárok és héber tudás nélkül nem lehet megérteni (???). Így könnyű vitázni: a másik nem brancsbeli, tehát nem tudhatja és kész.

A betiltás közvetlen előzményeként írt posztjában egy Kertész Péter nevű újságíró blogját linkelte Blogadmin (az adott posztnak nincs parancsikonja, ezért én most a pillanatnyi állapotú kommentekkel együtt idemásolom, saját kommentjeimet is beleértve). Önmagáért beszél.

Kertész Péter blogja, 2007. augusztus 28. kedd (copy-paste másolat)

Említettem már, hogy nem tévézek reggelente, bekapcsolni ugyan bekapcsolom a készülékét, végigszlalomozok a csatornákon, itt-ott megállok egy-két percre, mint ma alig hogy felébredtem, s elveim ellenére lecövekeltem a TV 2-n, ahol is a Tomcat néven elhíresült bloggerrel folytatott éppen kedélyes beszélgetést a Heti Hetest is megjárt Csiszár Jenő a Mokkában, mintha csak a törzsklubjában cimborálna a legjobb komájával,  az apropó nyilván az lehetett az invitálásra, hogy a becsületes nevén (?) Polgár... urat úgymond inzultálták a vár alatti antifasiszta tüntetésen, mikor véletlenül arra kerékpározott, s ez jó ok volt arra, hogy csőcseléknek nevezze a megjelent holokauszt-túlélőket, meg akik még eljöttek az amúgy meglehetősen langyos hangulatú demonstrációra, és ha már kibeszélhette magát nagy nyilvánosság előtt, hát citált egy jót a kuruc.nifo nekem már legalább féltucatszor elküldött egyik remekléséből, miszerint A Talmud népírtásra uszít, és ma is a legfőbb zsidó törvény. A robbanószerrel való visszaélésért eljárás alatt álló derék magyar fiú a terjedelmes munkából - tekintettel az idő rövidségére - azt a részt citálta, hogy a zsidó vallás megengedi háromévesnél fiatalabb kislányok megrontását, mivel egy idő után összenő a szűzhártyájuk. A riporter annyit nem mondott, hogy bakk, ehelyett lett még egy kérdése, s azzal köszönte szépen. Bizony nehéz lenne elképzelni nagyobb merényletet Jézus Krisztus egykori népe ellen, mint amit ebből az úton-útfélen terjesztett Talmud-hamisítványban összehordtak, miközben alakulnak a Gárdák, a kereszt(y)ény egyházak vonakodnak elhatárolódni a várbeli ceremónián áldást osztó papjaiktól, mondván, nem az ő tudtukkal, hozzájárulásukkal tették, amit tettek, hanem saját akaratukból, mintegy írói munkásságuk részeként, ami (olvasható Buda Péter egyháztörténész minapi reflexiójában) nonszensz, miután a felszentelt papok, lelkészek  minden megnyilvánulásukkal az egyházukat és Jézust képviselik. Megy az össznépi szarakodás, az inkriminált szöveget elküldtem a Hitközségnek, azzal, hogy megfelelő fórumon a rabbinátus, vagy akár egyszem rabbi cáfolja a kis betűkkel kinyomtatva is kilenc oldalas ocsmányságot, amely látszólag tudományos alapossággal készült, és természetesen zsidó forrásokra hivatkozik, aztán vagy lesz valami, vagy nem lesz, folyik a szarakodás, az már biztos, hogy a Mazsihisz beperli a TV2-öt, de a Studióba vezetői közül nem teszi be senki a lábát, a per - ha lesz egyáltalán - évekig elhúzódik, addigra már a legtöbb kisiskolás kivülről fújja a különféle szaftos állításokat a vérnősző zsidókról, akiket messziről kerüljetek el, gyermekeim, sose lehet tudni, mire vetemednek... Hasonló "élményem" utoljára (bár árpádsávos ügyben mostanság ugyancsak nem  kímélnek) 1955 ősztén volt a veszprémi egyetem diákszállójában, a Vár Benedekhegy felőli részén, az egykori papi kollégium hálótermében, testvérek között is lehettünk vagy huszan az emeletes ágyakon gólyák, s az ismerkedés során mikor kiderült, honnan jöttem, az egyik bajuszos, felvidéki fiú azt kérdezte tőlem: igaz, hogy keresztény gyerekek vérét keverítek a húsvéti pászkába? Mondtam, hogy marhaság, olvasd el Eötvös Károly könyvét a tiszaeszlári vérvádról, ma se tudom, elolvasta-e,  ettől függetlenül összebarátkoztunk, szinte mindenki elfogadott, Kohn-nak becéztek, a többieket Fülesnek, Májasnak, Mócsingnak. Pedig gyermekként átéltem egy vérvád-mizériát.  Karcagtól tizenvalahány kilóméterre, Kunmadarason halálra lincseltek három túlélő zsidót, a sebesülteket - miután nem fogadta őket Karcagon a városi kórház -  a zsidó utcában a házunkkal szemben lévő egykori paplakban kialakított alkalmi ispotályban látták el. Sose hittem volna, hogy ilyen otrombán ismétli magát a történelem.

Eddig 14 hozzászólás

  1. Fekete György:
    2007. 08. 28. 22:27

    Kedves Peti, mélyen egyetértek (és együttérzek) veled. A bejegyzésed pedig, mint írásmű, fantasztikus. A szomorú, pontosabban gyalázatos témája dacára is - gratulálok!
    Fekete Gyuri

  2. miis:
    2007. 08. 29. 0:06

    Ez most tényleg jól sikerült.A visszafogottság időnként több erőt tükröz, mint a szenvedélyesség!Hajrá (vagy mi)!

  3. Demus:
    2007. 08. 29. 10:17

    Gábor György szerint nem ártott volna, ha a riporter megkérdi: Tomcat úr olvasta-e a Talmudot? Ha igen, akkor bizonyára tud héberül. Mert léteznek ugyan XX. század eleji Talmud-fordítások, ezek németül és franciául hozzáférhetőek, de a szakemberek nem használják. Ha valaki idéz, héberül kell tudnia. Ezzel foglalkozom - mondta Gábor György -, tudom, errefelé ki tud héberül.

    - Azt is tudjuk - jegyezte meg Gábor -, hogy vannak főként XIX- XX. századi magyar részletfordítások, de ezeknek annyi közük van az ősi zsidó tanításhoz, mint Tomcatnek a cimbalmozáshoz. Ám ezekkel egy időben megszülettek a Talmud antijudaista, később antiszemita hamisításai, amelyekre egész iparág létesült. Nyilvánvaló, hogy Tomcat is ezekből idézett, többet ennél ki sem néznék ebből a primitív fiatalemberből. A Talmudban ugyanis olyan állítások, amelyeket ő idézett, nem szerepelnek.

    További probléma, ecsetelte Gábor György, hogy a Talmudot a Koránhoz hasonlóan nehéz önmagában olvasni, ilyesmire a zsidó bölcsek sem szívesen vállalkoznak. A Talmudot kizárólag kommentárokkal együtt érdemes vizsgálni. Hasonló a helyzet az ószövetségi Biblia-szövegekkel is. Ha valaki "átfutja" a lányaival háló Lót történetét, azt a legborzasztóbb emberi cselekedetként is beállíthatja. De ekkor nem vesz arról tudomást, hogy a Biblia és a Talmud is egy adott kor sajátos nyelvi metaforáit használja, ezért roppant mód fontos az óvatosság.

    - A zsidó bölcseletben a legfontosabb az emberi élet - emlékeztet Gábor -, azt az örökkévalótól kaptuk ajándékba. Csakhogy Lót azt hiszi, a város elpusztult, hárman maradtak, azért hál a lányaival, hogy betöltse a legfőbb isteni parancsot: szaporodjatok és sokasodjatok. A goj különben népet jelent, nem is értem, hogy jön ez az ostoba ember ahhoz, hogy etimologizáljon egy olyan szöveget, amiről fogalma sincs.

    A TV 2-ben elhangozhattak a legismertebb antiszemita toposzok. Gábor György szerint bocsánatot kellene kérniük ezért az ostoba és aljas beszélgetésért. (R. L.)

  4. Blogadmin:
    2007. 08. 29. 12:40

    Már ne haragudj, de a zsidótörténelemet kutató zsidó történész, a volt római főrabbi fia, Ariel Toaff is leírta, hogy a keresztények vérének maceszba sütése valódi zsidó hagyomány: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/02/08/wjews08.xml

    Ő talán jobban ért hozzá.

  5. tomcat:
    2007. 08. 29. 15:34

    Szeretettel várlak nyilvános vitára, kedves blogtárs! Ha csak feljelentgetni vagy képes, az máris minősít. Ja, persze kibújhatsz alóla a sértődöttség megjátszásával is. De azzal is csak égeted magad. Tehát? Mikrofon vagy elbújás?

  6. Molnargoreny:
    2007. 08. 29. 17:35

    Hát, anti-antiszemita urak és hölgyek: ez elég gyenge... A "nem ér a nevem"-hozzáállás enyhén szólva nem meggyőző. Miért nem lehet a Talmudot lefordítani? És a tisztelt védők vajon olvasták héber eredetiben, kommentárokkal?

    Nekem ez az "érvelés" valami olyat jelent, hogy "A mi vallásunk olyan magasrendű, hogy azt más - a gójok, a lélektelen állatok - nem érthetik meg, de főleg nincs joguk vitázni róla!". Egyszóval: kőkemény kirekesztés és felsőbbrendűség-tudat. Végtére is Tomcat olyan részleteket idéz, melyek a zsidók felsőbbrendűség-tudatáról szólnak, erre ellenérvként megkapta - állítása igazolását.

    Szíveskedjenek a TC által idézett részeket héber eredetiben, illetve magyar fordításban idézni, így ellenőrizhető, ki mond igazat. Önmagában az, hogy ezt kívülálló nem értheti meg, nemhogy nem érv, de bicskanyitogató, kirekesztő elitizmus. Azt pedig a szólásszabadság és demokrácia jegyében kikérem magamnak, hogy a zsidók ne lennének bírálhatóak. Se a holocaust, se egyéb nem adott egyfajta "bérletet" későbbi (korábbi) bűnök elkövetésére, illetve a bírálhatatlanságra. Aki pedig csak azzal vitázik tényállítások ellen, hogy a másik rohadt antiszemita, az bizony rohadt rasszista, nem egyéb...

  7. bgergely:
    2007. 08. 29. 18:37

    Anélkül, hogy hozzáértés híjján igazságot osztanék, leírnám egy személyes élményem. Az egyetemi tanulmányaim során a csoportunk meglátogatta a Lágymányosi Imaházat, és ott a rabbival hosszan elbeszélgettünk (Radnóty Zoltánról van szó). Hosszan ecsetelte, hogy a zsidóságot, néha alaptalan vádakkal illetik: pélául azzal, hogy a WTC épületeit ők romboltatték le, hogy legyen casus belli az arabok ellen. De - mint mondta - csak a szombatot tisztelték meg a zsidók így "Hála Istennek nagyon kevés zsidó halt meg".
    Ezt a hozzáállást embertelennek tartom, és sajnos el tudom képzelni, hogy a zsidó vallás különbséget tesz élet és élet között. De azért nem tudom, hogy esne mondjuk Neked kedves Péter, ha egy autóbaleset után azt mondaná valaki: "Hála Istennek, csak zsidók haltak meg!"

  8. Pedig szerzetes:
    2007. 08. 29. 20:01

    Kedves KP újságíró!
    Egyet nem értek...
    A "Jézus Krisztus egykori népe" mit takar?
    Azt, hogy a zsidók kihaltak? Vagy ez egy bújtatott célzás arra, hogy nem tekintik zsidónak Krisztust?

    bgergely: Ha rabbi tényleg ezt mondta a WTC kapcsán, hogy "Hála Istennek nagyon kevés zsidó halt meg", akkor az jelenthet összetartást is.
    Amikor földrengés vagy cunami volt valahol, mindig beszámolnak a magyar nagykövetek, hogy az érintett területen magyarok 'szerencsére' nem haltak meg. Most akkor mi van?
    Nem azt mondják, hogy szerencsére mások haltak meg.
    Persze ez csak nézőpont kérdése, mit szeretnél belelátni ebbe a mondatba.
    Külöben itt valami ferdítés lesz. 2001. szept. 11-e az kedd volt...milyen szombat tisztelete?!

    Blogadmin: A hithű zsidók írtóznak a vértől. Ószövetség, Mózes I. könyve(Tóra) 9. fejezet 3.-6. vers:

    "Minden mozgó állat, a mely él legyen nektek eledelűl; a mint a zöld fűvet, nektek adtam mindazokat.
    Csak a húst az őt elevenítő vérrel meg ne egyétek.
    De a ti véreteket, a melyben van a ti éltetek, számon kérem; számon kérem minden állattól, azonképen az embertől, kinek-kinek atyjafiától számon kérem az ember életét.
    A ki ember-vért ont, annak vére ember által ontassék ki; mert Isten a maga képére teremté az embert."

    Ez csak az egyik utalás arra, hogy a vér ételként fogyasztása bűn.
    Ezek leginkább higéniai célt szolgáltak(a vér, véres ételek könnyen romlandóak), mellette még undorító is.

    Lehet, hogy az átlalad ismert Talmudban ilyet olvastál, de menj el olyan katolikus paphoz, aki tanult héberül, nyomj kezébe egy Talmudot és fordítasd le azt a részt ami az áltlad ismert Talmudban található.

  9. zsidópárti:
    2007. 08. 29. 20:53

    amit a rabbi mondott, arról csak annyit:
    1.
    nem hiszem el, hogy ezt így mondta volna

    2.
    ez egyébként egy visszatérő mondat (vád), csak az a különbség, hogy a másik oldalról, antiszemiták mondták ezt a zsidókat támadva hogy:

    "hogy lehet az, hogy ilyen kevés zsidó halt meg, amikor ott ők annyian vannak!?" (pl. kereskedők)

    ugyanez a vádló kérdés hangzott el, a biatorbágyi viadukt felrobbantásakor (1931. szeptember 13)- miért nem haltak meg ott zsidók?
    válasz: biztos tudtak róla, biztos ők csinálták (meg a kommunisták -- A tett elkövetésével a kormány a kommunista pártot gyanúsította és statáriumot hirdetett - ami alatt szünetelt mindenféle jogorvoslat. Nemsokára kiderült, hogy a tettet elkövető, zavart elméjű Matuskának nincs köze a kommunista párthoz, azonban a statárium feloldásával szándékosan hónapokig késlekedtek, ami módot adott Sallai és Fürst statáriális kivégzésére.)
    --------
    a két eseménynek egy közös pontja van: a dátum - a zsidó újév közeledte (2001), illetve maga a zsidó újév. (1931)
    ilyenkor a zsidók nem dolgoznak, illetve késöbb mennek be dolgozni, mert extra reggeli ima van.
    ezért volt ott kevés zsidó --- ki örül ennek, más meg bosszankodik rajta.
    ám egészséges ember, nem tud örülni a vérontásnak, legfeljebb csökkenti a mérhetetlen fájdalmát, hogy nem a családtagja veszett ott.

  10. bgergely:
    2007. 08. 29. 21:16

    Kedves "Zsidópárti"!

    Az 1.-es ponttal nem tudok sokat kezdeni. Hiszed vagy sem, komolyan így volt.

    A 2. pontbban részben igazad van. Valóban ezt a két tragédiát az antiszemiták kihasználták. De pontosan hogy jön ez ide? Én nem amellett érvelek, hogy ezek zsidó merényletek, hanem, hogy különbéget tenni két ember életének értéke között vallási, vagy "faji" alapon egyszerűen nem európai jelenség. Hiszen tulajdonléppen ez a zsidók problémája is nem? Mármint a "faji" és vallási megkülönböztetés.

  11. bgergely:
    2007. 08. 29. 21:34

    Kedves "Pedig szerzetes"!

    Titkon valószínűleg sokan örülünk annak, hogy ha nem a valamilyen módon velünk egy "halmazba" tartozó veszíti életét egy tragédiában. De azért vannak bizonyos formai követelmények.

    1. Ezt pontosan a fentebb említett "halmazba" tartozóknak mondjuk. Például faramuci volna, ha a WTC tragédia évfordulóján a magyar nagykövet azt mondaná egy amerikai rendezvényen, hogy "szerencsére azért magyar nem halt meg"

    2. A nemzetet egy komplex "halmaz". Gazdasági, földrajzi, nyelvi, szociális kapcsolat. Nem akarom a vallás jelentőségét lekicsinyelni, de vallási szempontból csak hívő, vagy nem hívő van. Magukkal a neológ zsidókkal szemben is elég inkorrekt a hozzáállás. A haszidok biztonságban voltak, a neológok meg rosszkor, rossz helyen, és kész?

    3. Azért csak létezik ám olyasmi, hogy hazaszeretet, vagy nemzeti identitás. Izraelt leszámítva a zsidók is nemzetek részeiként élnek. Azt gondolom, hogy tisztességes ezért némi lojalitást mutatni a "befogadó" nemzet iránt. Így aztán nem fair olyat mondani, hogy "csak amerikaiak haltak meg, nem zsidók". A rabbi tudtommal félig amerikai állampolgár ugyanis. (ezt nem ő mondta, csak fél füllel hallottam valamelyik tanártól).

  12. Molnargoreny:
    2007. 08. 30. 13:15

    bgergely harmadik pontjához érdemes csatlakozni.

    Vagyis: a zsidó most vallás, nemzet vagy faj? Vagy mindig épp az, ami az adott helyzetben a legkedvezőbb? Most akkor én katolikusként alijázzak a Vatikánba?

    Ez a tisztázatlan hármas természete a dolognak megint csak a "kint is vagyok, bent is vagyok, jaj de nagyon boldog vagyok"-szemlélet. Ugyanakkor a zsidó vallásban való hit és odatartozás netán felment a nemzet iránti osztatlan hűség és kötelezettségek alól? Magyarországon ez 1848-ban és az első világháborúban még nem így volt! Akkor nagyon is sok magyar zsidó nem a vallásával foglalkozott, hanem a haza (mármint Magyarország, nem Izrael vagy Palesztina) szolgálatával, és nagyon sokan az életüket adták érte. Most pedig már "legfeljebb megyünk Izraelbe"... A kirekesztésnek ugyanis két oldala van, izraelita hölgyeim és uraim: a vallásuk ugyanis addig, és csak addig magánügy, amíg erre hivatkozva (ha magyarnak tartják magukat) nem mondják fel vagy relativizálják a hazájuk iránti hűségüket. Ha pedig igen, a hazájuktól - mármint Magyarországtól - se várjanak el magasabb szintű odaadást, mint amit Önöktől megkap ez a sokat szenvedett ország!

  13. m.á.:
    2007. 08. 30. 13:45

    Legszebb, hogy Molnárgörénnyel egyik se tud vitatkozni.

  14. D.C.:
    2007. 08. 30. 13:53

    Molnargoreny. Teljes az egyetértés. Elkéne dönteniük, hogy most mely országhoz is hűségesek. Izrael, vagy Magyarország. Ha ennyire Izraelhez kötődnek, akkor ne hívják magukat Magyarnak. Ha Magyarnak hívják magukat, ne kötődjenek Izraelhez. Hazaszeretetben nincs olyan, hogy kettős kötődés, főleg ha az illető állítólagosan itt született. Az ilyet hazaárulásnak hívják és kollaborációnak egy másik, országunktól független nemzettel, amit háborús időkben golyóval, békeidőben életfogytiglannal jutalmaznak. Ha pedig Izraelbe akarnak költözni, mert nem tetszik nekik ami itt folyik, rajta hát, szerintem senki sem fog az utukba állni.

37 komment

Címkék: freeblog politika cenzúra zsidó tomcat blogadmin görénylyuk felfüggesztés

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr92153486

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gergely 2007.08.31. 06:07:28

A Talmud Soncino-féle angol fordítása hiteles.Tetszik,nem tetszik szerepelnek bene a Polgár T.által mondottak.
A Bibliát sem görögül vagy latinul olvassuk.
'Jews may use lies (subterfuges) to circumvent a Gentile' /Baba Kamma 113a/

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.08.31. 10:41:55

Én nem tudom eldönteni, mert nem tudok héberül, meg időm-kedvem sincs Talmudot olvasni. Az nekem magamnak is feltűnt (valaki ki is emelte), hogy az én kommentjeimre nemigen reagálnak a zsidópárti oldalról. Úgyhogy én nem a Talmud valós tartalma, hanem a vita filoszemita oldali erősen felemás, kirekesztő és antidemokratikus kezelése alapján, pusztán logikai okból vélem úgy, hogy Tomcat alighanem fején találta a szöget. Ha hazudott volna, vagy jóhiszeműen antiszemita félrefordítást használt volna, nem lenne szükség ellene ilyen link érvekre. Az ugyanis, hogy valami lefordíthatatlan, meg más számára megérthetetlen, nyilvánvalóan nem érv: ez ugyanis azt jelentené, hogy a zsidók nagyságrendekkel okosabbak mindenki másnál (no, ez rasszizmus és fajelmélet), a héber nyelvet meg húszféleképp lehet értelmezni, de csak beavatottaknak - ez meg képtelenség, hisz akkor egymást se értenék meg.

Vándorkisasszony 2007.08.31. 13:51:20

Demustól idézve:
"A zsidó bölcseletben a legfontosabb az emberi élet - emlékeztet Gábor -, azt az örökkévalótól kaptuk ajándékba. Csakhogy Lót azt hiszi, a város elpusztult, hárman maradtak, azért hál a lányaival, hogy betöltse a legfőbb isteni parancsot: szaporodjatok és sokasodjatok. A goj különben népet jelent, nem is értem, hogy jön ez az ostoba ember ahhoz, hogy etimologizáljon egy olyan szöveget, amiről fogalma sincs."

Kinek miről nincs fogalma...
Vádaskodásoknak és köpködéseknek mindig is sok volt az értelme, de ha már Demus az értelmezéssel jön, és hogy valakinek valamiről fogalma sincs... Olvass te is utána a Bibliában a Lótos történetnek, csak mert nem Lót "hált a lányaival", hanem a lányai vele (az ő tudtán kívül), szó se volt olyanról, hogy nekik szaporodniuk kellett volna ott hármasban. A parancsolat meg amire hivatkozol ebben az esetben ostobaság részedről, mert a családon belüli dolgot elítéli Isten. (www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=2&abbook=1M%F3z&numch=19#30)

Egyébként tetszik a megfogalmazásod és az érvelésed Molnargoreny, csak így tovább! :)

arvisura · turoczi.blog.hu 2007.08.31. 14:40:54

Elfáradtam, amíg ide értem. Azt sajnálom a legjobban, hogy vallási köntösök mögé bújva érdekek érvényesítése, álideológiai alku folyik. Ezért csodálatosak az egyéni elmélyedést segítő távol-keleti vallások, kevesebbet harcolnak egymással (napjainkban). Lesz még az emberiségnek alkalma-ha elmarad az önpusztító ámokfutás- megismerni az emberi történelem során a zsidóságnál százszor régebbi időkből származó atyaisten elveket.
A freeblogra nézve lapítás, ha takarít.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.08.31. 17:10:18

Vándorkisasszony: Demus nem itt beszélt, hanem Kertész Péternél, vele ott lehet csak vitatkozni - a kommentek is csak copy/paste másolatok. Ő ezt a blogot aligha olvassa. Kertész Péter névre ráguglizva megtalálod az eredetit.

Amúgy meg köszi. Én azt látom, hogy (bár nem ezért írom és nem is foglalkoztat különösebben) lassan, de folyamatosan nő ennek a blognak az olvasottsága. Szerintem ezeket a posztokat és kommenteket ostobák vagy gőzfejű félhülye gyűlölködők eleve nem olvassák el, úgyhogy azt a most már stabilan 100 fölötti, de sokszor 200-at meghaladó olvasót egyrészt meg kell becsülni, másrészt az elvárható szintű írásokkal, problémafelvetésekkel ki kell szolgálni.

Arvisura: hát igen, a keresztény/zsidó kultúrkörből való kiábrándulás könnyen elvisz a keleti vallásokhoz, lásd John Lennontól Tomcatig. Szerintem a keresztény tanítással nincs semmi baj - a probléma egyrészt az egyház középkori megnyilvánulásaival van (ezeket ma is igen könnyű jogosan támadni), másrészt azzal, hogy nagyon nehéz visszaszerezni azt a helyét a világban, ami megillethetné, de elvesztette. A tudományos-technikai forradalom eleve az ember mindenhatósága irányába viszi el a közgondolkodást, Istennek itt nincs helye... Ugyanakkor lényegében semmi nem változott a tudat mibenlétének, illetve az anyag és tudat valós viszonyának zéró megismerése terén. ma se tudjuk, hogy az a remegő sárgásszürke kocsonya, melyet agynak hívunk, hogy a fenébe tud gondolkodni, szeretni, gyűlölni - pedig biztos tudja, hisz ezt érzékeljük.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.01. 01:22:50

A cenzúra borzalmas, ráadásul borzalmas marhaság is. Régebben még csak-csak volt valami hatása, mert a könyvek tárgyak, amiket be lehet gyüjteni, zúzni, elégetni, stb. Most azonban, hogy az információ technikai értelemben elszabadult minden hordozótól (erröl szól az Internet), minden cenzúra-kisérlet csak arra jó, hogy felkeltse az érdeklödést. Blogadmin ezek után nyilván átnyergel valami külföldi szerverre és a látogatottsága tizszerese lesz annak, ami elötte volt. Szóval az ilyen kisérleteknek a szanalmas.hu-n a helyük.

Magát az "elkövetöt" persze be lehet gyüjteni. Ezzel azonban van egy parányi gond: jogállamban élünk. Az egész rendszerváltás-dolog ha másra nem, erre biztos jó volt. Tehát le lehet ugyan tartóztatni, be lehet csukni vizsgálati fogságba, akár hamis vádakkal, törvénytelenül is, de aztán elöbb-utóbb vádat kell emelni, jön a biróság, a valóság bizonyitása, alkalmazni kell a hatályos törvényeket és itt megbukik az egész. Utána lehet rengeteg kártéritést fizetni az adófizetök pénzéböl.

Megjegyzem még az sincs köbe vésve, hogy feltétlenül azonositható kell legyen az "elkövetö". Tulképp nagyon egyszerü technikákkal úgy el lehet rejtözni a neten, hogy még a "profi" titkosszolgáknak is beletörik a bicskája a felderitésbe. Még akkor is, ha (tök alkotmányellenesen) az egész "magyar" internetet lehallgatják, nem is olcsón (sok milliárdot érö cuccal), ismét csak az adófizetök pénzén. Ha valaki tudja mit csinál, akkor még a házkuti és az összes "számitógépnek látszó tárgy" lefoglalása sem viszi elöre a nyomozást. Egyelöre nem gondolom, hogy rászorulnánk a konspirativ eszközökre, de ha annyira megrokkan a jogállam, hogy mégis, akkor jól összeállitok egy tananyagot és kiteszem a netre. Mondjuk csinálunk belöle torrentet, azt szedje le, aki ellenzi a népmüvelést :)

A talmudról: természetesen le lehet forditani és le is forditották, pl. angolra. Ez a gergely által emlegetett Soncino-féle forditás. 1935-töl 1948-ig tartott a munka és számos zsidó tudós vett részt benne a londoni zsidó föiskola (Jews’ College) és a Soncino kiadó szervezésében, a szerkesztö Dr. Isidore Epstein rabbi volt. A forditást jó néhány tekintélyes rabbi jóváhagyta világszerte, tehát hitelesnek tekinthetö. A munka az un. Babiloni Talmudot tartalmazza, böséges jegyzetanyaggal, bibliai- és kereszthivatkozásokkal, tárgymutatóval. A mü a korábbi kiadásokban cenzúrázott részeket is hiánytalanul tartalmazza. Két kiadást ért meg, 1952-ben (35 kötet) és 1961-ben (18 kötet), azóta könyvritkaság.

A Come and Hear kitette a netre hypertext formátumban az 1961-es kiadás teljes szövegének kb. 63%-át.

www.come-and-hear.com/talmud/

Ez mintegy 8050 nyomtatott oldal anyaga, a teljes szöveg 12800 oldal lenne. A copyright - bár sokat irnak róla - tisztázatlan, ezért elöfordulhat, hogy leszedetik velük. Érdemes lehúzni az egészet és eltenni (58.3 Mbyte).

ftp://ftp.come-and-hear.com/come-and-hear-complete.zip

Annyit hadd jegyezzek meg, hogy a hatályos magyar másolási jog szerint magáncélra bármiröl készithet bárki másolatot (kivéve a szoftvert és adatbázisokat), a törvény csupán az engedély nélküli publikálást tiltja.

Sajnos 1961 óta újabb kiadás nem volt, pedig azóta eltelt 46 év. Ahhoz képest hogy az egyik legfontosabb világvallás alapkönyvéröl beszélünk, ez meglepö.

Természetesen ókori szöveg forditásáról van szó (egyébként az eredeti nagyrészt nem héber, hanem arameus), igy még a legalaposabb forditás is tartalmazhat vitás értelmezéseket. De ugyanez minden forditás nélkül is elöfordul. A tiszteletreméltó rabbik, akik egész életükben ezt tanulmányozzák, máig sokat vitatkoznak egyes részeken és messze nincs teljes egyetértés közöttük.

Maga a Talmud sem megfellebbezhetetlen kinyilatkoztatások gyüjteménye, hanem többnyire viták jegyzökönyve, ahol az egyik ezt mondja, a másik azt, az olvasó meg azt gondol, amit akar. Természetesen tartalmaz mai szemmel nézve egészen felháboritó kijelentéseket is. Ezt kár tagadni, ráadásul nem is célszerü. A tény, az igazság ugyanis kemény dolog, ha valaki óvatlanul megpróbál vele szembe menni, akkor elöbb-utóbb csúnyán megüti magát.

Valójában nem is az számit, hogy mi áll a Talmudban, hanem az, hogy a modern talmudisták azt hogyan értelmezik és milyen következtetést vonnak le belöle a helyes magatartásra, a követendö útra vonatkozólag.

Elöször is szögezzük le, hogy a mai zsidók túlnyomó része nem ismeri a Talmudot, ugyanúgy nem, mint ahogy más se. A rabbik ismerik, mert ök hosszan és alaposan tanulmányozzák, ez a kiképzés gerince. Köztük azonban, mint emlitettem, nincs igazi konszenzus. Ehhez azt kell jól érteni, hogy a zsidóság nem dogmatikus vallás, nincs központi tekintély, nincs Pápa és 70 óta föpap (söt egyáltalán semmiféle pap) sincs. Rabbik, azaz mesterek vannak és vitatkozás.

Spinozát pl. annak idején kiátkozták filozófiai nézeteiért, ami elég szégyenteljes dolog. De nem "a zsidók" átkozták ki (ez a fentiek értelmében nem is lett volna lehetséges), hanem az amszterdami zsinagóga. Ez a határozat viszont egyetlen más zsidó közösségre nézve sem kötelezö érvényü. Ha akarják, magukévá teszik az amszterdami álláspontot, ha nem, akkor nem. Többnyire egyébként nem, mert Spinoza azért mégiscsak Spinoza, az európai szellemtörténet egyik óriása (amellett kiváló üvegcsiszoló).

Kb. ugyanez a helyzet a Talmuddal is. Egyes ultra-ortodox rabbik valóban türhetetlenül rasszista következtetéseket vonnak le belöle és lényegileg ugyanolyan biológiai rasszizmust hirdetnek, mint a nácik, ráadásul vallásos mázzal leöntve (természetesen "ellenkezö elöjellel", azaz náluk nem az árják, hanem a zsidók az "igazi" emberek, mig mindenki más valami emberalatti, azaz untermensch, állat, ilyesmi). Ez valóban gyomorforgató, de azért nem árt tudni, hogy efféle irányzatokat a zsidóság kevesebb mint 1%-a követ. Ennyi megveszekedett hülye bármilyen embercsoportban van.

Szerintem a MAZSIHISZ meg néhány magyar zsidó publicista teljesen hibásan, kontraproduktivan és értelmetlenül reagál most, hogy a Talmud egy-két vitatott része ismét be lett dobva a magyar közbeszédbe. Pl. a Mokkában Tomcat által, de már elöbb is szerte az Interneten. Az ilyesmit egyszerüen "gyülöletbeszédnek", "közösség elleni izgatásnak" minösiteni, feljelentgetni és azt képzelni, hogy ezzel el is van intézve a dolog - marhaság.

A normális reakció az lenne, ha a kérdéses Talmud részeket - kontextussal együtt - a lehetö legpontosabban leforditanák magyarra, esetleg megadva a lehetséges alternativ forditásokat is, böséges lábjegyzetekkel. Utána pedig közölnék a saját értelmezésüket, ami remélhetöleg összhangban van a közerkölccsel. Ugyanakkor szigorúan elhatárolódnának a fent emlitett - Kahana rabbi és társai által nyomatott - rasszista szennytöl.

De nem egyszerü ex cathedra kijelentésekre gondolok, hanem azt várnám el, hogy részletesen, tudományos alapossággal kifejtsék, indokolják, hogy az inkriminált részek miért NEM azt jelentik, amit látszólag mondanak, illetve ha mégis azt jelentik, akkor miért kell öket figyelmen kivül hagyni és pont ellenkezöleg cselekedni a való életben.

Ez a módja annak, hogy értelmes embereket meggyözzünk a magunk igazáról, nem pedig az, hogy kuss!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.03. 17:24:33

Terembura: erre nagyon röviden kell reagálnom: tökéletesen egyetértek veled.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.03. 19:01:00

„Ez a módja annak, hogy értelmes embereket meggyözzünk a magunk igazáról, nem pedig az, hogy kuss!”

Muhaha.

1. Az értelmes embereket nemigen kell arról győzködni, hogy ne manipulált Talmud-idézetek alapján ítéljék meg a bibsiket.

2. Nem keveset vitatkoztam olyan emberekkel, akik efféle marhaságokra alapoztak nézeteket, csak ők meg sajna tapasztalataim alapján nem meggyőzhetőek.

Szép dolog az altruizmus, csak nem működik.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.04. 01:10:20

mavo, mi ez a "Muhaha"?

Értelmes ember, ha a Talmud bizonyos passzusairól véleményt akar formálni, akkor elöször is elolvassa azokat, nyilván teljes terjedelmükben, kontextussal, kommentárokkal együtt és igyekszik megérteni, amit olvasott. Ha ezt a lépést kihagyja, akkor csak a saját elöitéletei és/vagy más, általa tekintélynek nyilvánitott emberek nyilatkozatai alapján alakithatja ki a véleményét. Ennyi szerintem nyilvánvaló és én azt is evidensnek tartom, hogy az elsö eljárás messze jobb, mint a második, arról nem is beszélve, hogy egyedül ez méltó szabad emberhez. Ha ezt a pontot vitatod, akkor többet nem beszélek veled (mert nem érdemes).

A tiszteletreméltó rabbik Talmudról szóló nyilatkozatait természtesen figyelembe kell venni, de értelmes és magára valamit adó ember még ezt is (mint bármilyen más kinyilatkoztatást) csipetnyi kétellyel kezel. Ha valaki azt tartja, hogy "a rabbik sohasem hazudnak, nem is tévedhetnek", ez súlyosan elöitéletes, tekintélyelvü gondolkodásmódra vall, amitöl én igyekszem tartózkodni és erre buzditok másokat is. Nyilvánvaló ugyanis, hogy mindenki tévedhet, söt, az emberekkel az is elöfordul olykor, hogy hazudnak. Mint láttuk, még miniszterelnök is beleesik ebbe a csapdába, tehát hiba lenne eleve kizárni a lehetöséget.

Szóval olvasni kell és én ezt is teszem. Sajnos - mint sokan mások - én se tudok sem arámiul, sem óhéberül és már nem is valószinü, hogy megtanulok. Viszont elég jól tudok angolul és szerencsére a Talmudnak van jó, megbizható, korrekt angol nyelvü forditása, ez a fent már emlitett Soncino kiadás. Azt a véleményt, amit néha lehet hallani, hogy "a Talmud lényegét tekintve lefordithatatlan" - nem tudom elfogadni. Nyilván nagyon nehéz, talán lehetetlen is minden árnyalatot visszaadó müforditást késziteni, de az emberi nyelveknek, különösen a müvelt irodalmi nyelveknek olyan a természete, hogy kellö hozzáértéssel bármilyen idegen nyelvü szöveg értelme lényegileg hiánytalanul, torzitásmentesen visszaadható rajtuk. Az eredeti - szándékos vagy szándékolatlan - kétértelmü kifejezései (ahol több, egyformán érvényes olvasat lehetséges), szintén visszadhatók, ha nem is olyan szépen, tömören. De kétségtelenül megadhatók az alternativ olvasatok, akár magában a szövegben, akár lábjegyzetben (a Soncino kiadás néha él is ezzel a lehetöséggel).

Tehát aki tud angolul, az meglehetösen pontos képet kaphat arról, hogy az inkriminált Talmud-idézetek manipuláltak-e vagy sem. Mint emlitettem, ennek a Talmud-forditásnak jó része online hozzáférhetö és a netre kitett több mint 8000 oldalnyi szöveg szinte az összes vitatott részt tartalmazza. Igy nem szorulunk rá arra, hogy "hú hha annyád ez manipulát", hanem ki-ki szabadon kialakithatja a saját véleményét.

Sajnálatos persze, hogy nincs teljes, cenzúrázatlan magyar nyelvü kritikai kiadása a Talmudnak, de hát nincs. Még kevésbé van ilyen online, pl. a MEK-ben (Magyar Elektronikus Könyvtár). mek.oszk.hu/

Válogatások, összefoglalók vannak (a MEK-ben az se - bortány), de azok a mi szempontunkból használhatatlanok, mert nem adják a teljes kontextust és sokszor éppen a kérdéses részeket csak hiányosan, hibásan vagy sehogy se közlik.

Tehát marad az angol szöveg, de azért elég sokan vagyunk, akik azt is el tudják olvasni (remélem). Mindenkit arra buzditok tehát, hogy olvasson (igen, téged is, mavo).

Ezzel együtt óvok attól, hogy (akár manipulált akár hiteles) Talmud-idézetek alapján ítéljétek meg "a bibsiket". Ilyen alapon csak a Talmudról lehet véleményt formálni illetve legfeljebb azokról a zsidókról, akik a Talmudot komolyan veszik és annak tanitásai szerint igyekeznek berendezni az életüket (ez törpe kisebbség).

De, mint emlitettem, még ezek között is elöfordulnak egymással szöges ellentétben álló értelmezések. A vélemények nem annyira abban a vonatkozásban térnek el, hogy mit mond egy-egy konkrét szövegrész a Talmudban, hanem abban, hogy ebböl mi következik, azaz hogy kell berendezni az életet itt és most, mi a helyes, mi a helytelen, és igy tovább.

De ezek nem csupán egymással ellenkezö kijelentések, hanem a rabbi mindig nagyon részletesen, szinte tudományos alapossággal meg is tudja indokolni, hogy egy-egy kérdésben miért éppen ez az álláspontja és nem az, hogy a Talmud egyes látszólag felháboritó kijelentései miért nem azok mégsem, illetve hogy pontosan mely más kijelentésekkel kell öket összevetni, stb.

Ahhoz, hogy a Talmud vitatott helyeit meg tudjuk itélni, el kell olvasni a kommentárokat is, illetve elvárható, hogy ha tudós rabbi nyilatkozik a kérdésben, akkor ne csak annyit mondjon, hogy "de nem", hanem a szokásos (rabbinikus) módon meg is indokolja a véleményét. Ez a dolga, erre képezték ki.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 09:58:32

Muhaházni egyszerű, mavo, és te túl gyakran használod ezt "érvként", amikor nem tudsz érdemben mit mondani.

Egyébiránt számomra nagyon furcsa, hogy a Talmud lefordítása ekkora probléma. Sőt. A világszerte megtalálható zsidóság (akik éppen nem tudnak arameusul, de héberül vagy jiddisül sem) szempontjából elég fontos volna, hogy a lehető legtöbb nyelvre lefordítsák, akár a Bibliát. De nem. Miért nem? A zsidó vallás nem engedi a hívőknek a vallási iratok olvasását? Akkor ott tartanak, ahol a katolikus egyház a középkorban, amikor a reformáció többek közt e nemzeti nyelvű hitélet követelésével indult meg - a különbség csak annyi, hogy a zsidó hit régebbi, így illene annyi évezred után eljutni addig, ahová a katolikus egyház mára eljutott.

Lefordíthatatlan szöveg pedig nincsen. Ha van, akkor az eredeti nyelvén se érthető.

Teremburának igaza van megint, nem akarom elismételni, amit leírt. Talmud-ügyben az nem válasz se a zsidók, se az anti-antiszemiták részéről, hogy "mocskos hamisítvány, az eredeti meg lefordíthatatlan és laikusok számára amúgy se érthető". Azt kéne tenniük, amit terembura itt a végén leír. Kétségtelen, hogy ez defenzíva, a világszerte érezhető offenzív cionista-holocaustiparozó jelenségekhez képest. Na de hát ezzel és csak ezzel lehet zsidó felsőbbrendűség, rasszizmus és kirekesztés nélkül túljutni az ügyön.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 14:22:43

terembura, ha te tényleg azt hiszed, hogy egy vérbeli pomogács azt fogja mondani, bocs, tévedtem, ha egy rabbi elmagyarázza neki a vitatott passzusokat, akkor konkrétan nem tudlak hova tenni.

Na jó, legyen úgy, hogy tapasztalatlan vagy pomogácsok és egyéb mákvirágok dolgában. A zordabb jelzők öncenzúra hatályába estek.

Akiknek az efféle kis kompilációk íródnak, alapvetően csak akkor nem hisznek el csipetnyi kétely nélkül bármi rosszat a bibsikről, ha éppen süt a Nap, vagy éppen nem süt a Nap. Az esetek maradék részében gondolkodásra képes emberként viselkednek.

Nagyon sokat diskuráltam efféle emberekkel internetes fórumokon, maradjunk annyiban, tehát én tudom, miről beszélek, rajtad viszont nem látszik.

Értelmes ember eleve leszarja az ilyet, mert könnyed rekurzióval belátható, hogy a szokásos fajvédő fostaliga az egész, őket nem kell meggyőzni.

Mondhatni felesleges minden vita ilyen ügyekben. Így érthető?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 14:28:57

Molnargoreny,

döbenetes, mennyire nem bírod magadat beleélni a hívő bibsik helyzetébe. Héberül olvasgatják a Tórát is, bazmeg, a francnak nekik lefordítani a Talmudot? Te tényleg komolyan gondolod, hogy egy olyan népség, amelyik pöttyöket ellenőriz a másolatokon, foglalkozik holmi fordításokkal, amelyek garantáltan torzítják az eredeti mondanivalót?

Az igazi elmeroggyant rabbiék meg elég magasról leszarják a nemzsidókat, nem foglalkoznak azzal, ha utálják őket, mit érdekli pket egy lekketlen állat véleménye, plusz lásd messianisztikus muhahák.

És igen, terembura tök szép dolgokat írt, teljesen ellágyult a szívem tülle, olyan megható volt, csak éppen a valóságban zabhegyezésnek lehet definiálni, amit körbeírt.

Na csók!

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2007.09.04. 15:06:47

Köszönjük meg mavonak a hiteles, érvekkel alátámasztott eszmefuttatását! El kell ismerni, egyvalamit csinál, de azt ugyanolyan színvonalon.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 16:07:45

Mavo, először is ne pont te bibsizz. Másodszor, én ismerek hívő zsidót, aki nem tud héberül. Harmadszor, ha a mondandód kvintesszenciája az, hogy aki a Talmudról bármi rosszat elhisz (merthogy a zsidók szent könyvében eleve kizárt, hogy szemétség legyen írva), az egy fasiszta barom, akkor meg kell állapítanom, hogy nincs eszed, meg logikád se. Ugyanis bizony, a zsidók semmivel se különbek másnál, és így a Talmudban is bőven lehet kirekesztő, rasszista szemét szöveg. Csak nem PC beszélni róla.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 16:25:24

Molnargoreny,

először is ki a faszom vagy te, hogy megmondd nekem, bibsizhetek-e vagy sem?

Másodszor persze, van olyan, de az olyan, mint a 70% magyar, aki hívő, ha érted, mire gondolok.

És nem, nem azzal van a baj, hogy rosszat ír a Talmudról, hanem a módszerrel.

És igen, ott a pont, a száraztalpúak nem különbek másnál. Csak ez fordítva is így van ám, mert nem is rosszabbak, mint az efféle kompilációk kiötlői szeretnék sugallni.

Eleve, az, hogy a zsidók ilyenek vagy olyanok egy méretes faszság.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 16:26:24

Gabor79,

a folyosó végén balra átveheted a faszkorbácsot, megnyerted.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 16:28:31

Ja, és kedves doktor úr, egy fontos kérdés.

Azt írtad „[a] betiltás közvetlen előzményeként írt posztjában egy Kertész Péter nevű újságíró blogját linkelte Blogadmin”. Milyen szempontból előzménye a betiltásnak?

Ok-okozati viszony áll fenn a kettő közt?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 16:32:57

Ebben a posztban volt a Talmud-bírálat, és rögtön be is zárták a blogját. Persze mindez csupán a véletlen műve.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 17:57:51

„[a] betiltás közvetlen előzményeként írt posztjában egy Kertész Péter nevű újságíró blogját linkelte Blogadmin”

Ebben hol van az, hogy az ominózus posztban volt a „Talmud-bírálat”?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.04. 18:02:43

mavo 2007.09.04. 14:22:43
"terembura, ha te tényleg azt hiszed, hogy egy vérbeli pomogács azt fogja mondani, bocs, tévedtem, ha egy rabbi elmagyarázza neki a vitatott passzusokat, akkor konkrétan nem tudlak hova tenni"

Akit te "pomogács"-nak nevezel, azt nyilván nem lehet meggyözni semmiféle érvvel. Nem is kell, mert ilyen köagyú kevés van és önmagukban jelentéktelenek.

Azt felejted el, hogy itt nyilvános (publikus) vitáról van szó s az ilyeneknek - európai hagyomány szerint - nem a vitapartner meggyözése a célja, hanem a hallgatóságé. A hallgatóség számottevö része viszont nem köagyú és nem is genetikusan pomogács, hanem gondolkodásra képes, normális érvekre fogékony ember.

Ezért például olyan logikai hibát nem érdemes elkövetni, hogy ebböl: "pomogácsot úgysem tud a rabbi meggyözni" arra következtessünk, hogy "akit a rabbi nem gyöz meg, az pomogács". A logikai hibát ugyanis az értelmes hallgató észreveszi, logikai hibáért pedig a vitában pontlevonás jár.

Amit te zabhegyezésnek nevezel, az az európai kultúrkörben az igazság kideritésének normális, bevett módja - és a történelmi tapasztalatok szerint igen eredményes módszer.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 20:25:15

Mavo: jaj, de nagy hibát követtem el, csakugyan explicite nem írtam ki, hogy Blogadmin is magáévá tette Tomcat nézeteit - bár aki TC blogját olvasta már, az ezt tudja, hogy ők egy csapat. De a belinkelt Kertész-posztból is kiderül azért némi gondolkodás árán, hogy mi lehetett abban a posztban, amihez ezt kellett linkelni. Most lelepleztél! Vagy netán magadat, hogy a minimális logikus következtetésre se vagy hajlandó? Meg aztán: olvastad is, és kommentelted is a következő (nem sokkal később született) posztot, amiben már feketén-fehéren benne van, amit itt hiányolsz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 20:26:19

Pomogács - az amúgy micsoda, és mi köze van a Pomogáts Béla nevű irodalmárhoz?

vaffanculo 2007.09.04. 20:34:44

bocsássátok meg tudatlanságomat, de mi a tosznak a rövidítése a PC? gondolom nem Personal Computer:)

vaffanculo 2007.09.04. 20:35:52

pomogács: lázár ervin 4szögletű kerek erdő. jönnek a pomogácsok. egyébként nem derül ki belőle, h kik a pomogácsok:)

vaffanculo 2007.09.04. 20:37:05

kurva tetves blogmotor, hola rákban van a kommentem?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 20:44:00

PC: politically correct, tudod, az a bizonyos amerikai fogalom, ami szerint pl. nem szabad négert mondani, még feketét se, csakis afroamerikait (manapság). Afféle balos közbeszéd-cenzúra, mert érdekes módon balra nem működik, csak jobbra.

Köszi a pomogácsot, így már értem.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.04. 21:51:35

Ja. PC-dumában azt se szabad mondani, hogy gazember, csak azt, hogy megváltozott morális képességü.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.05. 02:13:10

Ja, és ha akarsz PC dumákat látni itt a blogon, hát ott az a poszt, ahol Teremburával még a kaukázusi juhászkutyát is házifarkasnak vagy minek kereszteltük, de aztán inkább angolra fordítva, nehogy a "farkas" szó hímsovinisztának látszódjék... Lásd ennek a posztnak az utolsó kommentjeit: molnargoreny.blog.hu/2007/08/14/nyald_a_segget_elvtars

Na, ott aztán olyan korrektté tettük a szövegünket, hogy még!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.05. 09:32:12

terembura, te viszont egy idegesítő PC seggfej vagy.

Tegnap leírtam indoklással, de behalt a blog.hu, és a faszom írja le még egyszer.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.05. 10:59:16

Nem hinném, hogy tragikus lenne a veszteség... Megjegyzem, a blog.hu egyre nehezebben működik, nekem is elszállt egy hozzád írt kommentem, mavo.

preeda · http://szabadsag.blog.hu/ 2007.09.05. 12:48:01

pomogács - Lázár Ervin az orosz pamagaty szóból asszociálta tovább. A mesében a pomogácsok nem is léteznek, mégis az életünkre törnek – Mikkamakka tréfája a képzelt ellenségképet figurázza ki.
Pomogáts Béla akkor már az írószövetség elnöke volt, de a hasonhangzásnak semmi köze az író szándékához, bár annak idején akadtak vájtfülűek, akik ezt vélték kihallani.
-preeda

preeda · http://szabadsag.blog.hu/ 2007.09.05. 12:48:02

pomogács - Lázár Ervin az orosz pamagaty szóból asszociálta tovább. A mesében a pomogácsok nem is léteznek, mégis az életünkre törnek – Mikkamakka tréfája a képzelt ellenségképet figurázza ki.
Pomogáts Béla akkor már az írószövetség elnöke volt, de a hasonhangzásnak semmi köze az író szándékához, bár annak idején akadtak vájtfülűek, akik ezt vélték kihallani.
-preeda

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.05. 14:10:01

Na, preeda, a te kommented is alighanem fél évig jött, ha kétszer belenyomtál. Amúgy köszi. Lázár Ervin nekem kimaradt.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.05. 22:00:18

mavo 2007.09.05. 09:32:12: "terembura, te viszont egy idegesítő PC seggfej vagy"

Köszönöm, mavo. Ez tartalmas, értelmes, jól alátámasztott hozzászólás volt. Rombadöntötted vele az érveimet és ezt nyilván azonnal észreveszik molnargoreny egyre szaporodó látogatói is.

molnargoreny, farkas helyett mondjunk csikaszt vagy toportyánt, az nem kelt tiltott fallikus képzeteket

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.05. 22:16:58

Jaj, terembura, egyre jobban leszarom, amit írsz, tehát hajrá.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.05. 23:51:47

Mavo barátunkból megint kijött "vitanyertes" stílusa. Sebaj.

Terembura: honnan tudtad? Tény, hogy már mindig 100 fölött vagyunk, de gyakran 200 fölött, és a rekord 305 egy nap, vagyis csakugyan szaporodnak a látogatók. Vajon mennyinél visznek el?-:)
A toportyán legyen a végső verzió, a csikasz nekem ambivalens, elvégre így hívták Matula bácsi kedves kis kutyáját is.