Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Folyományok freeblog-ügyben

2007.08.31. 18:27 Molnárgörény

Levelet írtam a freeblog kazánházának, tiltakoztam Blogadmin blogjának törlése ellen. Időközben a "hibaüzenetet" a blog üres héjára cserélték: valószínűleg a cenzorok rájöttek, hogy elvetették a sulykot. Mindez nem gátolta meg az egyik, a. név mögé bújó főcenzort abban, hogy eleresszen egy erősen hazugságnak látszó szöveget: hogy Blogadmin maga szüntette meg a blogját (azaz: ő maga tette fel a "felhasználói feltételek megsértése" szöveget...).

Egyszerűen idemásolom az én emailomat, a választ és a viszontválaszt - tanulságos. Kis magyar netes cenzúratörténet a XXI. század gyurcsányoidi korából...

 

Tisztelt Freeblog Kazánház! (a blog.hu gépház mintájára)

 Nem találtam más elérhetőséget, ezért ezen tiltakozom Blogadmin (www.enmagam.freeblog.hu) blogjának lecenzúrázása ellen. Ez a lépés – különösen úgy, hogy a freeblog szerkesztői nem jártak el hasonlóan másokkal szemben is – diszkriminatív és súlyos vétség a szólásszabadság ellen. Javaslom, hogy a freeblog elnevezést adják fel, mert itt a free legfeljebb a költségek értelmében igaz, de a tartalom vonatkozásában nem.

 Blogadmin évek óta acélkeményen fogalmaz – mondhatni zsidózik. Miért most, és miért épp akkor kap szilenciumot, amikor ő és Tomcat a Talmudban foglalt erősen vitatható, illetve sokszor kirekesztőnek, rasszistának, illetve egyszerűen gonosznak nevezhető kitételekkel foglalkozik? Ugyanakkor a nem érvekkel élő, hanem öncélú, ocsmány karikatúrát csináló Sodika ura maradhatott saját blogjának (ő maga szedte le és tett rá átirányítást…). Tovább megyek: a szélsőbaloldali, nemegyszer gyalázkodó tartalmú (és a bloggazda által inkorrekten moderált) www.ihateithere.freeblog.hu kicenzúrázása miért nem kerül szóba, holott már a címe is kirívóan magyarellenes?

 Egyszóval: tiltakozom a netes szólásszabadság elleni durva merényletük miatt, és kijelentem, hogy ezt minden fórumon ki fogom pellengérezni. Ha a felhasználási feltételeik komolyak, akkor talán mindig, mindenki ellen és azonnal kéne alkalmazni, nem csupán akkor,  amikor jobboldali blog kérdőjelezi meg a zsidók szent könyveinek etikusságát. Azonban, mivel Önök nem így tesznek, hanem fakultatívan kezelik a saját előírásaikat, tisztességtelennek és antidemokratikusnak nyilvánítom Önöket.

 Maradok terrorista üdvözlettel: Molnárgörény, egy másik veszélyes szellemi terrorista…

A válasz erre:

Subject: Re: Ez tiltakozás, nem hibabejelentés

blablabla

mivel ez egy szolgaltatas, sem a szolasszabadsag, sem a cenzura cimkeket nem tudod rahuzni

a tobbit beszeld meg a blogadminnal, foleg, h o torolte es nem en

a.

 

A viszontválasz:

 

Hát, attól tartok, hazudsz, mivel a „felhasználói feltételek sértése miatt határozatlan ideig nem elérhető” felirat volt látható. Blablabla. Az erről írt posztomba bemásoltam ezt az ablakot is. Továbbá elfelejtettem közölni – de most mondom – hogy a tiltakozásom is, meg a válasz is természetesen publikus, én nyílt levélnek szánom az egészet, a blabláddal együtt. Hazudni ügyesebben kell.

Molnárgörény

Jött egy viszont-viszontválasz:

igy van

megsertette, fel is fuggesztettuk

aztan leveleztunk, exportalt, torolt, koltozott

innentol kezdve reklamalj mashol

 

Nem hiszem, hogy ehhez további kommentár szükségeltetne. Számomra az a nagyon elszomorító és egyben ijesztő is, hogy a magas lóról süketelő a. nevezetű egyén minden további nélkül ilyen olcsó füllentést enged meg magának, majd leleplezve még arcátlanabbul lép túl ezen. (Blogadmin ugyan jópofa nicket választott, de nem adminja a freeblognak, így a kicenzúrázó hibaüzenetet nem tehette fel, nem volt nehéz tudni, hogy a. első válasza hazugság). Vajon ki, mennyivel és miért fizeti az a. fedőnevű lényeket, akik minden további nélkül úgy járnak el, ahogy, ha gazdáik érdeke ezt diktálja?!


63 komment

Címkék: freeblog cenzúra

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr4154150

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ice78 2007.08.31. 18:58:15

Akit érdekel, BA most Loydinál blogol.Köccsönkapta.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.08.31. 19:00:03

Érdekelni érdekel, de ha hiperhivatkozást is betettél volna, csak egyszerűbb volna megtalálni...

Mirko 2007.08.31. 19:10:47

Megette? Ha megette, egészségére, na még egyszer, hogy ne legyenek a megtalálással gondok. :]

loydi.freeblog.hu

Mirko 2007.08.31. 19:18:22

Mondjuk annyiból igaza van "az A."-nak, (bármennyire is modortalan volt a - nem mellesleg elég vehemens levélre írt - válasz) hogy ez tényleg szolgáltatás, és le van írva a felhasználási feltételek között, hogy mit nem szabad (és mi érte a szankció) - feltételezem amúgy, hogy a kivégzős videóval volt a probléma, nem pedig a Talmudos hogyishívjákkal. (Nem kell mindig a legrosszabbra gondolni - persze az ember kényszerképzetét tápláló eseményértelmezéstől nehéz szabadulni.)
Mondjuk annyi tényleg lehetne az Enyim.com Bt.-ben, hogy ha már nem figyelmeztette Blogadmint előre, legalább utólag elmagyarázhatná (legalább neki, mailban - ő majd úgyis közzéteszi), hogy ez, az, vagy valami teljesen más volt-e az ok.

(Az első linkemet éppenséggel akár törölheted is, MG - úgy látszik, sose tudok eleget várni a megjelenésre.)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.08.31. 19:39:13

Az "a." nem csupán modortalan bunkó volt, hanem hazudott is elsőre egy nagyot (amikor azt hazudta, hogy nem cenzúrázott, hanem Blogadmin maga vette le a blogját), ez a bajom vele. Köszi a linket. Abban sincs más, igazolja, hogy "a." nem véletlenül rejtőzik ily rejtélyes nick mögé: ugyanis a sánta kutyánál lassabbnak bizonyult ezúttal...

Hogy az én levelem "vehemens"? Jó szó. De semmi esetre sem goromba, hazug vagy lekezelő, úgy gondolom. Azt mégsem akartam írni, hogy "alázatos tisztelettel érdeklődöm Nagyuraimnál, miért méltóztattak a szélsőséges zsidózó Blogadmint végre kipusztítani a nagyszerű szolgáltatásukból?"

Mirko 2007.08.31. 19:52:10

Semmiség. Egyébként Kiskó Attila a polgári neve.

Nem tisztem védeni, de ez azért némileg enyhíti a hazugság vádját:
"megsertette, fel is fuggesztettuk
aztan leveleztunk, exportalt, torolt, koltozott" - ettől függetlenül inkorrekt, ehhez kétség nem fér.

Valamint: igazad van, semmi vitatnivalót nem látok, ezért is írtam, hogy vehemens (és nem más - goromba, hazug vagy lekezelő). Csak arra akartam utalni, hogy bárkivel megeshet, hogy egy lendületesebb kérdéstől támadva érzi magát. (De ez a válasz akkor is kicsit túlzás - a modort tekintve.)

Mirko 2007.08.31. 19:56:25

Kiegészítés:
a domain.hu-n a részletes keresés alatt egészen részletes (lakcím, hivatalos cím, mobilszám) adatokhoz lehet hozzájutni. (Nem azért nem másolom ide, mert félek, hanem éppen azért, mert publikus adatok, szóval nem akarok úgy csinálni, mintha valami nagy és extra truváj ismerője lennék - erről a lehetőségről mindenki tud, feltételezem, csak az érdekesség kedvéért írtam ide.)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.08.31. 19:56:41

Mirko: nézd meg a levelek sorrendjét... Ha akarod, felteszem az időket is másodpercre. ELSŐRE azt mondta, hogy Blogadmin maga vette le, blabla. MÁSODSZORRA, amikor azt írtam, hogy hazudik, fogta magát, és Horn Gyulásan beismerte (nincs beleírva a na és, de szerintem nyugodtan bele lehet olvasni).

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.08.31. 19:58:59

Az, hogy amúgy egy agrártekintetű büdös dodlenyák, az csakugyan mellékes.

Én nem tudok erről a lehetőségről, hogy domain.hu, de érdekelne, ha idemásolnád:) Nem érdekel se a lakcíme, se a mobilja, se ő maga, nem is akarom elverni, ettől ne tarts...

Mirko 2007.08.31. 19:59:10

Oké, oké. Nem kell a timestamp, köszi - megértettem. Nem azért írtam. (Tényleg Horn Gyulás. :] )

Mirko 2007.08.31. 20:04:00

www.domain.hu/domain/domainsearch/?domain=freeblog&tld=hu

"A freeblog.hu domain whois rekordja
domain: freeblog.hu
domain-használó: enyim.com Bt.
cím: Szövetség u. 43. III/34.
cím: 1074 Budapest
cím: HU
telefon: +36 30 9042033"

"admin-kontakt: Kiskó Attila
cím: Mező u. 124
cím: 7500 Nagyatád
cím: HU
telefon: +36309042033
telefax:
hun-id: 2000252671"

(A teljesség igénye nélkül.)

Reggie 2007.08.31. 22:38:10

Mikro: nem teljesen publikus az adatbazis:
www.domain.hu/domain/domainsearch/feltetelek.html

viszont az admin hazug. azaz nem hazug, csak el a gojok megtevesztesenek modszerevel. :)

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2007.08.31. 23:38:28

Azt ne feledjétek, hogy a domain whois lapján lévő admin nagy valószínűséggel a szerver adminisztrátora, akinek nem biztos, hogy van köze a szolgáltatás adminisztrátorához.

Mirko 2007.08.31. 23:40:04

Reggie (ismerős a nicked, ha "primer" használója vagy, akkor szerintem mi - legalábbis futólag, többé-kevésbé - ismerjük egymást személyesen, de most nem ez a lényeg, hanem hogy) igazad van, én meg tévedtem. Mondjuk feltehetőleg nem ezért fognak agyonlőni, ha. Legalábbis remélem. :]

Viszont a biztonság kedvéért itt szeretném kijelenteni, hogy az adatokat kizárólag azért hívtam le és helyeztem el itt, hogy MG felvehesse a kapcsolatot a domain tulajdonosával annak megvásárlása (amely céltól természetesen visszaléphet!) céljából. (Remélem, ez elégséges mentség. Tudom, gyáva szar vagyok. :] )

Mirko 2007.08.31. 23:44:31

Gabor: mindenütt "az A." mailcíme (akukacenyimpontkom) van megadva a név mellett. Ő pedig a cég tulajdonosa, és magát a szolgáltatást is ő szülte-hegeszti-adminisztrálja.

eMM2 2007.09.01. 09:05:21

Ha megette hagy vigye.Azért szeretném tudni hogy mi a bajod SoDival.Kicsit beszari kukac de azért jó fej.És tehetséges.Sokra viszi még.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.01. 15:14:55

Válasszuk ketté a dolgot. A freeblog-nak joga volt eltávolitani Blogadmin anyagát, mert a "Felhasználási feltételek"-ben ez áll: "a freeblog.hu stáb fenntartja a jogot az oldal azonnali, indoklás és értesítés nélküli törlésére". Pontosan ezt is tette.

admin.freeblog.hu/tos

Ingyenes szolgáltatásról van szó, igy a szolgáltató olyan feltételeket szab, amilyet akar, nem hiszem, hogy polgári peres eljárásban meg lehetne támadni. Ennek fényében még negezebb megérteni, hogy miért kell hazudozni.

A másik kérdés az, hogy kötelessége volt-e eltávolitani a lapot. Ha jól értem arra hivatkozik, hogy ezt ügyvédei tanácsára tette. Nem tudjuk, hogy az ügyvédi tanácsnak pontosan milyen lényegi, tartalmi elemei voltak, mint ahogy azt sem, hogy az ügyvéd saját kezdeményzéséböl adott-e tanácsot, vagy hozzá is valami megkeresés érkezett. Ha ez utóbbi, akkor nem tudjuk, hogy ki és milyen felszólitást intézett a freeblognak vagy az ügyvéd úrnak cimezve.

A magyar jog alapállása az, hogy a szolgáltató nem felelös a szolgáltatását igénybevevö felhasználók által közzétett anyagok tartalmáért, a felelösség magukat a felhasználókat terheli. Ez nagyon jó, hogy igy van, mert a szolgáltatók számára elviselhetetlen terhet (költségeket, kockázatot) jelentene, ha nekik maguknak kellene folyamatosan monitorozni és megitélni a felhasználói tartalmat. Arról nem beszélve, hogy tartalmi kérdésekben a szolgáltató nem is lehet illetékes.

Ezért az általános gyakorlat az, hogy a szolgáltató nem foglalkozik a nála megjelenö, de ügyfelei által feltett tartalommal.

Ebböl az következik, hogy a freeblog valószinüleg nem volt köteles megtenni azt, amit megtett. Persze ha birósági határozatot kapott arról, hogy Blogadmin anyagát távolitsa el, akkor más a helyzet, de ez nem valószinü, mert ez már a "hogyha három lábam volna, valószinü tudnék róla" kategóriába esik.

Ezen kivül egyetlen esetet ismerek, amikor a hatályos jog szerint a szolgáltatónak el kell távolitania ügyfelei anyagát. Ha copyright (másolási jog - téves magyar forditásban szerzöi jog) által védett anyagot tesz ki valaki, majd bárki un. "teljes bizonyitó erejü magánokiratban" (ez voltaképp azt jelenti hogy valami aláirt cetlin) nyilatkozik, hogy ö a "copyright holder" és az anyag az ö engedélye nélkül jelent meg továbbá felszólitja a szolgáltatót az anyag eltávolitására, akkor a szolgáltató ennek a felszólitásnak köteles 12 órán belül elget tenni. Ezek után a szolgáltató 3 napon belül köteles téjékoztatni az ügyfelet az eltávolitás tényéröl és okáról. Ezt követöen az ügyfél vagy belenyugszik a dologba, vagy - ismét csak teljes bizonyitó erejü magánokiratban - nyilatkozhat a szolgáltató felé, hogy szerinte az anyag nem sért copyright-ot és kéri annak visszaállitását. Ha ez utóbbi történt, akkor a szolgáltatónak nincs további mérlegelési lehetösége, a hozzáférést haladéktalanul ismét lehetövé kell tennie. Ezek után a "copyright holder" perelheti az ügyfelet (de a szolgáltatót nem). Ha a pert megnyeri, akkor a biróság elrendeli a jogsértö anyag eltávolitását, amit vagy az ügyfél maga hajt végre, vagy ha nem, akkor ezt köteles megtenni a szolgáltató.

Mindez csak a copyright sértés esetén van ilyen szépen, részletesen, eljárásjogi szempontból is korrektül szabályozva. Egyéb törvénybeütközö illetve becsületsértö stb. tartalom esetén nem (pedig kellene). Ezért a szolgáltatók olykor túlreagálják a dolgot - szerintem szükségtelenül - mert védik a seggüket.

Konkrét esetben a freeblog gyáva volt és hitvány, egyszerüen hagyta magát ijesztgetni. Ez a magatartásforma, ha meghonosodik a szolgáltatók között, nagyon veszélyes. Alakalmas arra, hogy de facto korlátozza a szólásszabadságot. Nem csak a Blogadmin-féle egyértelmünek tünö esetekben (feltéve hogy itt a kivégzös film volt az ok), hanem általában is.

A megoldás az, hogy az internetes közösség nyilvánvalóvá teszi: nem toleráljuk a hatóságot játszó szolgáltatókat. Ez konkrét esetben azt jelenti, hogy bojkottot hirdetünk a freeblog ellen. Ezt úgy kell csinálni, hogy ottani blogra nem irunk kommentet - legfeljebb annyit, hogy "nem irunk kommentet (ezért és ezért)". Még jobb, ha nem is olvassuk, mert akkor jól visszaesik a "hit count". Ennek hatására remélhetöleg az ottani bloggerek is elszivárognak lassan, a freeblog meg ott marad üres szerverrel. Muszáj megfizettetni velük a tanulópénzt, nincs mese.

Refuse/Resist! 2007.09.01. 15:54:14

A trycikli-gyerek nektek is cenzúrázott?

Tegnap szó nélkül vágta ki a kommentemet. Semmi olyan nem volt benne, ami sértő vagy rasszista lett volna, csupán néhány ellenérv.
És én hülye, még csodálkoztam, hogy kommentben érdemben senki se vitatkozik a gyerekkel.

arvisura · turoczi.blog.hu 2007.09.01. 21:23:14

Kapják az ukázt a "szólás szabadsága" jegyében. Ha Fletónak így süllyed a tolerancia-szintje, sok hasonló takarítás várható. Ugratja az államfőt, történelmi egyházakat, üzenget az ügyészségnek, törvénymódosítást emleget az egyesülési jogban a nemiszompé. Jön az ősz meg a dér fiúk!
De azért kérdezzünk bátran: hol a lóvé kormányzóúrelvtársak, liberális polgárok?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.02. 22:10:40

Hát az én kommentem hová tűnt?

Mindegy, ismét kérdezem: mi van a blabla helyén?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.03. 17:20:01

Akkor hátulról. Mavo: a "blabla" helyén az volt, hogy "blabla". Az is maradt. Ezek copy/paste másolatok, módosítás nélkül. A kommentedet alighanem elnyelte a kék halál: a blogmotor nyekeg, néha egy-egy elszáll (már szóltam a gépháznak, jelezték, hogy tudnak róla, a "cache köhög", mondták, nekem ez kínai).

Arvisura: a "nyalás szabadáságát" akartál írni, gondolom.

Refuse/Resist: Trichinella (én így hívom, ez egy bélféreg ugyanis) engem nem cenzúrázott, mert csak akkor néztem rá, amikor írtam róla. A spannomat cenzúrázta, aki az én nevem alatt surrant be hozzá (de ez megszűnt, mert már külföldön dolgozik, nem netezik itthonról/MG név alatt). Amúgy itt se fordult elő soha, mert a Molnárgörény név az enyém, és ő csak és kizárólag balos honlapokon, kekeckedésre használta fel. Amúgy épp úgy járt, mint te.

Terembura: a jogi elemzés pontos és korrekt - én azt tartottam a legfontosabb kérdésnek, hogy miért épp most? Megjegyzem, nem a kivégzős film, hanem a Talmud-kritika volt az ok és közvetlen előzmény... Blogadmin átment Loydihoz, feltett egy posztot és leírta, hogy neki nem mondták, miért. Ami a zsidózást illeti (a hangnemével és sokszor fölöslegesen provokatív stílusával nem értek egyet), évek óta csinálja - miért pont most sértette meg a feltételeket? Korábban is volt több botrány is a blogja miatt, akkor miért nem volt baj a stílusa?

Mirko: persze, csakis megvenni akartam, de mikor rájöttem, hogy jön a bojkott a cenzúra miatt, lemondtam róla. Egyébiránt leszarom az ürgoidot a freeblogjával együtt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.03. 19:06:11

Helyes.

Őszintén sajnálom, de igaza volt. Lehet rinyálni egy ingyenes szolgáltatás esetében, hogy cenzúra, csak hülyeség: azzal indítasz, hogy elfogadod, azt szednek le, ami nekik nem tetszik. Ha én szolgáltató lennék és reklmából élnék, ugyanígy nem tűrnék meg antiszemita faszságokat, mert rontja a bizniszt. Mondjuk úgy, én sem hirdetnék ott, ahol antiszemita tartalomba ütközhetek.

Bármilyen sajnálatos, ma antiszemita tartalmat szolgáltatni nem komilfó. Tessék a pomogács infón meg a többi hasonló szemeten ilyet közzétenni, ott jó helyen van, ott lehet gyakorolni a szólásszabadságot.

De majd lesz erről poszt.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.04. 01:57:49

Meg fogsz lepödni, mavo. A hirdetök - ritka kivételtöl eltekintve - csak a látogatottsági adatokra kiváncsiak, illetve esetleg a látogatók jövedelmi kategóriák szerinti megoszlására (amennyiben erre elfogadható becslést lehet adni).

Hogy mézzel vagy rothadó májjal csalogatod oda a legyeket, azzal nem foglalkoznak. Szóval a freeblog simán tökönszúrta magát.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 09:48:50

Mavo: nem ahhoz szólsz, ami a poszt lényege. Nevezetesen az a kérdés, hogy MIÉRT ÉPPEN MOST? Én ugyanis osztom a te saját posztodban kifejezett, a szólásszabadságról szóló nézeteidet polmavo.blog.hu/2007/08/23/a_klon_megkattant
Itt pedig nm az a probléma, hogy levette (bár ez minden, csak nem szólásszabadság), hanem az, hogy merő véletlenségből pont akkor, amikor a Talmudban előforduló rasszista, embertelen, ilyen-olyan részeket kezdte górcső alá venni. Korábban is zsidózott, helyenként öncélú sértésként - akkor miért most?

Az én válaszom az, hogy azért, mert bizony, a Talmud ezen részei (melyek Soncino-fordítását éppenséggel hitelesnek fogadják el) alappal támadhatóak, és a zsidóság, mely világszerte "támadásban van" holocaust-iparral, miegyébbel, ezzel védekezésre kényszeríthető. Nem arról van itt szó, hogy igaz-e a vérvád (mellesleg, hogy a középkorban nem történt-e valóban ilyesmi, azt én elvi magasságból nem zárnám ki, nem épp kirívó az akkori tettek között), vagy hogy tényleg meg kell-e gyilkolni minden gójt vagy szabad-e tőlük lopni büntetlenül - hanem az, hogy itt és most a ZSIDÓKNAK KÉNE ELHATÁROLÓDNI. Az pedig kínos, nagyon kínos, és egy ilyen offenzíva leteszi a zsidóságot oda, ahol amúgy a helye van: a többi nép közé, kiemelés és felsőbbrendűség nélkül.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 14:10:14

Mitől kellene elhatárolódniuk a bibsiknek? Attól, hogy a Talmudban minden kattant fasz véleménye benne van? Benne, és eredetileg az ellenvélemények is. Vagy attól, hogy az „Izraelt bírálók” ezeket szépen kiemelik a szövegkörnyezetükből, időnként kicsit módosítanak is rajtuk, aztán zamek?

Érdeklődöm:

1. olvastad a nevezetes Soncino-féle fordítást?
2. összevetetted a héber eredetivel?
3. tudod, kik ismerik el hitelesnek?
4. habozás nélkül mersz hinni olyan embernek, aki annyira manipulált „Talmud-fordítást” basz eléd, hogy ha valóban nincs benned zsidó-fóbia, észreveszed magadtól is?

Faszkivan.

Te konkrétan mit szólnál, ha a legendáinkból valaki kiszemezgetné a vad részleteket, kicsit tódítana is hozzájuk, és kibaszná, hogy nesztek bazmeg, ilyenek a magyarok?

Faszkorbács!

Fuckame 2007.09.04. 14:23:47

Ki is szemezgetik, valóban.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 16:10:00

Egészen konkrétan egy főrabbi volt emlékezetem szerint a közelmúltban, aki azt mondotta (aztán kiment Izraelbe, de a bocsánatkérés persze elmaradt, mind az ő, mind hittestvérei részéről), hogy "ha a magyar kultúrából a zsidó elemet kivesszük, csak a bő gatya meg a fütyülős barack marad". Mi is volt a neve, mavo, te biztosan emlékszel?!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 16:20:39

Talán ha utána néznél, mi történt valójában.

Bé verzió: pofa súlyba, ha előkerül a köteles sztori.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 16:21:27

Fuckame,

Polgár Tamás tegnap bevallotta, hogy orálisan közösült a Klónnal.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 16:31:37

Ez történt valójában. A dicső rabbi aztán elballagott Izraelbe, mert itt azért mégse illett maradnia, bár senki se bántotta fizikailag (hogy leanyázták, az azért természetes, remélem).

Én is bevallom, hogy orálisan szexeltem Gyurcsánnyal (őt hívod Klónnak, az ezt nem tudók kedvéért). El kell meséljem, hogy nagyon gyatrán szopik, állandóan harapni akar, úgyhogy folyton a fejét kellett ütnöm (hiába, szopatásban van gyakorlata, szopásban még ezután kell megszerezze). Ő volt ugyanis a lány, természetesen.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 17:34:34

„A dicső rabbi aztán elballagott Izraelbe”

A gond nem ezzel van, hanem hogy volt némi előtörténete is az esetnek, nem csak úgy a semmire ugrott ki a szájából az ominózus mondat.

Egyébként már rég szenilis hülye volt szegény Landeszman, és valóban bocsánatot kérhetett volna, de ez már így alakult. Ellenben arra azért szeretnéleke figyelmeztetni, hogy Talmud ügyben hetente-havonta rak fel újabb és újabb fasz efféle kompilációkat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 17:45:09

Na, basszameg, én sem nézek utána, azt hittem, hihetek neked. Az az Izrael az Kanada.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.04. 20:42:09

Nézd, a médiában az jelent meg, hogy Izraelbe megy, és én nem mentem utána, elhiheted. Mellesleg megint mesteri érzékkel faragod a fingot, ugyanis gyakorlatice lényegtelen, hová ment... Az a lényeges, hogy a jó öreg Landeszman Gyuri bácsit SENKI NEM VERTE ÖSSZE a nyilatkozata után, holott azért azt talán elismered, hogy ennél bicskanyitogatóbb szemét lekezelő dumát ily rövid tömörséggel nehéz kiböfögni. Így aztán elég nehéz valójában rettegni a fasizmustól és miegyébtől. Kíváncsi vagyok, ha pl. Lengyelországban történik mindez, mondjuk úgy, hogy azt mondja, hogy Sienkiewicz egy szar ponyvaíró, kiért volna-e épségben a reptérre (én azt gondolom, hogy legfeljebb akkor, ha egy század katona viszi oda, páncélautón). Ezt a példát azért hozom fel, mert épp te írtál a lengyel "zsidók nélküli" antiszemitizmusról.

Előtörténet? Hát, a zsidóellenes megnyilatkozásoknak is van itt-ott előtörténete. Mi a különbség? Az egyik PC, a másik meg nem? És miért van egyáltalán különbség az "előtörténetek" elfogadhatósága között?

Egyszóval: nincs sok értelme az egésznek, akárhogy faragja a baloldal, itt nem lesz pogrom (hacsak ők maguk el nem végzik úgy, ahogy a rendőrpalota oldalbalövését, tisztán provokatív szándékkal, mert a Gyurcsány-Kóka etikai szinttől ez is kitelik).

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.04. 22:06:49

„Nézd, a médiában az jelent meg, hogy Izraelbe megy, és én nem mentem utána, elhiheted.”

Ha média = Magyar Demokrata és Magyar Nemzet, akkor igen. De mint az köztudomású, mindkettő az igazságra magára esküdött fel. Például előbbinek van némi köze ahhoz, hogy a jelenleg is Ausztráliában pörgő Albi kapcsán a valós tartózkodási hely helyett — hát, bazmeg, mik vannak, beszarok, _tökvéletlenül_ — Izrael terjedt el.

Landeszman ellenben (te, bazmeg, most látom, már nem csak célozgatni bírsz rá, na ez is beszarás egy tökös magyar embertől) ... rossz riportert fogott ki, és kijött az elmebaja. Remélem, Regős is előkerül, és akkor már van 2 bizonyítottan hülye biboldó, aki énazonos azzal a pár tízezerrel, akik pechjükre ide születek. Megjegyzem, tegnap láttam két magyart, akik bokorba hugyoztak, tehát nyugodtan kijelenthete, hogy _minden magyar_ bokorba hugyozik.

„Hát, a zsidóellenes megnyilatkozásoknak is van itt-ott előtörténete.”

Bizony, van, jeles példa Tiszaeszlár, megjegyzem, pomogács.infóék épp most langyítják újra.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.05. 01:20:41

Landeszmannak nem a neve volt a lényeges, hanem amit csinált. Egyébiránt maga nyilatkozta utána a tévében (meg ne kérdezd, melyikben), hogy Izraelbe megy. Nem kizárt, hogy előbb oda is ment, és onnan Kanadába. De, mint említettem, tökmindegy, ová, nem ez az ügy lényegi része.

Mármost ha Landeszman bolond volt, akkor miért nem lehet a "fasisztákat" ugyanezzel egy vállvonással elintézni?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.05. 09:39:32

Jó, oké, mehet tovább a ha egy zsidó köcsögségeket mond, akkor, akkor minden zsidó köcsög, ha ezer magyar mond köcsögséget, akkor semmi gond formájú játszma, csak kurvára unom.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.05. 11:00:33

Én a fordítottját unom, amit te próbálsz rendre előadni. Én egyiknek se vagyok a híve, viszont biozny, megkövetelem, hogy legalább annyi jogom legyen saját hazámban, mint bármelyik zsidónak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.05. 12:44:18

Na gyerünk, mutogasd az idézeteket tőlem, hol általánosítok én ... és a szokásos gondolatolvasásodat most hagy el ...

Fuckame 2007.09.05. 12:47:59

Hát akkor már csak egy kávét kérnék...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.05. 13:31:54

Nyócvan forint itt a sarki visszeresnél ...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.05. 14:06:58

Fuckame: ez nagy duma volt. De én nem vagyok cigány...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.05. 18:15:24

Landeszman György [Georg (Joshua) Landesman] nem csak egy random zsidó, aki véletlenül "köcsögségeket mondott", oszt annyi. 1993-ig Landeszman volt a förabbi, nagytudású, tekintélyes ember, koherens világnézettel. Sokan tekintették szellemi vezetöjüknek; amit mondott, annak súlya volt.

Szó sincs róla, hogy az ominózus interjúban (1992. december 8.-án) Landeszman azért mondott volna "köcsögségeket" mert Ományi Kálló Gyöngyi túl agresszivan kérdezett, összavarta vagy bármi efféle. Landeszman azért mondta, amit mondott, mert úgy is gondolta.

Ne feledjük, az interjúban nem csak bö gatya és fütyülös barack volt (bár valamiért ez a mondat hiresült el), hanem ennél sokkal több.

Itt van még pár kiragadott részlet:

L.Gy.: [...] Az miért nem asszimiláció, hogy itt él, itt költi el a pénzét, itt dolgozik bármilyen poszton, akár földműves, akár egyetemi tanár. Miért kell több?

[...]

O.K.Gy.: [...] történelmi tény, hogy amikor Szamuely végigment a Lenin-fiúkkal a falvakon, ott rettegésben tartották a polgári lakosságot. Útvonalukat akasztott emberek jelezték.
L.Gy.: Hol? Hol van ez leírva? Honnan veszik ezt?

[...]

O.K.Gy.: Mit tesznek, illetve mit szándékoznak tenni az antiszemitizmus ellen?
L.Gy.: Semmit. Abszolúte semmit. Nekünk nem kell védekeznünk. Az antiszemitáknak rossz az antiszemitizmus nem nekünk. A zsidóság kinőtt abból, hogy behúzódjon a gettóba, és állandóan védekezzen. Ez az ország lesz szegényebb, ha nem lesznek zsidók. Nekünk van hova mennünk. Mégegyszer nem lesz Auschwitz. Nincs még egy olyan nép, aki 2000 év után saját otthont épít. Mert Izrael állam megépült, van és lesz.
O.K.Gy.: Ezek szerint önök bármikor készek elmenni Izraelbe, ha a helyzet úgy adódik?
L.Gy.: Ha a politika vagy a történelem rákényszerít minket, akkor miért ne?

s.i.t.

Tehát a tiszteletreméltó förabbi szerint az ember maradéktalanul eleget tesz hazája iránti kötelezettségeinek, ha

1. itt él
2. itt költi a pénzét
3. itt dolgozik

Ezen felül semmilyen más felelösség nem terheli. Az antiszemitizmus ellen nem kell tenni semmit, a magyar történelmet sem kell ismerni. Ha rosszra fordulnának a dolgok, akkor legfeljebb veszi a kalapját és elmegy innen.

Ö igy gondolta és bizonyára igy is tanitotta a gyülekezetét.

Vessük ezt össze Vörösmarty hozzáállásával:

Hazádnak rendületlenül
Légy híve, oh magyar;
Bölcsőd az s majdan sírod is,
Mely ápol s eltakar.

A nagy világon e kívül
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze:
Itt élned, halnod kell.

Ezek után Landeszmant nem leváltották a förabbiságról, hanem megszüntették a "förabbi" intézményét (de ö továbbra is a Dohány utcai zsinagóga rabbija maradt). Kanadába késöbb vándorolt ki, talán a politika vagy a történelem rákényszeritette. Az interjúban még Izraelt emlegeti mint lehetséges célpontot. Közben nyilván meggondolta magát.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.05. 22:33:56

Mondom bazmeg, akiről szeretettel írsz, te kis píszí fasz, az megszopta.

Remélem, esténként rejszolsz arra, milyen objektív vagy, és közben a bloggazda áradozásait olvasod a saját nagyszerűségedről, attól biztosan jobban áll a cerka.

Sebaj, meghalunk mind, a hozád hasonló sunyi kis gecik is.

Na bumm.

És igen, főleg az első idézett mondat, az milyen geciség. A rohadék magyarellenes kis geci kis híján aszitte, ha valaki itt él, itt dolgozik, itt költi a pénzt az magyar LEHET, Istennek hála a hozzád hasonló toleráns emberek helyreteszik.

Hát a kurva anyját a büdös zsidajának!

A tolerancia és az antirasszizmus bajnoka majd megmondja neki, mi lehet itt ... fasszopó idegen, az.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.05. 22:44:27

Ja, és bocs mindenkitől, hogy ilyen csúnyán szóltam a tolerancia élharcosához, de legalább ebből is látszik, hogy neki van igaza, nem?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.05. 22:50:48

Na bazmeg, most olvasom, az itt élő, itt dolgozó, itt pénzt költő magyarellenes gecik továbbra is hablatyolnak valami főrabbiról.

Mocskos, hazug gecik ezek. Kitoloncolni őket, maradjon hely az igazmondó magyaroknak!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.06. 00:04:46

De nagy marha vagy te, mavo, időnként, de sebaj, prezentáld a közönségnek, hogy milyen az, amikor a baloldal érvel...

Te komolyan gondolod, hogy aki itt él, dolgozik, és költi a pénzét, az mind magyar? Manapság? A multicégek magyarul nem is tudó ügyvezetőitől (helytartóitól) a szépen növekvő kínai és ukrán maffia becses tagjaiig akkor ez a definíció mindenkire tökéletesen áll, ők a nemzet új oszlopai, nemdebár???

Ha tényleg nem fogod fel, hogy magyarnak lenni kicsit több, mint a határok között elhelyezkedő vécécsészét szarni tele naponta, akkor csakugyan nincs miről beszélni. Például, mondjuk az a csekélység, hogy az ember nem tartja talonban a kivándorlást alternatívaként, hanem EGYETLEN HAZÁJÁNAK határai között akar boldogan élni - és azt a bizonyos egyetlen hazát például meg is védi, ha kell, ismeri a nyelvét, és próbálja megérteni, szeretni az őshonos bennszülötteket.

Terembura: köszi, akkor csakugyan jól emlékeztem, és elsőre Izraelt emlegette a főrabbi úr. A Szamuelyre adott válasz "Hol van ez leírva?" - hát az csúcs arcátlan. Ha úgy vesszük, ez a holocaust-tagadás kifordítása, csak éppen emiatt senki se akart, (hogy-hogy nem) Btk-t módosítani fél percen belül.

Amúgy, mavo, még valami: persze, meghalunk mind előbb-utóbb. Csak mi Teremburával remélhetőleg megbékélve a világgal és Istennel, te meg egy utolsó vicsorral az arcodon.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.06. 10:48:48

mavo, abbahagyhatnád a fröcsögést, izléstelen.

Nem "a zsidókról" beszéltem - ne próbálj olyasmit a számba adni, amit nem mondtam - hanem Landeszman förabbiról és tanairól. Landeszmant végül is igy-úgy, de leváltották, tehát rendben van a dolog. Mondjuk csodálom, hogy erre nem került már elöbb sor, mert saját hivei körében gondolom korábban is ezt a vonalat nyomatta, márpedig az ilyen tanok terjesztésével többet tett a zsidósággal szembeni sztereotip, elöitéletes gondolkodásmód megerösitéséért, mint ezer pomogács.

Természetesen szó sincs arról, hogy Landeszman "a zsidó" álláspontot képviselte volna ebben a kérdéskörben. Egy lehetséges zsidó álláspontot a sok közül, talán. Csakhogy poziciójánál fogva neki sokkal nagyobb volt a felelössége, mint másnak, mert az interjú során - Zoltai Gusztávval, a Mazsihisz elnökével együtt - a "magyar zsidóság" képviselöjeként lépett fel, nem magánemberként.

Landeszmannal ellentétben én úgy gondolom, hogy a zsidóellenességgel (helytelenül, de közkeletüen: antiszemitizmussal) szemben tenni kell. Ez nemzeti sorskérdés. De nem úgy kell tenni ellene, hogy bármely zsidó akármilyen cselekedetével vagy megnyilatkozásával szemben megnyilvánuló kritikát azonnal elhallgattatunk, mert az "antiszemitizmus", tehát kuss, hanem úgy, hogy a valóságról beszélünk, tényekröl, dokumentumokról, megélt fájdalmakról, alkotmányellenes törvényekröl, halottak - magyar, zsidó és magyar zsidó halottak - százezreiröl, és elsösorban arról, mit kezdjünk ezzel az egész történelmi gubanccal, hogyan lehet a magyar zsidóságot mindezek után - nem asszimilálni, hanem - integrálni a magyar társadalomba.

A magyar zsidó hazafi NEM "contradictio in terminis" (fogalmi ellentmondás). Nagyon sokan vannak, akik - útlevéllel a zsebükben - nem csupán lakni, pénzt költeni és keresni akarnak itt, majd ha baj van, akkor elhúzni messzire, hanem ez a hazájuk, itt nevelik gyermekeiket és itt akarnak gyönyörködni unokáikban is, következésképp hajlandók sokat, szinte mindent megtenni azért, hogy normális, élhetö viszonyok legyenek itt, hogy ötven-száz év múlva se kifosztott senkiföldje, hanem virágzó, élettöl nyüzsgö haza legyen utódaink osztályrésze. Hogy jó iskoláink legyenek, jó orvosaink, becsületes, kötelességtudó hivatalnokaink. Hogy törvénytelen hatósági eröszak soha többé ne foszthasson meg embereket szemük világától, különösen büntetlenül ne, mert a következö lépés már a tömeggyilkosság, ezt megtanultuk. Akkor pedig már késö menekülni és nincs is hova.

Van vérrel megszenvedett magyar zsidó hitvallás - szegény Radnóti utolsó lehelletéig ezt élte. Ezért a magyarság egyik legnagyobb vértanúja - nem zsidó mártir, hanem magyar zsidó vértanú. Az ö sorsa hatalmas, súlyos sziklaként torlaszolja el mindazok útját, akik nem tanulnak a történelemböl.

"Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mit jelent,
nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, messzeringó gyerekkorom világa.
Belőle nőttem én, mint fatörzsből gyönge ága
s remélem, testem is majd e földbe süpped el.
Itthon vagyok. S ha néha lábamhoz térdepel
egy-egy bokor, nevét is, virágát is tudom,
tudom, hogy merre mennek, kik mennek az uton,
s tudom, hogy mit jelenthet egy nyári alkonyon
a házfalakról csorgó, vöröslő fájdalom."

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.06. 13:38:28

Édes jó Istenem, bárcsak ne született volna meg Radnóti!

Oké, néhány tűrhető verssel (meg rengeteg rosszal) szegényebbek lennénk, de egy díszzsidajjal is, akire a turbómagyarok mutogathatnak, hogy bárcsak olyan lenne minden száraztalpú.

Holott, ha nem teszik vele azt, amit, nem születik meg ez a verse sem, és most nem lehetne ünnepelni.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.06. 15:56:15

Diszzsidózásért helybenjárás. A játékos a következö körböl kimarad.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2007.09.06. 16:02:08

Hurrrrá!

Tévedésen kaptam Teremburát. A teremburáját!

Radnóti a 2. zsidótörvény után - tehát akkor, amikor már semmi "előnye" nem származhatott belőle - meggyőződésből megkeresztelkedett, és római katolikusként halt meg. Nem zárható ki elvileg a boldoggá avatása sem, bár attól néhányan hosszában is metélnének magukat, ezért nem valószínű. Keresztapja Sík Sándor volt.

(Aki nem hiszi, járjon utána! Nem adok meg forrást.)

Vannak természetesen ma is rendes, becsületes magyar zsidók is, feljegyzeteim kezdetén meg is emlékeztem egy-kettőről.

Mavo meg ezek szerint a zsidók díszmagyarja? Ha igen, akkor sujtásos vagy pitykés?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.06. 22:34:58

Igen, 1943. május 2-án megkeresztelte Radnótit Sík Sándor, aki maga is zsidó volt. És?


Mellézuhantam, átfordult a teste
s feszes volt már, mint húr, ha pattan.
Tarkólövés. - Így végzed hát te is, -
súgtam magamnak, - csak feküdj nyugodtan.
Halált virágzik most a türelem. -
Der springt noch auf, - hangzott fölöttem.
Sárral kevert vér száradt fülemen.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.06. 22:39:05

Azt hiszem, Moldova valamelyik könyvében mondatja azt egy interjúalannyal: "mokány kun zsidó vagyok/voltam". Radnóti ennek egy változata, és a kikeresztelkedés gyakorlatilag nem fontos. Mert nála a vallása sem volt fontos! Magyarnak érezte megát, és magyarként halt meg. Mint ahogy annyi zsidó 1848-ban vagy az első (sőt, sokan a második!) világháborúban. Bizony, még a muszosok között is volt olyan, aki a körülményeket eseti jellegűnek tartotta ahhoz képest, hogy végső soron a hazájáért tesz.

Voltaképpen itt most mavo az antiszemita, mert ő nem próbál reálisan értékelni, csak vegytisztán provokál.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.09.06. 23:54:13

Radnóti számára fontos volt a vallás (a katolicizmus), de teljességgel magánügynek tekintette - ezért is halogatta a megkeresztelkedést 1943-ig. Akkor is csak azért szánta rá magát, mert voltaképp készült a halálra. Semmiképp sem akarta azt a látszatot kelteni, hogy a zsidóságot akarja megtagadni ezzel a lépéssel és csupán magát menteni (akkor igy már nem is lehetett, valóban).

Az ö példáján mindenki, még a legelvakultabb náci is megértheti, milyen gyalázatos tett volt az akkor is alkotmányellenes zsidótörvényeket becikkelyezni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.07. 00:00:02

Értelek, neki, magánügyként lehetett ez fontos, de mint költő, nem közvetítette kifelé. Igen becsületes (talán túlságosan is...) volt a hozzáállása. Más kérdés, hogy egy ilyen ember, ha túlélte volna a háborút, alighanem Recsken halt volna meg, vagy kapcsolt részein...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.07. 10:20:14

terembura,

akkora egy álszent fasz vagy, hogy ihaj.

Jó, mondjuk ez nem újdonság, ha Radnótira terelődik a szó, akkor még a legvérmesebb turbómagyar is álszent lesz, mert hát Magyarország szent díszzsidajáról van só, vagy mi a fasz.

Ja, és a másik álszent fasznak egy kérdés: ha egy metszettfaszú megkeresztelkedik, akkor tényleg huss, gój lesz belőle?

Muhaha.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.07. 10:56:05

Mavo: arra nincs miért válaszolni, amikor a faszon kívül semmi más nem lóg ki a szádból.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2007.09.07. 11:41:26

Nem téged kérdeztelek, dokikám. És ha már más helyett akarsz válaszolni, ne a faszokra koncentrálj, hanem a megettük megbúvó valós kérdésre.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.07. 14:34:01

Aki faszok mögé bújtat bármit, az ne csodálkozzon, ha attól mindenki elfordul. Nem csak a moderálás, hanem a kulturált hangnemtől történő durva eltérés bojkottálása is eszköz lehet a fölöslegesen mocskos beszéd ellen. Akinél faszból van a kerítés, annál nem csöngetünk!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2007.09.07. 22:54:35

Na, eljutottunk oda, hogy Marx, aki gyerekként, vagy Uljanov, akinek a nagyapja keresztelkedett ki, és hogy semmi köze a vérvörös állami terrornak a zsidósághoz...
Azt hiszem már értem: Marx pl. magánemberként, kisgyermekkorától evangélikusként nevelt németként írta amit írt, tehát aki kritizálni meri őt, írásait vagy követőit, az antiszemita.
Csak meg lehet érteni a zsidó észjárást!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.10. 16:37:28

Az egyedi-általános viszony elég sajátosan működik egyesek gondolataiban. Ha a szégyenteljes 1919-es 133 nap vérengzői mind zsidók voltak: egyedi, nincs köze a zsidósághoz. Rosenfeld Mátyás, Eisenberger Béni, stb.: ugyancsak, ők mondhatni kommunista üzemmódban voltak tömeggyilkos diktatúra üzemeltetői. Landeszman főrabbi, ha az egész magyarságot megsérti: egyedi ügy.

Bezzeg ha Sodika (egy jelentéktelen blogger, Kiss Endre Farkas) zsidózik, illetve ízléstelen karikatúrákat csinál: ERŐSÖDIK AZ ANTISZEMITIZMUS! Ha megalapítják a senkinek nem vétő Magyar Gárdát: fasiszta veszély van! Ha Tomcat cukrot vesz a boltban: Terrorveszély!

Röhej.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2007.09.10. 20:59:55

Te csak ne szólj semmit!
Több tanú bizonyíthatja, hogy cukrot vettél, ráadásul szombaton, hogy meg ne tudják a zsidók.... [;—)}

Magyarországon új fogalom szükséges a létező anti-antiszemitizmus leírására, ezért tisztelettel javasolom a "proaktív antifasizmus" kifejezés használatát. Proaktív antifasizmusra addig van szükség, amíg ki nem alakul egy ténylegesen antiszemita nemzeti szocialista mozgalom, ami már módot ad biztonsági jellegű pézmozgásokra.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.09.10. 21:39:37

Ó, Uram, Istenem! Lelepleztek! Legközelebb, ha Kitalátorral találkozom, véletlenül se merek majd cukrot venni - sőt, rögvest két egész kilót!

De most már nincs nagy baj: a bizonyíték megsemmisült, betettem a mustba, sőt mi több, a pétisó is elfogyott, jöhet az ávó bátran, mindent tagadok!