Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Párbeszéd-kísérlet a zsidókkal

2007.11.13. 01:05 Molnárgörény

Korábbi bejegyzéseim között többször bemutattam Kertész Péter blogját: a félelmetes ostobaság és az agresszív cionizmus különös vegyülékét. Vitába szálltam vele, mégsem sikerült megtudnom, hogy mi hajtja a szerzőt és hasonló stílusú kommentelőit - ugyanis tárgyszerű választ gyakorlatilag sose kaptam (maga a blogszerző pedig következetesen egyetlen kommentre se válaszolt, igazi bloggerként...). Ordas történelmi tévedések, zavaros eszmék és szimpla gyalázkodás volt a válasz. Most már ezek többségét nem lehet megtekinteni - Kertész Péter a kommentek nagyját kitörölte, és a blogírást is abbahagyta (ez utóbbi aligha minősül komoly veszteségnek a blogvilágban). Tulajdonképpen kiderült, hogy megélhetési blogger volt ő valójában: az alább idézett bejegyzés (kelt IX. 20-án) ezt is, az író színvonalát is hűen visszaadja.

Ma elkezdtem szerkesztgetni a blogkönyvet, amely a 2007. évi ömlengéseim válogatása lesz, ha lesz belőle valami, márpedig ha valami hülyeségbe belekezdek, azt végigszoktam vinni, ráadásul ez a blogmánia (legalább is az én olvasatomban) nem tűnik érdektelennek, képzeljék el, ha engem se érdekelne. Szóval most ezzel múlatom az időt, négy hónapot már kimentettem egy-egy fájlba, majd még átolvasom figyelmesen, csak attól félek, hogy hamar a végére érek, mert őszintén szólva kezd elegem lenni ebből az émelyítő faszkodásból, ahol az is mindent megmagyaráz a komentjeiben, aki a saját nevén, elérhetőségén basztat, vagy éppenséggel a mennybe meneszt, meg az is, aki azért anonimizálha magát, nehogy a zsidók bejuttassák az Andrássy út 60.-ba, ami nem mellesleg most egy kurva jó hely, az lett ugyanis a Terror Háza, ne szarjatok be ilyen, olyan görények (tudom, szép, hasznos állatok) szólhatok alkalomadtán az érdeketekben. Viszont a beteges szövegeitekből egy ékezetet nem válogatok be a könyvembe, választ tőlem meg végképp ne várjatok az agyamentségeitekre, amit többen reklamálnak, mert nem ez a dolgom, mint ahogy a zsidósággal már súlyos függőségben lévő levelezőim is csak apropóként használják azt amit éppen felküldtem az égbe, nekik tök mindegy, miről vartyogok, mindenről ugyanaz jut az eszükbe, nincs illúzióm, hogy talán szót kellene érteni velük (is), mint ahogy az úgymond enyéimmel se tennék erre már erre kísérletet. Ideje lenne számba venni, mire futja még belőlem, s aztán neki százzal (na jó, nem bánom: ötvenkettővel), rég nem túlzom el a képességeimet, végső soron az sem kizárt, hogy már és sem tudok semmit, de (Sándor Gyurival szólva, persze amikor még eszénél volt, s folyvást azt hangoztatta, ha összefutottunk valahol, hogy nem érti, miért tévesztik össze velem, amikor ő sokkal szebb nálam) ezt a semmit én jobban csinálom! Hát ehhez méltóztassanak tartani magukat az engesztelés napja közeledtével. A kurva életbe! A rohadt kurva életbe! Jaj istenem...

Ez, kérem, egy többféle díjat nyert író megfogalmazása. Igaz, hogy már vagy hetven éves, de azért akkor is... A gerontopszichiátriai beutalóra méltó szövegezésen felül elég világosan érezhető az "én annyival fölöttetek állok, hogy ti azt fel sem foghatjátok"-szemlélet is. Gondolom, érthető. hogy miért nem mentünk egymással semmire.

Csakhogy én úgy gondolom, hogy a magyar-zsidó viszonyt rendezni kell (kellene). A mai állapot senkinek sem jó. Az egyik oldalon él az előítéletes antiszemitizmus (minden zsidó ellen, ami képtelenség, hiszen az emberek nem egyformák), a másikon meg a "zsidó" szó bármilyen kontextusban történt kimondása után a "fasiszta" reflexválasz - no meg a holocaust-kártya mindent ütő dzsókerként forgatása, no meg a teljes és feltétlen visszautasítása bármiféle érdemi vitának. Ebből a helyzetből a kormány és pártjai nem kínálnak kiutat: a nemrég megszavazott gyűlölettörvény, mivel a kisebbségekkel kivételez, a jogfosztott többségben a preferáltak elleni utálatot úgy növeli, hogy annak jogos erkölcsi alapja van. Senkitől nem várható el, hogy legalább ne utálhassa azokat, akiket az állam önkénye egyoldalúan kedvezményekben részesít.

A Fidesztől és kapcsolt részeitől szintén nem lehet sokat várni: a témában egyedül Semjén Zsolt nyilatkozott meg, de mondandóját a zsidók harsány tiltakozással, a jobboldali radikálisok fanyalogva fogadták, és ez láthatóan kedvét szegte a parlamenti ellenzéknek: több próbát sokáig nem várhatunk.

Hát megpróbáltam még egyszer én! Elég sok blogot olvasok, és eltaláltam a Judapestre: elsőre úgy tűnt, hogy ez progresszív fiatal zsidók honlapja, bloggal, információkkal, miegyébbel fűszerezve. Éppen a Peresz-elszólást tárgyalták: helyenként meglepően önkritikus hangon - értve ezalatt azt, hogy többen sem kisebbíteni, sem elmismásolni nem akarták Peresz durván lekezelő sértését.

Ámde ahogy beszálltam a vitába, a hang keményedni kezdett - és nem miattam. A zsidó oldal összezárt. Az én bejegyzéseim rendszeres olvasói tudják (mint ahogy a Bombagyár hallgatói is), hogy én nem szoktam átvenni Pokolgép stílusát - egyszerűen nem tartom illendőnek az effélét. A sértegetés amúgy sem vezet sehová.

A viták aztán folytatódtak más témákban. Érdekes volt, hogy olykor az én posztjaimat is náluk taglalták - holott én a Bombagyárba írott cikkjeimet rendre megjelentetem saját blogomon, ahol ráadásul semmilyen véleményt nem moderálok ki - ugyanis a szólasszabadságról nem elég csak prédikálni. Még a Bombagyár is téma lett - itt azonban már az objektivitás erélyesen csökkent. Mindenesetre úgy tűnt, hogy kellett a hazai pálya előnye, az, hogy jórészt egyedül álljam a hosszú kommentek rohamait, illetve, hogy a moderátori jog az ő kezükben legyen. Mindenesetre ezzel nagyon sokáig csak annyira élt vissza a házigazda Shadai, hogy a hosszú viták lezárásánál kivétel nélkül a zsidó oldalon hagyta - néha többszörösen - az utolsó szót.

Újabb fordulókon át folytatódott a vita, egyre merevebb álláspontokkal. Ez azért volt számomra nagyon meglepő, mert ugyanezen a honlapon korábban igen pozitívan viszonyultak az 1945 utáni "hagyományos" zsidó attitűdből kitörést hirdető Köves Slomó rabbi téziseihez.

Bár a linkelt Judapest-posztokon én javasoltam olyan megoldásokat, amelyek mindkét oldal számára elfogadhatóak első látásra akár a Talmud-kérdés, akár a zsidó identitás rendezése, akár a holocaust, illetve a zsidó származású vezetők alatt történt súlyos vörösterrorok kibeszélése-megbékéltetése kapcsán; ezek a megoldások a jelek szerint még tárgyalási alapot sem képezhettek. Aztán a Judapest harsány kárörvendésbe kezdett a cseh neonácik elveretése okán. Még ezt a ritka ocsmány blogot is nagy büszkén meghivatkozták.

Az erről szóló utolsó vitában az állaspontjuk védhetetlen volt: a magánerőszak (anarchisták és zsidók versus neonácik) elnézése a baloldalon kritikán aluli álláspont. Hangsúlyozom: én nem az illegális tüntetők letartóztatását ítéltem és ítélem el, hanem azt, hogy a cseh rendőrség hagyta, hogy a balosok szétverjék a maroknyi ellenfelüket - vagyis a karhatalom a piszkos munkát ott a "civilekre" hagyta. Érezték ők maguk is, hogy ezzel nem tudnak mit kezdeni: miután fájdalmasan kétélű kommentekkel próbáltak kibújni a morális csődből, a Bombagyárat hívták segítségül: az egyik kommentelő a következő offot rántotta elő (részlet):

"Az általam végighallgatott Bombagyári adásban büszkén mesélted, hogy mentős korodban kihívtak egy tolvaj cigányhoz, aki rosszul lett, majd amikor megérkeztél, azt kérte tőled, hogy “dokikám, vigyél ki innen”, akkor te, az orvos bántalmaztad (ütötted), majd amikor az ezen megdöbbent rendőrök tőled kértek engedélyt a további ütésekre, akkor átadtad nekik."

A főnök kapva kapott az alkalmon (részlet):

"Ez igaz, MG? Ha igen, ez súlyos bűncselekmény volt a részedről. De ennél több: nem emberhez méltó viselkedés. Amennyiben ez tényleg megtörtént, az a szememben egyenlő a te teljes morális megsemmisüléseddel. Eddig valamiért azt gondoltam, hogy a Bombagyáron te afféle “mérséklő erő” vagy, de be kell látnom, hogy naív voltam. Ha a fenti történet igaz, akkor te a legaljasabb dolgokra vagy képes. Hipokratesz forog a sírjában."

Majd ezt követően:

"Molnárgörény, a fentiek miatt nem szeretnénk a továbbiakban vendégül látni a JP közösségben. Az álarcod lehullt. Elhatározásunk végleges."

Mármost, ha valaki emlékszik a Bombagyár adására, abban - nem főtémaként - csakugyan elhangzott egy szükségképpen erősen tömörített részlet erről az ügyről, ami mellesleg 1990-ben történt. Gondoltam, a vita megszakítására ürügyet keresők megérdemlik, hogy a teljes történetet megismerjék - hát megírtam nekik kommentben. A kommentem erre vonatkozó részlete:

"Bizony hogy igaz. De megint nem pontosan idézted, nyilván nem hallgattad végig. Először is nem lett rosszul, hanem szimulált - mondhatni, semmi orvosi kérdés nem merült fel a dologban (rendszerhiba, hogy az efféle “rosszullét” azonnal orvoshívással jár, miközben esetleg a Te rokonod fekszik elgázolva, vagy vár az infarktusával, és az ő menetlevelén díszeleg a “kocsihiány” bélyegző). Másodszor is rendőri asszisztenciával (öt tagbaszakadt zsaru bámult csupán) odatántorgott hozzám, elkapott és letépte közben a gombomat a köpenyről - meglehet, ütött is volna, amire már nem vártam. Valamint nem lopás, hanem amúgy rablás (erőszakkal fűszerezett lopás, a társadalomra különösen veszélyes) fogták el - nem tudom, hogy ezt részletesen elmondtam-e, hogy pontosan mit csinált, ott eléggé off lett volna. A huszonéves részeg szarházi nyílt helyen leütött egy öregasszonyt. Harmadrészt nem tudom, nekem mennyit kellene eltűrnöm egy részeg rablótól, aki amellett szimulálni is elfelejtett időközben, és úgy szólt hozzám és viselkedett velem, mintha csak egy rakás szar lennék. Majd akkor ítélj ilyen magas lóról, Shadai, ha már kerültél hasonló helyzetbe! Vagy talán nem zsidóztak le soha, és ha netán igen, főleg sértő, ocsmány módon, sose adtál pofont érte?

Szentigaz, kapott egy pofont (tettleges becsületsértés - nem “súlyos bűncselekmény”; magánvádas, 17 éve elévült). Sőt, közöltem a rendőrökkel - kérdésükre -, hogy ha akarják, felőlem megverhetik (meg is verték, de feljelentési kötelezettség nincs, tehát ez részemről semmilyen bűncselekményt nem valósít meg) ugyanis az efféle bűnelkövetőkkel szemben helyesnek tartom a durvaságot. Miért? Mert abból értenek. Aki nevelésről hadovál, és elhiszi a marxista büntetőjogi kliséket, az vagy végtelenül naiv, vagy egyszerűen buta. Kanalas abból ért, ha odavágnak neki és ellátják a baját - minden más reakciót az ellenfél gyengesége jelének tekint. Még sokkal cifrább dolgokat is mesélhetnék (én munka közben ugyanis a tényleges való világban éltem, amiben Ti gyakorlatilag soha - egy bizonyos szint alatt szerintem vajmi kevésszer fordultatok meg)… Érdekes, hogy amíg nem volt politikai korrektség, viszont a csendőrség volt a karhatalom vidéken, addig nem volt cigányprobléma. Nem volt megélhetési bűnözés sem: viszont volt azonnali kardlapozás a tolvajnak-rablónak ombudsmani sirám nélkül. A hatósági erőszakkal köztörvényes ügyekben egyetértek (politika esetén pedig nem)."

 

Az olvasók jól sejtik: ez a válasz már nem jelenhetett meg, annak ellenére, hogy Shadai "Ez igaz?" kérdése mintha választ várt volna... Azóta is "moderálás alatt" címkével parkol a süllyesztőben, vagyis rajtam és a házigazdán kívül más nem látja. Felteszem, a vitában magát vesztesnek érző Shadai ezzel a végső kicsinyességével legalább saját törzsközönsége előtt próbálja megóvni az arcát: mintha eltűntem volna az erkölcsi megsemmisülésben, válasz nélkül. Hát legyen: a párbeszéd sikertelen maradt ezúttal - az pedig, hogy mit gondolnak ott rólam, nem igazán fontos nekem...

Még a drgonzo/Edy/Varga Ádám-ügy is szóbakerült ebben a kontextusban. Érdekes módon senki nem tulajdonított annak semmilyen jelentőséget, hogy egyrészt netcigányunknak semmi bántódása nem esett (persze családjának sem), másrészt a családi képet a kedves papa  tette ki kémkedés elkövetése alatt is a net kellős közepére. Masszív kettős mérce: nálunk a megszégyenítést és az elvi veszélyeztetést teljesen egyenlőnek veszik a delikvens alapos elverésével (holott az nem történt meg, és aligha fog megesni), ugyanakkor a szombaton a rabbitól verekedési engedélyt kapott zsidók által alkalmazott prágai erőszakban semmi kivetnivaló sincsen...


Mégis: a magyar-zsidó párbeszéd, ezen belül az érdemi párbeszéd előbb-utóbb szükségszerű lesz. A fogalmak félelmetesen elferdültek mostanra: a zsidó-zsidó összetartás (akár a nem zsidó határozott kiszorításával) az "kisebbségi jogok gyakorlása", míg a magyar-magyar összetartás értelemszerűen jobb esetben intolerancia, rossz esetben antiszemitizmus. Antiszemitizmus egyébként tényleg van: egyesek, mint Simon Peresz a közelmúltban, csendesen dobálják szunnyadó parazsára a Molotov-koktélokat... Ugyanakkor épeszű ember semmiképpen nem mondhatja, hogy bármelyik népet bármilyen indokból ki lehetne irtani, karanténba lehetne zárni, illetve minden egyes tagját egyformán ellenségként kéne kezelni. Előfordulnak ilyen - elsősorban elkeseredettségből eredő - hozzászólások (a magam részéről éppen eléggé szomorú vagyok miattuk), melyeknek indoka voltaképpen megérthető: de azt épeszű ember megint csak nem gondolhatja komolyan, hogy aki egy "dögöljön meg az összes ... (tetszés szerint behelyettesíthető)", az nem csupán a mérgét adja ki, hanem elindul, és az illető népcsoport tettleges kiirtásába kezd, egészen a pólyásokig bezárólag.


Olyan alapon nem lehet rendezni a kérdést, hogy a magyarok, mint Hitler utolsó csatlósai hamut szórnak a fejükre, megalázkodnak, és soha többet fel nem vetnek semmi kifogást egyetlen zsidó ellen sem. Az se lehet kiindulópont, hogy Kun Béla, Rákosi Mátyás és csapatuk a zsidóságtól totálisan elkülöníthető és elkülönítendő. Mint ahogy a médiában észlelhető sokszoros zsidó felülreprezentáció sem lehet tabutéma. nem is beszélve a Talmudról - csak ajánlani tudom ennek a posztnak a vége felé Terembura kommentjét.

Lesz megbékélés, kölcsönös engedményekkel és méltányossággal elért kibontakozás, vagy nem? Rajtam nem múlna - de a zsidóság a jelek szerint egyelőre nem érett meg erre. Kár.

90 komment

Címkék: zsidó judapest kertészpéter

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr40227291

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Playmobil Soldat 2007.11.13. 09:56:38

Valahogy erre számítottam. Az összezárás és a vita más szálra terelése, ahol úgy gondolják, hogy nagyobb esélyük lehet, ismerős taktika. Csakhogy az ilyen hajánál fogva előrángatott történetbe való kapaszkodás eléggé faramuci megoldásnak tűnik, bárhonnan is nézzük. Ez már a végső érvtelenség csúcspontja. Ezért tartunk itt. Egy ideje már tudom, sok mindent csak maguknak és az ehhez hasonló hozzáállásnak köszönhetnek. Valahogy nem tudom már sajnálni a helyzetüket, sőt... Nem is szabad ebbe a hibába esni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 10:32:36

Mindenesetre legalább addig eljutottak, hogy hallgatnak Bombagyárat:-)

Vagy nem is ismerik, vagy nem érdekli őket az a pszichológiai szabály, hogy az érzelmi érintettségekkel is járó vitákban a tárgybani győzelem érzelmi ellentéthez vezet, illetve a meglévőt fokozza. Az ellenkezője is igaz: a megyegyezés, kompromisszum az érzelmi szembenállást csökkenti. Lehet, hogy bíznak az államhatalom támogatásában - de az korántsem állandó, így ez elég ostoba politika. Egy ideig lehet gyűlölettörvénnyel revolverezni a többséget, de annál nagyobb lesz az ellenséges érzelem, ami senkinek sem jó.

Refuse/Resist! 2007.11.13. 11:01:39

Basszus, még mielőtt eldurranna az agyam
(ld. www.judapest.org/?p=1494#comment-18400 ),
azért meghallgatom a bombagyáros részletet is.
Meg tudnátok mondani, hogy melyik adásban volt ez az ominózus rész, és hányadik percnél?
/off: Nekem valahogy nem jön be a rádiós médium, túl lassú. Mondjuk, ha olyan munkám lenne, ami mellett mehetne, akkor biztos örülnék neki./

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 11:18:07

A Homokozóban válaszoltam neked már korábban, amikor láttam a csinos kis trollsapkádat. Kedves vagy, de szerintem nem érdemes (egyelőre) folytatni: itt bizony Trichinella-szindróma alakult ki.

Sajnos, fogalmam sincs, melyik adásban volt erről szó: biztos nem a legutolsóban. Arra emlékszem, hogy maga az eset offtopic volt: arra hoztam fel példának, hogy már a rendszerváltáskor milyen gyorsan elbizonytalanodott a rendőrség a sima köztörvényesekkel szemben, hiszen a VIII. kerületi fogdában történt, ahol öt rendőr nézte, hogy a nyüzüge cigány odatántorog és letépi a gombomat, miközben minősíthetetlen módon "tárgyal" velem. Nem hiszem, hogy tovább részleteztem volna: azt mondtam el, hogy erre én lekevertem neki egyet (az vesse rám az első követ, aki maga nem keverne le...). A rendőrök szeme felcsillant, és megkérdezték: "Hát lehet?" Mire én: "Én biztos nem jelentek fel ezért egy rendőrt se" (az idézetek tartalmiak, de hűek). Erre felpofozták alaposan - nem is miattam, hanem mert velük potosan ugyanilyen pimasz volt, holott tettenérve fogták el.

Playmobil Soldat 2007.11.13. 11:23:16

Én is meghallgattam mégegyszer az ominózus részletet, de akkor is úgy szólt a mese szinte szó szerint, ahogy most Göri már leírta. Egyébként az október 26-ai adásban volt, kb. 15:30-nál kezdődik.

whoha 2007.11.13. 11:36:09

Én figyelmeztettelek (ha eljutott hozzád), hogy "illegalitásba" kellene vonulnod, mert könnyen azonosítható vagy a neten.Lám, van aki már megtette...

Playmobil Soldat 2007.11.13. 12:03:59

"Eltökélt szándékunk, hogy a zsidózást kiemeljük azaz folytatjuk szemantikai bozótharcunkat is. A JP tematikus sokszínűségébe az úgynevezett “antiszemita-zsidó párbeszéd” nem tartozik bele, még az európai értelemben vett “antiszemita-zsidó párbeszéd” sem."

Érdekes ez a mondat, idézet a JP-ről. Magyarul megvan a bozótharci kedv a vélelmezett sérelmekért, de annak párbeszédes megoldásához való affinitás, vagy legalábbis az erre való kísérlet bevallottan hiányzik. Tehát a téma nem közömbös, de a megoldás nekik sem feltétlen érdek. Tipikus.

Playmobil Soldat 2007.11.13. 12:14:08

Mg. a saját történeteivel, tapasztalataival az, aki. A megélt sztorijait meséli el, attól hiteles. Persze emiatt könnyen beazonosíthatóvá válik, de szerintem nem is az a célja, hogy informálisan ne lehessen beazonosítani őt, hanem az, hogy direktbe ez ne történjen meg.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 12:24:06

Whoha: a névtelenséget nem azért tartom fenn, mert abszolút értelemben titkolni akarom a kilétemet (Playmobil Soldat simán felismert, mint ahogy mások is): közéleti ember eleve csak úgy teheti ezt meg, hogy amúgy össze-vissza hazudozik, ami nem állt és nem áll szándékomban. Egyszerű jogi garanciáról van szó: ha önként nem adom fel a névtelenséget, akkor bítói engedély nélkül nem lehet utánam hatóságilag kutatni. Amúgy egy levéltöredéket kaptam tőled, ami emiatt nem volt érthető, technikai hiba lehetett.

PS: a vicc az, hogy Refuse/Resist megpróbálta őket némi politikai korrektségre rávenni, kapott érete egy trollsapkát. Továbbá: az antiszemita-zsidó párbeszédet egyrészt nem veszem magamra (egyik se vagyok), másrészt az ezt kizáró belső szabály már akkor is ott volt, amikor elkezdtük az egészet. Vagyis csak akkor vált fontossá, amikor nem sikerült engem ukmukfukk lenyomni (vagy "átállítnai"). Minden relatív...

xaster 2007.11.13. 12:46:22

Szia MG,

én nem értek egyet shadai döntésével, hogy elvágta a beszélgetésünket, bár értem a motivációját, amit világosan leírt: www.judapest.org/?p=1512

A Bombagyáras adás részletét nyilvánvalóan nem volt offtopic felhoznom, miután számon kérted a JP olvasóin a magánerőszak _verbális_ támogatását - holott azt én pl. sehol nem támogattam és a linkelt "békaemberes" fotó alatt sem JP olvasók, sőt valószínűleg nem is zsidók kommenteltek - miközben te, saját elmondásod szerint _fizikai_ magánerőszakot alkalmaztál. Persze lehet jönni a körülményekkel, de ez újra kettős mérce a részedről.

Az alapvető probléma szerintem az, hogy berögzült előítéleteid vannak, amelyek tradicionális antiszemita toposzokban gyökereznek, és ha olyasmivel találkozol ami nem illik a képbe, akkor intelligenciád ellenére azonnal bezársz és figyelmen kívül hagyod.

Szerintem sok olyan megnyilvánulást olvashattál az elmúlt két hétben, ami árnyalhatta volna azt a képet, ami benned a „zsidókról” él, de úgy érzem, hogy teljesen intakt maradtál a nyitottság hiánya miatt. A zsidókat egységes masszaként kezeled, Rákositól Kertész-blogján át velem együtt, ami hülyeség. Te sem a „kereszténységet” vagy a „magyarságot” képviseled egy egy hozzászólásodban, hanem a saját véleményedet (gondolom). Ezzel én is így vagyok.

Mindazonáltal nekem nem volt haszontalan az elmúlt két hét, amit végigdumáltunk, szerintem túlnyomórészt normális hangnemben. Sok dologban egyet is értettünk (egyes történelmi események megítélésétől a gyűlöletbeszéd-törvény faszság voltáig), és sokban pedig nem.

Köszi szépen és üdv:

xaster

(whohának igaza van, kipróbáltam, és 15 perc alatt megtaláltam rólad mindent (cím(ek), telefon, cv, fénykép, tevékenységeid stb. Nyilván nem fogok ezekkel soha visszaélni, csak tudjál róla, hogy tényleg könnyű azonosítani.)

(átállítani szerintem senki nem akart, „lenyomni” viszont elég sokszor sikerült a 2 hét alatt, csak nagyvonalúan figyelmen kívül hagytad, mint most is :)

Playmobil Soldat 2007.11.13. 12:47:51

Nyilván egyikünk sem antiszemita (vagy zsidó). De az antiszemitizmus definíciója náluk a következő: "antiszemita az, akire mi azt mondjuk". Ez elől aztán nincs kitérő. Tragikomikus.

Playmobil Soldat 2007.11.13. 12:57:28

Pontosabban ez az "antiszemita" definíciója, de ebből az antiszemitizmusé is könnyen kikövetkeztethető.

whoha 2007.11.13. 14:00:43

OK, nem volt az olyan fontos. Azt írtam meg, hogy nem elég, hogy könnyen azonosítható vagy, de ami esteleg kellemetlen lehet, hogy a xyfórumon közölt pályázatban kiadod a lakcímedet, telefonszámodat, gyerekeid adatait, ami már ugye veszélyes is lehet. QED.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 14:01:42

Szervusz, Xaster,

A motivációt illetően: azért az a bizonyos "nem folytatunk ilyen párbeszédet" már a kezdetkor ott volt a Judapesten; ehhez képest több poszton pár száz kommentet váltottunk, mire aktuálissá vált.

Többször leírtam nálatok, hogy a párbeszéd, illetve annak kulturált hangneme önmagában is érték.

Tévedsz abban, hogy én a zsidókat egységes konglomerátumként kezelném. Ez a tévedés részben technikai jellegű és okú: párszor (ezt cáfolandó) le is írtam nálatok, hogy a többes szám kényszerű leegyszerűsítés, amit terjedelmi okból nagyon nehéz elkerülni, ha egy ember áll szemben 4-5-tel, néha többel. Sőt. Charlie-tól (aki nem azonos az itt olykor kommentelő Charlie-val) még tájékozódtam is effélékről (zsidó irányzatok) egy olyan topicon, ahol ez a vita egyáltalán nem folyt (kipaügyek, melyik vallási csoport mit hord, stb.). Nézd meg Terembura kommentjeit és az általa linkelt zsidó csoportosulást. Ők nem az "antiszemita zsidók", hanem a zsidó Molnárgörények, már ami a párbeszédhez való viszonyt illeti. Ha a vitában résztvevők száma kissé szimmetrikusabb lett volna, nyilván pontosabban lehet fogalmazni, de kisregényeket mégse írhattam hozzátok. A helyzet miatt tűnt úgy, hogy a terjedelmi okú leegyszerűsítéseim oka valami más.

Xaster, idemásolom neked (és mindenkinek) a Bombagyárban a poszt vitájához fűzött utolsó kommentemet (bár tudom, hogy Te olvasol-hallgatsz Bombagyárat, és én ott rendkívül ritkán kommentelek bizalmasan - ennél a posztnál egyáltalán nem, nem is fogok, lássa akárki):

"Hozzáteszem: ezt a posztot sem azért írtam, hogy "bizonyítsam a zsidók szemét kompromisszum-képtelenségét". A Kertész Péter-féle félhülye alakokra valóban kár a szót vesztegetni, ez tény. Ugyanakkor pea jól látja: nem is nagyon ritkán egészen normális vélemények hangzanak el onnan is. Amúgy a zsidó-antiszemita párbeszédben én nem szerepelhetek, nem lévén se zsidó, se antiszemita (megjegyzendő, hogy ennek kizárását a blog szabályzata már a párbeszéd indulásakor tartalmazta, a mostani, pár száz komment utáni erre való hivatkozás több, mint következetlen).

Magyarország akkor lesz szép és boldog ország, ha a magyarok azok lesznek benne - ez aligha képezheti vita tárgyát. A mindenféle gyűlölködés a boldogsággal nem fér össze: elégedett ember senkit se gyűlöl. Ugyanakkor az indulatok csökkentése biztosan nem alapulhat a kisebbségeknek adott mindenféle többletjogokon és a magyar (egyelőre) többség kollektív elnyomásán és szájának befogásán. Ez ugyanis nem csökkenti, hanem növeli az utálatot.

A mi dolgunk - szerintem - az, hogy tőlünk telhetően elveinkhez hűen elősegítsük a mindenki számára (nekünk, magyaroknak is!!!!) megfelelő békés egymás mellett élés feltételeinek megteremtését. Bizonyos dolgokat ehhez sértődés nélkül ki kell beszélni. Ehhez azonban partner kell. Bizonyos dolgokban pedig (pl. cigánybűnözés) semmilyen kompromisszumnak nincs helye, mert az ilyen kompromisszumok automatikusan magyarellenesek."


Tehát még arról sincs szó, hogy ez a poszt a "na ugye, megmondtam, milyen szemetek a zsidók" kifejeződése lenne.

Ami pedig azt a 17 éves, erkölcsileg teljesen indokolt pofont illeti: az még csak nem is magánerőszak, hiszen közfeladat ellátásakor, mondhatni hivatalos minőségben csattant el: igaz, olyan helyzetben, amikor magánemberként is biztosan pofonnal válaszoltam volna (meglehet, Te is...). Én az erőszakról mindig is az antiszemitizmus függvényében beszéltem nálatok, illetve a politikai természetű ügyek erőszakos megoldásáról értekeztem. Ez a pofon más kategória. Arról nem is beszélve, hogy eléggé farizeus dolog volt erre hivatkozni mint erkölcsi tragédiára - ahhoz túl régi...

A helyszíni betegellátás - sokszor kritikus, vagy még annál is kritikusabb, nemegyszer felizgatott vagy megdühödött tömeg jelenlétében, illetve gyakran vérlázító események kapcsán - egy olyan világ, amelyben Ti nem vagytok otthon: csak az, aki részt vett benne. Rendkívül sok szempont van, amit nem akarok itt elkezdeni kibontani, mert posztnak is hosszú lenne. Olyan ügyeket mesélhetnék, melyeknél a puszta tények ismerete alapján az ítéleted teljesen más, mint amit minden körülmény ismeretében meghoznál. Shadaival váltottam néhány emailt (ő egy perc alatt talált meg, ügyesebben keres:-)), és felajánlottam neki, hogy beszéljünk élőszóban, de haragszomrádot játszik, az utolsó levelemre nem is válaszolt. Ha gondolod, neked is rendelkezésedre állok (a fentebb idézett Bombagyár-hozzászólást én ugyanis nem fényezésképp, hanem komolyan gondolom).

Hogy egy vitát ki "nyert meg", azt természetszerűleg nem a résztvevők döntik el. A Judapest közönsége szerint ti. A Bombagyárosok szerint én. Semleges döntőbíró meg nincs, mert aki semleges, az nem olvas effélét.

Üdvözöllek: MG

(mellesleg, máskor is szívesen látlak itt, vagy akármelyikőtöket, Shadait is beleértve - hamarosan várható egy poszt a magyarországi cigány-zsidó problémáról egymásra viszonyítva)

Play: tartozunk az igazságnak azzal, hogy a JP-n zsigeri antiszemitázás talán egyszer volt. Antiszemitának ítélni valakit érvelés alapján nem inkorrekt dolog, és mindenkinek joga van a saját megítéléseihez (sőt, az előítéleteihez is, ha utóbbiak nem racionálisak is). A Kertész-féle oldalon egészen más volt a stílus: ott egy szimpla (és ellenőrizhető) tényállításra Goebbels lettem.

Xaster, még neked: a JP-n már nem tudtam válaszolni, hogy a hadijog engedte-e a megtorlást partizánakciók miatt civileken. Igen, engedte. Pontos elemzését (okait is, melyek a háború embertelen voltán belül igenis racionálisak) megtalálod a következő könyvben: H. Peoppel - W-K. Prinz von Preussen - K.-G. von Hase (szerk.): A Wehrmacht katonái (magyar, Canissa Kiadó, évszám nélkül, 2000. előtt jelenhetett meg kevéssel. Fejezet: Partizánháború: kihatás és nemzetközi jog. Mellesleg civilek elleni megtorlásra, illetve azzal való (legális) fenyegetésre orosz és amerikai példát is közread a könyv.

Refuse/Resist! 2007.11.13. 14:14:13

Shadait megfertőzte a trychyenellizmus, ezért ide vágom be a kommentem (annyi minimális korrektség volt benne, hogy meghagyta az idevezető linket):
Miklós,

"igen nehéz arról észérvekkel meggyőzni"
- nehéz, mert nehezen változtat az ember mémeket, ha már befészkelték magukat. Elő vagy inkább utóítéletek (w.blog.hu/2006/11/23/ciganymentes_ovezet) alapján. Talán úgy változhat, ha az eredetét tisztázzuk. Racionálisabb típusú embereknél azért van esély, büszke embereknél neheztebben (asszem MG ilyen).

- nehéz, mert MG tud vitatkozni. Használ érvelési hibákat (mint ahogy az ellenfelei is tették), de azért szerintem az ellenfelei ügyetlenségei is sokat gyengített a vita színvonalán.

"tudni kell a párbeszédet befejezni is."
Ezt írtam fentebb. Nekem, mint trollnak, ez bántó. Gerenda a szemetekben.
Erre a hazugságra alapozni:
www.judapest.org/?p=1494#comment-18376

Ennél jobb ezt erőltetni, amit itt írtok: zavar a pofája, mert nem "érdeklődő filoszemita vagy zsidó". Ez már egy elfogadható ok, megítélése ízlés kérdése...

Én csak kedvelek néhány zsidót, viszont kritizálom a cionizmust, a zsidókra jellemző negatív jellegzetességeket (hasonlóan, mint w.: w.blog.hu/2007/10/15/te_is_mas_vagy_te_sem_vagy_mas?fullcommentlist)
Tehát büszkén hordom a satyakot, másságom jeleként.
We are different.

És hadd ne kelljen már olyan polkorrekt mélységekbe lemenni, hogy igen, vannak a zsidókra jellemző pozitív tulajdonságok, vannak a magyarokra jellemző negatívak és pozitívak, és vannak, ugye, az egyének, akik nem egyenlőek a sokévi átlaggal.

xaster 2007.11.13. 14:29:00

(RR, MG mondott egy sztorit, én leírtam, PS utananézett, megtalálta másodpercre, MG sem tagadja, a körülményekkel magyarázza. Mindezek után lehazugozol. Lelked rajta.)

Refuse/Resist! 2007.11.13. 14:40:49

Más dolog az, hogy a szimuláló részeg rablónak, aki sértegeti és még elvárja, hogy az orvos működjön együtt vele a szimulálásban, lekever egyet, és más ez: "Az általam végighallgatott Bombagyári adásban büszkén mesélted, hogy mentős korodban kihívtak egy tolvaj cigányhoz, aki rosszul lett, majd amikor megérkeztél, azt kérte tőled, hogy “dokikám, vigyél ki innen”, akkor te, az orvos bántalmaztad (ütötted), majd amikor az ezen megdöbbent rendőrök tőled kértek engedélyt a további ütésekre, akkor átadtad nekik."

Nem tudom, xaster, értél-e már tetten bűnözőt?
Bicskanyitogató élmény a nagyképű, "hággyámá, a kurváányádat" jellegű reakció a részükről, annyi szent.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 14:44:05

Nem bántani egymást (értelmetlen, fölösleges), nem csúsztatni.

Shadai nem hazugságra alapozott, de az tény, hogy alaposan elferdítette a történteket, amit azt hiszem, eléggé kitárgyaltunk. A rendőr nem volt megdöbbenve, hanem őszintén örült, mert a rablókámat eleve el akarták verni (velük se kevésbé vérlázíóan viselkedett), csak nem merték, mert előtte nagy kravál lett egy hasonló miatt. Nem én bujtottam fel a rendőrt, csak egyértelművé tettem, hogy tőlem szabad keze van. Továbbá nem magánerőszak, stb. Továbbá bárki anyja meghalhatott ezenközben kocsihiány okán, igazi betegségben, nem "fogdáról kijönnék hátha a kórházból szökhetek"-szimulálás miatt.

Xaster: R/R nem hazugozott le téged. Shadaira mondta, amit mondott. Kissé túl erősen. Shadai nem hazudott, csak hatalmasat csúsztatott és egyértelműen ürügyet használt. Nem több, nem kevesebb. Ugyanakkor R/R letrollozása részéről (gondolom, Shadai joga a sapkahasználat) egyszerű bunkóság - ennek fényében érthető és emberileg is megérthető (megértendő), ha felkapta a vizet.

Tényleg fogok írni egy érdemi posztot, amin lehet vitatkozni, mert ahogy hülyeség volt a Judapesten az én posztjaimat taglalni, ugyanolyan paradox itt vitatkozni a Judapestről.

Azért egy apróság: kiraktatok egy prágai ajtót most egy Dávid-csillaggal. Charlie nagyon jópofa elemzést írt róla - még a reteszről is. Beírtam, hogy az a része nem stimmel, mert az ajtó ki van tárva, egyértelműen a baloldali kirakat felső peremébe való a retesz, ha becsukják. Shadai ezt az "antiszemita" kommentet is kimoderálta - sebaj, Charlie-nek mgírtam emailban, mert nem bírtam magamban tartani:-)

xaster 2007.11.13. 14:54:17

MG,

oops, he did it again, de ok, nem foglalkozom vele.

Refuse/Resist! 2007.11.13. 15:01:18

Hát, nálam a szándékos csúsztatás egyes esetekben belelóg a hazugság kategóriába.
Szerintem te is, xaster, csúsztattál, habár lehet, hogy akkora békeharcos vagy, hogy tiszta szándékkal írtad ezt az egyoldalú kivonatot. Ebben az esetben, léyszi magyarázd el fergeteges felháborodásodat!
Mert nem értem, hogy mi az akkora nagy erkölcsi megsemmisülés ebben a sztoriban. Nyilván távolról se keresztényi elvek szerint történt, viszont a zsidó etikába bőven belefér.
Hate the sinner, too.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 15:10:18

Mondom, hogy ez így ebben az (általad is) leírt formában igen erős csúsztatás. Nem hazugság.

Amúgy, épeszű ember nem gondolhatja (hacsak hülyének nem néz), hogy "büszkélkedem" olyasmivel, amit magam erkölcstelennek tartok. Ezt a fülest, minden körülmény ismeretében teljesen etikus fülesnek tartom - azért is mondtam el. Nem is rólam volt szó, hanem az elbizonytalanodó rendőrökről.

Mivel 1988-tól dolgoztam, láttam még Kádár-rendőrt is intézkedni. Hát, volt különbség! Meg csend, rend, fegyelem.

Tolvajjal, rablóval, gyilkossal, csalóval szemben az erőszak nem etikátlan. Ők maguk is sűrűn erőszakosak - miért baj hát, ha azt kapják, amit ők az ártatlanoknak adnak? Nem baj, sőt.

Pax már, gyerekek!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 15:12:54

Hazugság = valótlan tények állítása.

Erős csúsztatás = néhány valós tény átcsoportosítása, valótlansággal keverése és ferdített előadása.

Etikailag egyik se szép. A második verzió mégis enyhébb (és előfordul, hogy tudatlanságból, vagy előítéletes "ténykiegészítésből" ered, vagyis lehet gondatlan, nem szándékos).

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 15:14:34

Xaster: komolyan mondom, hogy keress meg, elmondok neked szóban néhány olyan ügyet, amitől esetleg dialektikusabbá válsz Te is. Jöhet R/R is, de csak külön, hogy ne legyen ellenem két tanú:-)

Playmobil Soldat 2007.11.13. 15:19:56

Azt azért tegyük hozzá, nem véletlenül kerestem meg pontosan a rádióadás részletét, tudtam, hogy az MG állítását támasztja alá, ha meghallgatjátok, ugyanis abban ott van a szövegkörnyezet is, ami egészen más fényben tünteti fel a kiragadott mondatokat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 15:26:40

Én meglehetősen őszinte szoktam lenni, ezért is ismer fel, aki fel akar ismerni.

Érdekes világ ám a mentőké. Mi nem a Blikkből tudtuk meg a gázosabb híreket. Például én voltam ott, amikor a Nagykörúton egy részeg csövi egy egyetemista lányt belökött a hatos villamos alá, mert nem adott neki cigit (életveszélyes sérült lett, de végül - hadd mondjam, hogy a bravúros és magas színvonalú villámgyors első ellátásnak is köszönhetően - felépült. Hát gondoljátok el a két tömött megállónyi plusz néhány villamosnyi tömeg indulatait. Meg kell hogy mondjam, hogy ha nem minden másodpercemet a sérült köti le (vagy civilként vagyok ott), alighanem magam is rúgtam volna párat a tettesen. Vadállat-e vagyok?

Playmobil Soldat 2007.11.13. 15:30:13

Engem egyre jobban bosszant ez a dolog, mert tizenakárhány évvel ezelőtti apróságon megy a vita, miközben az érdemi dolgok elsikkadtak. Úgy látszik, a szövegkörnyezetből sem értenek egyesek, csak szajkózzák a magukét, mert ciki lenne bevallani, hogy "így már más a helyzet, bocs". Inkább fenntartják a csúsztatás lehetőségét, hogy ne kelljen ugyanoda visszajutni, ahol végülis ezzel a csattanóval erőltetetten lezárták a vitát.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 15:33:23

Majd írok egy szép új posztot cigány/zsidó kisebbséggel és indulatokkal kapcsolatosan, majd akkor lehet érdemben is beszélni. Ez a poszt valahol nem igazán arra való, hogy a JP-ügyet folytassuk - itt épp a Shadai görcsét kell masszírozgatni.

xaster 2007.11.13. 15:39:05

MG,

nem akarok új frontokat nyitni, szerintem azt írtam le, amit mondtál az adásban. Nem hallgattam vissza, emlékezetből írtam, és szerintem nem csúsztattam. Szándékosan meg pláne nem. De mondd, hogy mi olyan hangzott el ezzel kapcsolatban adásban, amit torzítottam. (Még egyszer: az adásban.)

Maga a példa egyébként mellékes volt, nem is akarok lovagolni rajta, annyiban volt releváns, hogy illusztráljam vele a kettős mércét. (Ami a bombagyáron megy, az csupán szájkarate, viszont ami a JP vonatkozó posztjában, az az erőszak legitimizációja, barbár antidemokratikus tett / a tettlegességig nincs baj, azzal viszont nagy ezért a tettlegesség határát nem szabad átlépni, kivéve neked, ha indokoltnak látod.

De mostmár tényleg a szart paszírozzuk, csak azért írtam, mert nem szeretem, ha igazságtalanul hazugsággal, csúsztatással vádolnak.

A találkozót köszi, megtisztelsz, de nem látom értelmét.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 15:49:14

Ahogy gondolod. De megbocsáss: Playmobil Soldat visszahallgatta, elmondta. Én nem hallgatom vissza, sok időbe telik az újra letöltés, és semmi okom nincs PS elmondásában nem megbízni. PS (aki nem is Bombagyár-lakó tudtommal) részletesen leírta, hogy miért volt csúsztatás. Maga a módszer is fura volt: feldobtátok az ügyet, rákérdeztetek (Shadai), hogy igaz-e, de a válasz már nem jelenhetett meg. Előbb az ítélet, utána (meg már minek) a védekezés. Ha neked ez módszer, lelked rajta.

Megismétlem: a JP vitája etnikai és politikai konfliktusban történő erőszakról szólt, nem arcátlan bűnözőkről. Leszögezem: semmilyen bombagyáros erőszakról nincs tudomásom - a tüntetéseken való részvétel nem erőszak. Prágában történt valódi tettlegesség, mégpedig az általatok adott forrás szerint úgy, hogy a rendőrök valahogy hagyták az anarchista (+zsidó) erőket a kisebbségben levő neonácik ellen támadni. Itt a tüntetéseken ilyesmi nem történt (a civil/rendőr összecsapás nem ugyanaz, mint a civil/civl harc, és annak lehetővé tétele!), csak pár tudósító kapott pofont, de attól Tomcat elhatárolódott. Megnyugtatlak: nem én pofoztam őket (nem is voltam, csak a Szabadság téren, ahonnan hamar hazamentem, mert meg voltam fázva, mint a kutya). Elmondtam egy verset, és nem pofoztam fel senkit.

Playmobil Soldat 2007.11.13. 16:10:14

A lényeget, amiről a sztori szólt, szerintem nem értették meg. A 90-es évek elején történő rendőri hozzáállásáról volt szó, miszerint a nagydarab, kigyúrt, bűnöző állatokkal szemben sohasem volt határozott, kemény fellépés, viszont a MG-t inzultáló, minősíthetetlenül viselkedő, "kurvanyázó" 40 kilós, szakadt, részeg cigányrabló ellen szívesen "felléptek". Na, érvelés híján, a tényekből kifogyva ebbe kapaszkodtak bele erkölcscsőszt játszva.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 16:15:06

Sőt. Még a cigányrabló ellen is csak akkor léptek fel, amikor rájöttek, hogy nem kell attól tartaniuk, hogy felnyomom őket.

Számtalan alkalommal kerültem olyan helyzetbe, hogy amikor karhatalmat kértünk, még nekem kellett szakmailag megindokolnom egy törzsőrmesternek, hogy miért kell mindenáron elvinni a delikvenst a kórházba (megvanak ennek a szakmai szabályai). Röhej, amikor a szakorvos érvel és indokol az ehhez semmit se értő zsarunak, akinek egyszerűen annyi volna a dolga, hogy megfogja a tagot, és betegye a kocsiba mindenféle vacillálás nélkül (mert a felelős úgyis én vagyok).

xaster 2007.11.13. 16:23:45

P.S.

biztos lecsúsztunk a LÉNYEGRŐL, miközben elsikkadni hagyjuk az ÉRDEMI DOLGOKAT, és kifogytunk a TÉNYEKBŐL, de azért ne játszuk a hülyét!. MG felhozott illusztrációként egy sztorit. Én ezt a sztorit egy az egyben, (kereken, elejétől a végéig) használtam más illusztrálására.

Mondhatnám én is, hogy kiragadtad ezt az egy hozzászólást egy 2 hetes vita kontextusából, de szerintem kínos lenne.

Ha lesz időm, azért visszahallgatom az ominózus részt, mert nem teszik, hogy MG hitbéli kérdéssé nyilvánította az elhangzottakat, és téged nevezett ki főpapnak hozzá. Korrekt leszek, ha van miért elnézést kérnem, meg fogom tenni. Ha nincs, akkor viszont ezt tőled szeretném kérni.

Azt is el tudom fogadni, hogy MG esete éles határ köztünk. Te igazolhatónak látod az orvos szimuláló rabló-cigány verését (rendőri asszisztenciával), én pedig nem. Én már csak egy ilyen maradi konzervatív alak vagyok, bocs.

Playmobil Soldat 2007.11.13. 16:43:41

xaster, nincs itt szó hitről vagy főpapságról. Legfeljebb annyi, hogy megbízunk egymás szavában. Jó lenne, ha tényleg meghallgatnátok végre azt az ominózus részt, mert addig csak a fingot esztergáljuk. A vitát egyébként visszaolvasgattam, mint ahogy a végét is láttam. Egyik pillanatról a másikra történt a lezárás, mihelyst találtatok egy hajánál fogva előrángatott érvet, kvázi kibújót. De tudod mit? Elismerem, a JP nem arra való, hogy ott a kényes témákról beszéljenek, ne adj' Isten vitatkozzanak a látogatók, hanem az antiszemitizmus elleni bozótharcra jött létre (ti mondtátok, ez belefér).

A verés és a pofon között nagy különbség van. Amúgy ha az megvigasztal, a köpenygombom letépése, a minősíthetetlen viseledés és "kurvanyázás" után tőlem is akkorát kapott volna, hogy a fal adja a másikat.

Ha van miért, én elnézést szoktam kérni. De ez is olyan dolog, hogy a téma megvitatásába nem fogtok bele már újra, bármi is történjen. Le lett zárva, nem is akárhogy, mondvacsinált indokkal. Akkor miért kellene elnézést kérnem? Legfeljebb akkor kellene, ha beismernétek, hogy félreértettétek, elhamarkodtátok a dolgot és "folytassuk ott, ahol abbahagytuk". Ehhez viszont már a másik félnek sem lenne kedve, én úgy érzem. Joggal.

(Még jó, hogy itt vagyunk, mert különben én is kapnék valami megbélyegző trollsapkát.)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 16:51:43

Hagyd már a csuszit, xaster! A verés és az egy pofon nem ugyanaz; és bizony Isten, kinyomozom én is, hogy ki vagy (nem, ez nem fenyegetés!!!), és kialakítok egy olyan szituációt, amelyben elsütsz egy fülest. Pl. vigyázz, hogy ha az utcán odatámolyog egy részeg csövi hozzád, és ocsmány hangon lezsidóz, nehogy első, jogos dühödben szájonkapd, mert ott leszek egy kamerával, és másnap ez lesz a Bombagyár főposztja!

Van azért köztünk elvi különbség is. PS-t nevezhetem netes barátomnak, és gyakran vagyunk egy véleményen, DE NEM MINDIG (visszanézegetheted, van itt sok poszt), és nem mindenben. Ehhez képest én megbízom benne teljes körben mint emberben, aki igazat mond és értékítélete helyes. Te meg azt várod el tőlem, hogy egy megbecsült ismerősömben NE BÍZZAK MEG.

Kinek is van üldözési vagy egyéb mániája?

Továbbá: passzírozhatod a szart, de azért az a 17 éves pofon - hát - még ha teljesen és minden szempontból szemét-jogellenes-etikátlan lett volna (nem, nem volt az, ez nem elismerés), akkor is enyhén szólva baromi kisstílű ezen ennyit lovagolni. Ezért is mondtam, hogy szívesen elmondok neked mást is (le nem írnám) - egyáltalán nem a zsidó-nem zsidó ügyben, hanem hogy manapság mi minden előfordul Magyarországon. Ahogy elnézem, nem annyira a megismerés, mint a legyőzés vágya vezet, és ugyanakkor eléggé félsz attól, hogy netán face to face ezt az attitűdöt fel kéne adnod. A te dolgod. Én azt se tudom, te mit csinálsz, mihez értesz, hány éves vagy, stb. - vagyis ez a vita ilyen szempontból is egyoldalú.

Nem hinném, hogy az én morális megsemmisülésem, hogy én felvállalom életem (akár vitatható) pontjait, amit egyesek a sötétből lövöldöznek. Honnan tudjam, hogy Te miket követtél el eddig?

Aki pedig egy offtopic, messze nem teljes tényállásként előadott ügyben egyből, a "védekezést" meg sem hallgatva dönt - mint Te vagy Shadai - az nem tisztességes. Abba kapaszkodsz, hogy mi és mennyi hangzott el a rádióban? Ez a lényeg? Miről döntünk, a rádióadásról, vagy hogy az a rabló megérdemelt egy egy frászt?

A logikádat alkalmazva - megbocsáss a durva példáért - ha a Harmadik Birodalom autópálya-építéseiről olvasunk valamit a harmincas évek közepén, akkor teljes joggal nevezhetjük Hitlert rendes, alkotó embernek. Így már érted, mit kifogásolok?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 16:57:56

Bizisten nem beszéltünk össze Playmobillal - PS, ez a két szöveg erősen rímel. Hümm. Csak közös az értékrend...

Ja, még valami adalék: akkor én 65-67 kiló voltam a 184 centimhez. Úgyhogy van különbség: az én akkori pofonom erkölcsi erejű volt csupán - míg Te tényleg akkorát tudnál adni, hogy a falé legyen a következő. ma már én is masszívabb vagyok vagy 20 kilóval - épp ezért kétszer is meggondolom, mielőtt bármiért lezavarnék egyet valakinek. Továbbá akkor 25 éves voltam, ma meg 42. De sebaj, xaster, jár az életfogytiglan. Shadai "lehullt a lepel"-je - egyszerűen szánalmas.

Playmobil Soldat 2007.11.13. 17:09:04

Igen, a közös értékrend... A bizalom pedig megtisztelő és kölcsönös.

Én sem mondanám magam azért olyan vastag embernek, mégha hosszra méretes is vagyok. De egy pofon normális körülmények között mindenképpen csak erkölcsi erejű. Ezért is álságos egy pofonon vitatkozni az érdemi témát kihagyva, megkerülve. Nem hinném, hogy bárki is máshogy tett volna abban a szituációban.

xaster 2007.11.13. 17:12:54

P.S.

egyrészt nem én zártam le a vitát, hanem a JP főszerkesztője (vagy nem tudom, hogy hívják ezt egy blognál). Én pont az vagyok, aki folytatta a vitát.

Az , hogy a JP "az antiszemitizmus elleni bozótharcra jött" volna létre, pláne, hogy ezt mi mondtuk volna, teljes félreértés.

A www.judapest.org/?p=1512 postra hivatkozol gondolom. Érthetően van leírva annak az ellenkezője, amit állítasz. A JP szándéka éppen az, hogy a monomániás szélsőjobbosok és a paranoid zsidók által magukévá tett zsidó-kontextust, ami mindent az antiszemitizmus szemszögéből közelít meg, meghaladja ("a zsidózást kiemeljük az antiszemita kontextusából"). A Judapest szó eredetéről és a szemantikai bozótharcr jelentéséről itt olvashatsz: www.judapest.org/?page_id=331

Szóval állításod ellenkezője az igaz: a JP deklaráltan nem akar az antiszemitizmussal foglalkozni. Semmilyen formában. Annak rengeteg más terepe van. A JP olyan felület akar lenni, ahol úgy lehet zsidó vonatkozású dolgokkal foglalkozni, hogy az ember nem ütközik állandóan az antiszemitizmus kontextusába.

Nyitottság van persze, erről a témáról MG-val is eldumálgattunk több postban is, gyakorlatilag 2 hétig ez uralta a JP-t, és egyrészt a beszélgetés parttalanná vált, helyben forogtunk ("fingot esztergáltunk") másrészt sokaknak tele lett a fasza ezzel, ezért lett lezárva, mint az shadai az említett postban megírta.

Mindezt, mint a JP olvasója mondom, tehát ez nem a JP véleménye.

Az elnézéskérés csak arra vonatkozik, hogy gyakorlatilag lehazugoztál MG adásbeli közlésének viszontközlése miatt. Ezt fogom csekkolni, hogy félreértettem-e valamit.

Playmobil Soldat 2007.11.13. 17:22:27

Na várj, szerintem neked kell elnézést kérned tőlem, mert nem én mondtam, hogy amit a JP-n írtál ( www.judapest.org/?p=1494#comment-18376 ) az hazugság volt, hanem R/R. De elolvasva ezt a hozzászálásodat, megkíméllek egy elnézéstkéréstől, mert csatlakozva R/R-hez, az szerintem is hazugság, de inkább úgy fogalmaznék, hogy minimum csúsztatás. Ahogy feljebb már a hazugság és csúsztatás közötti különbséget ecsetelte MG.

xaster 2007.11.13. 17:24:31

P.S.

erre a hozzászólásodra gondoltam:

"Azt azért tegyük hozzá, nem véletlenül kerestem meg pontosan a rádióadás részletét, tudtam, hogy az MG állítását támasztja alá, ha meghallgatjátok, ugyanis abban ott van a szövegkörnyezet is, ami egészen más fényben tünteti fel a kiragadott mondatokat."

Playmobil Soldat 2007.11.13. 17:28:23

És most azt várod tőlem, hogy ezt cáfoljam meg? Xaster, mindenki látja, hogy az, ami elhangzott az adásban, és az, ahogy te a sztorit tálaltad, ég és föld. Illetve még nem mindenki, mert vannak, akik úgy mondtak véleményt, hogy azt a történetet szövegkörnyezetében meg sem hallgatták.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 17:33:39

A másik,hogy a JP-n megírtam az "Illatos úti csatát" (megint csak offként, nem igazán részletezve) - de az benne volt, hogy vasdoronggal csaptam le egy egyedet (aki mellesleg kést markolt). Az ott és akkor senkit se zavart.

Ki is a kettős mércés? Amíg a vita progresszív, akkor nem baj, ha vasdoronggal ütök le valakit (még az "eshetőleges szándékot" is elmagyaráztam: nevezetesen, hogy ha agyoncsapom, nem bántam volna), de amikor már meddőnek ítélitek, akkor egy szimpla pofon is vérlázító brutalitás?

xaster 2007.11.13. 17:33:51

ok, ezt fogom visszahallgatni, és ha tényleg "ég és föld", akkor elnézést fogok kérni

Playmobil Soldat 2007.11.13. 17:43:30

Xaster, ezt írod:

"Az általam végighallgatott Bombagyári adásban büszkén mesélted, hogy mentős korodban kihívtak egy tolvaj cigányhoz, aki rosszul lett, majd amikor megérkeztél, azt kérte tőled, hogy “dokikám, vigyél ki innen”, akkor te, az orvos bántalmaztad (ütötted), majd amikor az ezen megdöbbent rendőrök tőled kértek engedélyt a további ütésekre, akkor átadtad nekik."

Vegyük végig!

1. Nem volt büszke a mese, hanem egy bizonyos összefüggésben volt fontos a sztori (rendőrségi fellépés minősége).
2. Nem rosszul lett, hanem szimulált.
3. Nem azt kérte, hogy "dikikám vigyél ki innen", hanem minősíthetetlenül beszélt (pl. "kurvanyád"), majd MG-be próbált kapaszkodni, rángatta stb.
4. MG nem "ütötte", hanem adott a pofont. Érzed a különbséget?

+ kiemelitek a cigány származást, felhangot adva ennek. Szerintem ha valaki így viselkedik, származástól függetlenül megérdemel egy fülest.

+ miután a sztorin kiakadtatok, plusz infók is eljuthattak hozzátok a sztorit illetően erről a blogról, tehát még tisztábbnak kellene lennie a képnek. De ti inkább a hirtelen meghozott, elhamarkodott ítélet mellett ágáltok, ami fals információkon alapszik.

És még mindig nem mondtátok azt, hogy "bocs, tényleg túlzás volt részünkről ez a mértékű felherdülés".

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 17:47:53

Keresd meg, xaster az Illatos úti csata (igen felületes, részben off) leírását a kommentjeim között, Xaster, légyszíves (én nem találtam), és linkeld ide (sehogy se sikerült eleve meghatározott kommentet linkelnem).

Az eléggé mutatja, hogy nem a pofon volt itt az oka bárminek - mert a vasdorongos fejbeverést még csak nem is kifogásolta senki (mondjuk, nincs is miatta semmilyen lelkifurdalásom, ugyanis mentőst verni nem szükségszerű, és a törvény se támogatja ezt).

Érdekes, hogy arra senki se regaál, hogy az ilyen "mentőesetek" komoly autót és technikát kötnek le, miközben valódi betegek ellátás nélkül maradnak.

EZ A BAJ, IZÉLJÉTEK MEG, NEM A POFON!

Mdorka 2007.11.13. 17:50:56

Én sem a JP nevében szólok, csak a magaméban..
Én sem szoktam elzárkózni a vita elől, tudod jól. Örültem is az elején Shadai ötletének,(szájbarágó ,stb., de egyben féltem is attól,- és ezt még az elején odaírtam,- hogy megváltozik a JP jellege...) A JP-t azért szeretem, (többek közt) amit már xaster ideírt:
"A JP olyan felület akar lenni, ahol úgy lehet zsidó vonatkozású dolgokkal foglalkozni, hogy az ember nem ütközik állandóan az antiszemitizmus kontextusába."
És ez jó. Mert lehet úgy olvasni,kulturális dolgokról beszélgetni, tanulni egymástól,nevetni, poénkodni, főzni, politizálni, aggódni, zenét hallgatni (blográdió-függő lettem), hogy közben csk pozitívan éli meg az ember az ÖSSZES identitását.
Ezt az összes-T tudod, hogy miért emeltem ki, MG.
Ezzel együtt a vitának voltak jó szakaszai, kellett, tanulságos volt, de végül nem sokra jutottunk. Kár tovább esztergálni, valóban.

xaster 2007.11.13. 17:53:59

P.S.

1. az adást technikai okok miatt csak holnap tudom meghallgatni.

2. nem voltam ott, a cigány származást csak MG-től tudhatom, valamiért fontos volt kiemelnie

3. én nem vagyok a JP. Egy olvasója vagyok. Nem ágálok ítélet mellett, pont azt mondtam, hogy én nem zártam volna le a vitát.

Kicsit túlzás részedről ez a felhördülés.

De azért nézzük. MG erőszakellenességet hirdet, és számonkéri a JP olvasóin (!), hogy mások máshol röhögnek egy fényképen, amin egy rendőr felnyomja egy hídfoglaló orrát.

Ha erre ezt írtam volna, akkor rendben lennénk?

"Az általam végighallgatott Bombagyári adásban bizonyos összefüggésben mesélted, hogy mentős korodban kihívtak egy tolvaj cigányhoz, aki szimulált, majd amikor megérkeztél, azt kérte tőled, hogy “dokikám, vigyél ki innen, a kurva anyád”, akkor te, az orvos bántalmaztad (adtál neki egy pofont), majd amikor az ezen megdöbbent rendőrök tőled kértek engedélyt a további ütésekre, akkor átadtad nekik."

Mert ha ezt az általad lektorált szöveget jóváhagyod, akkor megkérem a JP-n, hogy cseréljék le a szövegemet (ég) erre (föld).

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 17:55:41

Kár volt, egyetértek. De velem így viselkedni meg gusztustalan volt, fenntartom.

Talán olcsó, kedves Xaster: de gondolj bele, hogy valakid az infarktusával vár minket. Megérkezünk, befibrillál, ott a defi, kiütjük, meggyógyul. Jaj, de jó.

Most képzeld el ugyanezt úgy, hogy kocsihiány-bélyegző, mi a cigányt szasszeroljuk a fogdában, mert amíg rabolt, egészséges volt, csak ahogy elkapták, rögtön belebetegedett. Infarktus, kamrafibrilláció same way, defi érkezik negyed óra múlva. Dühöngsz (joggal), feljelentesz (ezer példa van rá), a vizsgálat kihozza, hogy igen, nem volt mit tenni, sajna szimulánsok foglalták le a kapacitást.

És ha kijön a börtönből, megkeresed és korbáccsal vered agyon az illetőt. Én pedig fabatkányit se ítélnélek el érte...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 17:59:05

Úgyhogy ha javítani akarod a bejegyzésedet, akkor tedd talán hozzá, hogy én bennfentesként az efféle, mások életét leszarva veszélyeztető hívás miatt a személyemet ért rusnya inzultuson kívül is elég erkölcsi joggal éreztem kiadós felháborodást. Ez a minimum.
De ne javítgass, mindegy már, ami történt, megtörtént. Az ilyet legfeljebb kocsmában lehet kiigazítani - úgy a korrekt - de azelől meg elzárkóztál.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.13. 17:59:58

Nem kocsmai verekedéssel (jaj, megint félreérthető...). Sörözéssel. Nyicsta pofon.

aranyhaj.blogspot.com 2007.11.13. 18:34:38

Mishmesh legutóbbi hozzászólása alapján - meg a vita kapcsán - kedvet kaptam, hogy megnézzem magamnak a JP-t :-) Nagyon tetszett, amit írt arról, hogy van, ahol pozitívan lehet megélni mindenféle identitást.

aranyhaj.blogspot.com

Playmobil Soldat 2007.11.13. 18:39:43

MG válaszolt is helyettem. A szövegen tudnék még mit lektorálni, meg szívem szerint elhelyezném a valós szövegkörnyezetébe és a valós összefüggésekbe is, de inkább hallgasd meg te magad! Ha úgy érzed, hogy emiatt jogos volt MG-t "kitiltani" a JP-ről, ha azt gondolod, hogy végülis emiatt logikus volt a vitát lezárni, ha szerinted is ez észérv a beszélgetés megszakítása mellett, lelked rajta. Bár azt írtad, te a vita folytatása mellett voltál. De akkor viszont nincs miről beszélni. Ha pofon volt, ha több volt, ez nem volt érthető indok arra, hogy Shadai végső megoldásként, sportszerűtlenül megfordította a meccset a JP javára.

Playmobil Soldat 2007.11.13. 18:44:01

Blogspot.com, örülök, hogy kedvet kaptál és hogy tetszik a mindenféle identitás pozitív megélése. Már nem volt hiábavaló ez a kis vita. Szereztünk egy plusz látogatót a JP-nek. Megvolt a mai jócselekedetünk is.

:)

Mdorka 2007.11.13. 18:56:23

Zsidó, és magyar identitásra gondoltam..
:)

xaster 2007.11.13. 19:15:36

MG, (és P.S.),

megint a sztori alapjainál megyünk félre. Én nem törvényszéki vagy egyéb bírádként hoztam fel ezt az egész példát. Nyilván tudod, hogy a célom sem az volt, hogy ennek révén kitiltassalak a JP-ről (v.ö.: Kiűzetés a Paradicsomból :)

Illusztrálni akartam, hogy minket, jp olvasókat, egy kalap alatt elitélsz a "békaember" kapcsán, hogy támogatjuk az erőszakot, míg te a Bombagyárban meséled, hogy alkalmazod. End of story. Innentől minden aftermath.

A kettős mérce újabb példájának bemutatásán túl nem volt célom téged elítélni, -ítéltetni, elvetemült vérengzőnek/fajgyűlölőnek stb. beállítani, vagy más színben feltüntetni a sztoridat, mint ahogy mesélted. A hozzászólás eredetileg egy volt a sok közül. Shadai erre hivatkozva fejezte be a vitát, ezért lett utólag annyira marha jelentős, hogy még most is rágjuk. Shadai szándékait és tetteinek mozgatórugóit én nem tudom feltárni, de szerintem a fent is említett postjában ezeket nyiltan megmondja. Másrészt azért sem vethetünk semmit a szemére, mert 2 hétig hagyta, hogy olyasmire használjuk a jp-t, amire az deklaráltan nem való. Én úgy érzem, korrekt volt, és mi ezzel visszaéltünk. Talán ez is benne van abban, hogy a forrpontján rég túljutott vitát berekesztette.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2007.11.13. 19:20:15

Friss olvasód vagyok, ne vedd sértésnek a kérdést, de mi az a Bombagyár?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2007.11.13. 23:11:36

A bombagyár az, ahol Molnárgörény Tomcattel együtt gyártja a cukorbombát (kimondottan cukor nélkül).

www.bombagyar.hu/

xaster 2007.11.13. 17:53:59
"a szövegemet (ég) erre (föld)."

Ha lecserélnéd, még meghökkentőbb és furcsább lenne Molnárgörény kitiltása. Most már maradjon; dokumentáció ugye. Esetleg egy linket betehetsz, ami ide mutat.

Azért - ha csak véletlenül jött is össze - amit csináltatok, az a "character assassination" kísérletének iskolapéldája, szép csapatmunka. Most már csak az indexre kell kinyomni, aztán majdcsak átveszi az MTI.

en.wikipedia.org/wiki/Character_assassination

A legprofibb shadai melodramatikus zárása: "Az álarcod lehullt"

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 00:11:46

Terembura: hát igen, ez az álarcos dolog nekem is tetszett, írtam is valahol följebb - a drámai leleplezés, amit mellesleg belemondok önként és dalolva a Bombagyár Rádióba tízegynéhányezer hallagtónak. Igen bravúros nyomozás volt, POirot-díjat érdemel.

Xaster: "A kettős mérce újabb példájának bemutatásán túl nem volt célom téged elítélni, -ítéltetni, elvetemült vérengzőnek/fajgyűlölőnek stb. beállítani, vagy más színben feltüntetni a sztoridat, mint ahogy mesélted. A hozzászólás eredetileg egy volt a sok közül. Shadai erre hivatkozva fejezte be a vitát, ezért lett utólag annyira marha jelentős, hogy még most is rágjuk. Shadai szándékait és tetteinek mozgatórugóit én nem tudom feltárni, de szerintem a fent is említett postjában ezeket nyiltan megmondja. Másrészt azért sem vethetünk semmit a szemére, mert 2 hétig hagyta, hogy olyasmire használjuk a jp-t, amire az deklaráltan nem való. Én úgy érzem, korrekt volt, és mi ezzel visszaéltünk."

Az első mondatot elfogadom mint bocsánatkérést, ha kissé kényszeredett is. Nem baj, erőt vettél magadon, ez is nagy szó. Shadai mozgatórugóit valóban nem ismerheted - de már ne haragudj, az nem mondható következetes magatartásnak, hogy vitát generál ő maga az általa előzetesen tiltott témában (legpregnánsabb: Bombagyár-poszt, ő maga írta), aztán sutty, hülye ürüggyel lezárja. Volt, hogy egy poszton belül is ilyen összevissza módon viselkedett: amikor a "sanyi"nevú felhasználó focimeccset javasolt, először még üdvözölte azzal, hogy ő sakkozni fog (el is kezdtünk játszani a játék.hu-n, de el kellett mennie(?)) - aztán pár kommenttel lejjebb keményen lecseszte Sanyit, hogy csak ne szervezzen semmit, és elkezdett arról szónokolni, hogy nekünk tetszik a zsidó veríték, meg hogy Petschauer Attila hogy halt meg.

Aki barátságos focimeccs kapcsán is ukmukfukk a holocaust-kártyát játssza ki (abszolút ok nélkül), abban azért van némi phimosis cerebri - helyesebben volna, ha ez a zsidók esetében nem volna fogalmilag kizárt.

(A phimosis cerebri egy erősen ironikus "diagnózis": szó szerinti fordításban az agyra húzódó fitymaszűkületet jelenti. Egyébként semmilyen antiszemita felhangja nincsen, a mentőknél eléggé elterjedt klisé.). Ennyi járt tőlem Shadainak, mert totálisan inkorrekt volt - és nem csak velem, de Refuse/Resisttel is, akire trollcsákót adott, holott semmilyen kulturálatlan megnyilvánulása nem volt, csupán az ellenem hozott nem korrekt döntést kérte volna számon.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 00:21:53

No, megtaláltam a JP-n azt a kommentemet (napokkal korábbi), amiben nem egy pofonról, hanem többről is szó volt. Itt van: www.judapest.org/?p=1441#comment-17555
Érdemes végigolvasni: benne van a vasbotos fejbevágás. Akkor ez még senkit se zavart. Pár nappal később egy szóló pofon már maga a jeges iszonyat.

A phimosis cerebrit fenntartom...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 11:09:36

Még egy kis nyílt levél Shadainak, akia tőle megszokott következetességgel (illetve, annak mondhatni teljes hiányával) az egyik friss topicban odakommentelte ezt: www.judapest.org/?p=1512#comment-18409
A vicc az, hogy semmilyen "bombagyáros" jellegű komment nem érkezett, miután engem kirakott - ugyanakkor ebbe a kommentbe totális offként beleírta, hogy van ez az Anonymouse, előzékenyen még linkelte is. Mi másért, ha nem azért, hogy azon át bebújva kommentelhessek - a JP-n se titkoltam el, hogy nem sokat értek a netes dolgokhoz, fogalmam se volt róla, hogy létezik ilyen (kipróbáltam, működik - de nem használtam mégse ki a lehetőséget).

Nem, Shadai. Nekem hiába teszel fel névtelenítőt: nem fogom használni, és nem fogok álneveken beszélni senkivel. A valódi érvelésedet a vita félbeszakítására (hogy túl nagy teret foglalt el, meg a közönséged egy részét zavarta) simán elfogadtam volna. Az alattomosan előrántott "lehulló álarc" szimpla aljasság volt, amit nem fogok álnevezgetéssel hallgatólag elfogadni. Már csak azért sem, hogy mindenki lássa: ki is a rasszista valójában kettőnk közül.

Ha arra kértél volna, hogy az ilyen vita álljon le, azt mondtam volna, hogy rendben. Arra nem kérhetsz, hogy a némelyeknek büdös, irritáló (stb.) nickemet tüntessem el. Kérdeztem volna tőletek amúgy is mindenfélét egyszerűen a zsidóságról, a benne lévő árnyalatokról - merthogy az én megismerési szándékom őszinte volt - hát, legfeljebb most majd nem fogok.

Nem az álneves elérés biztosítása, hanem a kitiltás beszüntetése, az elnézéskérés a módjáért és értelmes, emberi közlése annak, hogy mikor, mennyiben, meddig limitálod a vitákat - ez az egyetlen elfogadható megoldás. Ha akarsz megoldást egyáltalán, amit a magam részéről kétlek.

Mindazonáltal, ha ne adja Isten itt olyan zavargások törnének ki, amelyben veszélybe kerültök: nyugodtan keressetek meg, majd én elbújtatlak...

Playmobil Soldat 2007.11.14. 13:50:25

Eddig nem is ismertem ezt az Anonymouse-t, de nem rossz ötlet.

Ha esetleg lesz egy focimeccs valami csoda folytán, azon szívesen résztveszek a Bombagyár csapatában. Ezúton jelentkezem. :) Bár ahol a sakkozási kedv is hiányzik, hiba lenne elvárni, hogy csukát húzzon. ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 14:19:55

Sakkozni elkezdett velem: gondoltam, letesztelem, és Aljechin-védelmet játszottam (1.e4 Hf6), de a szinte kötelező e5 helyett at erőtlen d3-mal folytatta, és a lejátszott öt-hat lépésben már jelentős pozícióelőnyöm volt sötéttel, amikor bejelentette, hogy az asszaony elhívta vacsorázni. Hümm.

Playmobil Soldat 2007.11.14. 14:32:00

Sajnos sem kártyázni, sem sakkozni nem igazán tudok, úgyhogy én csak az Aranycsapat-féle WM-rendszert, a catenaccio-t és társait ismerem, ha már védelmi taktikáról beszélünk. Nem tudom, hogy miért maradtak ki nekem ezek a játékok eddig az életemből. Bár azt mondják, a kártya az ördög bibliája. :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 14:55:55

Baromság, Play. Ulti, bridzs, tarokk, ezek észjátékok, és nagyon élvezetesek. Nem kell ezer forintos alapon játszani. Én tegnap játszottam este tarokkban kupanegyeddöntőt (alaposan elvertük az ellenfelet, úgyhogy elődöntősök vagyunk - az a minimum, mert mi vagyunk a címvédők is).

Playmobil Soldat 2007.11.14. 15:01:08

Gratulálok! Az észjáték voltát egyébként nem is állt szándékomban megkérdőjelezni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 15:33:48

Kösz:-) Egyszóval tanulj meg tarokkozni, semmi ördögi nincs benne - hacsak az nem, hogy néhányan ördögi ravaszsággal játsszák, és nem csupán a mindenki által elsajátítható rutinnal, de a fineszekkel is tisztában vannak.

Playmobil Soldat 2007.11.14. 17:23:10

Esküszöm, akkor majd utánanézek ennek a tarokkozásnak. :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 18:18:16

Segíthetek, én álszerénység nélkül mondhatom magam minden válfajában mesternek (merthogy a tarokkon belüli közvélemény is ekként tart számon)...

Playmobil Soldat 2007.11.14. 21:26:58

Kicsit utánanéztem - főleg hétvégén lesz rá időm -, olvastam, hogy van több fajtája is. Mivel én semmit sem konyítok hozzá, így lehet, hogy hülye kérdés lesz, de melyikkel érdemes kezdeni?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 21:32:32

Húszashívásossal, a Paskievics-féle alapváltozattal. Utána jöhet az illusztrált, majd a (fél)magas és a royal. Van, aki csak royalozik, de általában a kiváló royalisták döntő többsége erős húhi (húszashívásos) játékos.

Szakirodalom: Kovács Endre: Tarokk-kódex. Antikváriumban nem ritka.

Playmobil Soldat 2007.11.14. 21:42:16

Köszönöm szépen. Tényleg utána fogok járni, aztán beszámolok róla, hogy hol tartok. Hétvégén elszórakozom ezzel, kikapcsolódásnak jó lesz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 22:07:45

Elég rendszeresen játszunk (hetente), lehet kibicelni is. Az sokat segít.

Playmobil Soldat 2007.11.14. 22:26:17

Úgy a legkönnyebb megtanulni mindent.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.14. 23:19:03

Azért a könyv se árt, az alapok benne vannak, és jó közepesen van megírva (értelmes embernek tökéletes, butább nehezen boldogul - neked aligha lesz gondod...).

Playmobil Soldat 2007.11.15. 09:16:31

Megkeresem majd antikváriumban. Köszönöm.

xaster 2007.11.17. 01:21:31

Playmobil Soldat,

Mint ígértem, meghallgattam újra az adásrészletet. A korrektség kedvéért, hogy mindenki meghallgathassa, akit érdekel, itt van szövegkörnyezettel együtt: href.hu/x/3ysq

Te hazugsággal vádoltál meg, és ezt az alábbi pontokkal próbáltad igazolni:

1. Nem volt büszke a mese, hanem egy bizonyos összefüggésben volt fontos a sztori (rendőrségi fellépés minősége).
2. Nem rosszul lett, hanem szimulált.
3. Nem azt kérte, hogy "dikikám vigyél ki innen", hanem minősíthetetlenül beszélt (pl. "kurvanyád"), majd MG-be próbált kapaszkodni, rángatta stb.
4. MG nem "ütötte", hanem adott a pofont. Érzed a különbséget?

Akkor nézzük:

A 2. pont ok, azt tényleg nem írtam, de a többiben nincs igazad.

1. ez olyan érv, mint amikor a buta gyerek azt mondja, hogy a labda nem kerek, hanem piros. Hogy értsd: mindkettő lehet igaz egyszerre. A „büszkén mesélit” fenntartom, mindenki ítélje meg maga a meghallgatás alapján.
3. „doki bazdmeg, vigyél ki innen, a kurva anyád” – ezt kérte mégis, csak nem emlékeztem a káromkodásokra. „ráakaszkodott a köpenygombomra” – ennyi van a szövegben, rángatásról, amit említesz egy árva szó sincs, az hazugság.
4. „balkézzel céltávolságra toltam, és ugye jött a jobbos”. Van a pofonnak szinonimája sok, pl a saller, de a jobbos nem az. Ez megint sima hazugság a részedről.

Én a szöveget több nappal annak egyszeri meghallgatása után írtam le, szerintem ennek figyelembevételével korrekten. (MG korrektségére jellemzően soha nem is állította az ellenkezőjét.) Te friss – és talán nem is egyszeri – meghallgatás után hazugoztál le a fenti pontjaid alapján, amelyekben részben valótlanságokat állítasz, vagyis hazudsz.

Továbbra is fenntartom egyébként, hogy még ha igazat is írtál volna, akkor sem esne át komoly jelentésváltozáson a szöveg, mint azt fent demonstráltam is, csak félreértetted.

Ez előtt, ahogy fentebb meg is írtam, egy JP-n megjelent szöveget értelmeztél annak mondanivalójával teljesen ellentétesen.

Az olvasott szöveget „félreolvasod”, a beszéltet „félrehallod”. Ez vagy azért van, mert ennyire bezáródtál a saját gondolataidba, vagy megpróbálod tudatosan félremagyarázni. Bármelyik is a helyzet, vitaképtelenné váltál a szememben.

(És a biztonság kedvéért újra: nem MG törvényszéki vagy egyéb bírájaként hoztam fel ezt a példát. Célom sem az volt, hogy ennek révén kitiltassam a JP-ről. Illusztrálni akartam, hogy minket, jp olvasókat, egy kalap alatt elítél a "békaember" kapcsán, hogy támogatjuk az erőszakot, míg ő a Bombagyárban meséli, hogy alkalmazza. End of story. Innentől minden aftermath. Azért hoztam fel az ügyet újra és ezt kommentet azért írtam, mert pár dologban hasonlítok Molnárgörényre, például nem szeretem, ha alaptalanul lehazugoznak.)

xaster 2007.11.17. 01:22:02

Molnárgörény,

Tőled is szeretnék elbúcsúzni.

Végezetül, abban a normális hangnemben, amit szerintem többnyire őriztünk a vita során mindketten, még megosztanék veled valamit. Van egy olyan fogalom, hogy framing. Lehet, hogy ismered, azt jelenti, hogy valamit valamilyen értelmezési keretbe passzítva tálalsz.

A JP-s kalandról itt és a Bombagyárban megjelent írás az antiszemita frame-ben értelmeződik: „megpróbáltam párbeszédet kezdeményezni a zsidókkal, többedszerre, mert én nyitott vagyok, de már megint pórul jártam, mert ezekkel nem lehet. Én persze továbbra is nyitott vagyok, hiszen ez a megbékélés záloga, de a zsidóság erre még nem érett meg.” Az egész beszélgetésből csak a lezárás aktusa válik fontossá, azon keresztül értelmeződik visszafelé a két héten át folytatott valódi párbeszéd (amit balul sikerült kísérletté degradálsz).

Amennyire látom a Bombagyáras tevékenységed, a blogbejegyzéseid és kommentjeit, intelligenciád, tárgybeli tudásod és vitakészséged alapján sokan néznek fel rád ebben a körben, véleményformáló vagy. A Bombagyár közönségében – ebben talán egyetértesz velem –, hogy stílszerűen fogalmazzak, a magyar lakosságon belüli számarányukhoz képest eléggé felül vannak reprezentálva a zsigeri zsidógyűlölők. Beszéltünk is a JP-n arról, hogy Blogin a skála egyik vége, te a másik akarsz lenni, és majd meglátjátok melyik lesz a meghatározó. A bejegyzésed olvasóiban azonban – akik a vitát nyilván nem követték – megerősíted az irracionális gyűlöletet minden zsidó iránt a soraiddal. Éppen te válsz ebben egy újabb referenciaponttá számukra.

MG, nehéz veled érdemi párbeszédet folytatni, mert egyrészt van egy magad számára megkérdőjelezhetetlen, megmerevedett rendszer a fejedben, és azon az algoritmuson mész, hogy ha olyasmi hangzik el, ami azt erősíti, az beépül, ha viszont olyasmi, ami megkérdőjelezhetné, akkor vagy ellenérveket hozol fel (ami teljesen rendben van, bár néha az érveid csak neked tűnnek validnak), vagy – és ez sokszor előfordul – egyszerűen figyelmen kívül hagyod az ellentmondást. Ennek ellenére szerintem – és ez az én frame-em – túlnyomórészt normális hangnemben, türelmesen vitázva végigbeszélgettél – ha nem is ahogy a post-címben írod „a” – de többségében zsidókkal két hetet egy blogon. A vitának sok érdekes és tanulságos része volt számomra, de ennyi idő alatt kimerült, elfáradt, kezdett körbejárni, lecsengő szakaszba került. Ekkor valóban nem igazán korrekt módon lezárásra került. Pontosan értem, hogy ez számodra miért volt sértő, még akkor is, ha utólag shadai egy posztban leírta, hogy ez elsősorban nem ellened, hanem a JP-ért történt. Azért, hogy az maradhasson, ami addig volt, és amiért olvassa a közönsége. (Szerencsésebb lett volna már a kizárásodkor ezzel indokolni, fair enough.)

Összefoglalva tehát, ahogy a mentős ügyet ürügyként látod a vita lezárása kapcsán, ugyanúgy ürügyként használtad szerintem a vita lezárását, hogy azon keresztül frame-eld a sztorit, egy többségében előítéletes közönségnek.

Szerintem szerencsére nem olyan drámai a helyzet, mint amit az alábbi mondatod sejtetni enged:

„Mindazonáltal, ha ne adja Isten itt olyan zavargások törnének ki, amelyben veszélybe kerültök: nyugodtan keressetek meg, majd én elbújtatlak...”

azért tudd, hogy a tevékenységed sajnos nem a megbékélés irányába hat, bármi is legyen a célod vele, hanem ad lovat azok alá is, akik szeretnék, ha kitörnének ezek a zavargások. Mindezt csak azért írtam le neked ilyen hosszan és ennyire didaktikusan, hogy sose mondhasd, hogy neked senki nem szólt.

Üdvözöllek, őszintén örülök, hogy megismertelek amennyire így online lehet, és kívánok mindannyiunknak egy szebb jövőt!

xaster

Playmobil Soldat 2007.11.17. 11:06:38

Xaster,

mégegyszer leírom, hogy nem hazugsággal vádoltalak, hanem csúsztatással, de ez már a sorozatos félreértelmezéseid nyomán valóban átcsapott hazugságba az én értékrendem szerint is.

Ha te értenéd és nem csak hallanád azokat, amiket leírtál, nem adtál volna magadról megint ide egy ilyen bizonyítványt.

Hazudtál, ugyanis a szövegkörnyezetből egyértelműen kiderül, hogy nem a pofon volt ott a lényeg, hanem a rendőri intézkedés. A "büszke" jelzőt akkor tudom elképzelni, hogy ha olyan szövegkörnyezetben hangzik el, ahol a mondandó lényege is ez (pl. jogos önhatalom vagy bármi ilyen jellegű fellépés). Úgyhogy ez csúsztatás, bár tény, mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja. Ezt megérteni ész is kell, nem csak fül.

Hazudtál, mert valóban nem azt mondta, hogy "dokikám vigyél ki innen", hanem azt, hogy "doki bazmeg, vigyél ki innen, a kurva anyád". Stílusbeli különbség. Ha magamból indulok ki, az első korrekt szöveg, egy bűnözőtől hallva "egyik fülön be, másikon ki"-kategória, a másodikért már begurulok (mint ahogy szerintem a többség így reagál az ilyesmire). Szóval mégegyszer mondom, óriási stílusbeli különbséggel tálaltad az elhangzottakat. Ha egy ilyen stílusú ember ráakaszkodik egy köpenygombra, biztosan egyébként csak a gomblyukakat akarja megszámolni. Később, az adáson kívül megkaphattad az ezzel kapcsolatos bővített információt is (vagy a JP-n vagy máshol, de olvastam MG leírását).

És hát persze, a pofon definíciója az, amit xaster megfogalmaz.

Nézd, én örülök annak, hogy megint, ezredszer is elsőkézből tapasztaltam meg azt, hogy milyen csúsztatásokkal kell megküzdenie az embernek a kettősmércés jogvédőkkel szemben, ha leáll velük az ember vitázni.

A vitaképtelenné minősítés ebben az esetben nekem pozitív visszajelzés, de egyébként is számítottam erre. Korábban írtam is, valószínűleg én is kiérdemelném a JP-n a MEGBÉLYEGZŐ trollsapkát. Amit ezúttal is köszönök, büszkén viselem képzeletben is. Jelzi, hogy más vagyok, mint te (vagy ti).

A kölcsönös vitaképtelennek nyilvánításból következik, ezzel kapcsolatban itt már nincs helye ilyen vagy a témában ehhez hasonló vitának.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.17. 13:28:41

"Szebb jövőt!" Köszönöm, Xaster - vélhetően nem tudtad (vagy igen?), hogy ez a Magyar Gárda hivatalos köszöntése válaszrésze. Úgy kell köszönniük, hogy:
"Adjon Isten:"
amire a válasz:
"Szebb jövőt!"
Vagy poénból írtad így, vagy nem tudtad.

Nézd, kedves Xaster: én nem hallgattam végig újra, nem is fogom, kissé hülyén néz ki az, amikor az ember magát hallgatja. Hiszek nektek, mindkettőtöknek. Továbbá egyáltalán nem haragszom rád azért, hogy a JP-n megírtad ezt.

Igazat is adok mindkettőtöknek. Xaster szemantikai szövegelemzése biztosan helyes. Playmobil Soldat pedig pontosan érzi, hogy a műsorban az illetőnek adott füles (mert megnyugtatlak, a szemantikai ellenére pofon volt az valójában, nekem a "jobbos" azt ugyanúgy jelenti) minden egyes részlete értelemszerűen nem volt körülírva, mert nem magát a pofont, hanem a megfélemlített rendőrök zsibbadt tehetetlenségét volt hivatott az egész eset demonstrálni. Élőbeszédben (a felvétel előzetes próba nélkül készül, a műsor élő, ha nem is egyenes adás) eleve nem patikamérlegen méri az ember a szemantikát, figyelve arra, hogy ki mit és hogyan ért bele...

Azért ürügy a dolog, és az is marad - amit, a JP vezetője iránti kötelező udvariassággal, finomított formában de Xaster sem vitat - mert az, hogy a dologról magyarázatot lehet kérni, egyértelmű volt. Ugyanakkor az, hogy "Ez igaz?" stb. kérdéssel Shadai kért is - de nem várta be, hanem magyarázatomat kimoderálva kitiltott, ez egyszerűen nem eljárás. Lehetnek elvei, lehet azt mondania, hogy pofont adó emberrel nem beszél, de azt úriember nem teszi, hogy kérdez, majd a válasz előtt elordítja magát, hogy kuss. Vagy ne is kérdezzen (ami megint nem a legkorrektebb azért), vagy várja meg a választ. Nem volt abban semmi erős, mint ahogy soha nem írtam semmi olyat, amit szimpla zsidózásnak lehetne értékelni.

De nem csak a Judapesten - itt sem és a Bombagyárban sem. Bár ti (már megint az átok többes szám, de tudom, hogy érted, miről beszélek) elkereszteltetek antiszemitának, pontosan tudjátok, hogy ez nem igaz - csak szükségetek volt rá, mint felsőbb indokra.

Kedves Xaster! Azóta sokkal rosszabb véleményem alakult ki a Judapestről. Nem miattad! Nem a kitiltás miatt! Még csak nem is olyasmiért, amihez nekem személyes közöm van...

Ami az értékelésemet lerontotta, az a Zsófi nevű felhasználó posztja, amely voltaképpen egy szépen megírt önvallomás egy nem zsidó részéről, megfontolandó szempontokkal. Erre néhány hozzászóló - durván állt még őhozzá is. Voltaképp ott volt a ki nem mondtott, de masszívan érzékeltetett kérdés: hogy posztolhat itt egy nem zsidó, ráadásul olyan, aki nem osztatlan és feltétlen elismerését, hanem belső kétségeit fogalmazza meg, ha nagyon humánusan is. Polnaire hozzászólása egyszerűen szégyen volt - ennél csak nagyobb szégyen volt, hogy a többiek legfeljebb Zsófit védték (már aki, és úgy-ahogy), de Polnaire nem kapta meg azt, amit érdemelt volna: azonnali kitiltást az oktalan és kirekesztő személyeskedésért. Máshol egy Antenor nevű felhasználóval bántak rondán.

Arról nem is beszélve (visszakanyarodva hozzám), hogy az én elzavarásom is erősen kétes érzelmeket keltett - több értelmes ember ha virágnyelven is, de kifejezte elégedetlenségét, sőt, volt aki háttérbe vonult emiatt. De nyíltan ott se beszélt igazán senki.

Egyszóval: most immár totálisan kívülről szemlélve az a véleményem, hogy a JP baja nem az antiszemita-zsidó vita (merthogy ilyen nem is volt), hanem a valódi vitára való elemi képtelenség. Egyrészt a nem zsidók irányába gyakorlatilag mindig kirekesztőek vagytok (nem te, és a többes számot egyszerűsítésként kezeld, ne szemantikázz rajta!), és a legkedvesebb közeledést is elég csúnya szövegekkel hárítjátok. Valójában a JP nem mozdítja elő a közeledést, sőt. Elrettenti azokat, akik próbálkoznak ezzel. Mindenki megkapja előbb-utóbb, hogy "minek foglalkozik a zsidókkal", ahogy szegény Zsófi is. Ezenközben pedig egymás között - épp a külsők kirekesztése miatti erősebb összetartás miatt - nem vagytok kellően őszinték. Az ellentétek mondig erősen tompítva jelennek meg: a brancsbeliek (zsidókat értve ezalatt) esetleges csúnya megnyilvánulásait nem követi erélyes tiltakozás vagy szankció, még "ejnye-ejnye" is ritkán. A zsidó-zsidó belső párbeszédetek is felhangokkal meg elhallgatásokkal van tele. A lefojtott egymásközti piszkálódás megmérgezi a JP levegőjét, és ezt a vitán kívül maradva nagyon jól lehet érzékelni.

Egyszóval nem az állítólagos antiszemita (vagyis én), hanem saját belső zavarai miatt a JP mai állapotában-formájában nem alkalmas arra, hogy pozitív hatást gyakoroljon. Afféle intrikacentrumnak tűnik, sok-sok recepttel (de már azokon is sikerült összevesznetek, mert többen tiltakoztak a kóserség - nem kóserség miatt...) és a megjelenő nem zsidók iránti gyanúval és burkolt, de sokszor elővillanó ellenszenvvel.

Xaster, abban meg nincs igazad, hogy az én megnyilvánulásaim zsidóellenes zavargásokat mozdítanának elő. Tudom, hogy olvasod a Bombagyárat (sokan olvassák, nem szégyen az): az én megnyilvánulásaim szinte mind láthatóak, mert csak kifejezett magánválaszt szoktam (nagyon ritkán) regisztrálatlannak láthatatlanná tenni. Semmilyen szélsőséges indulatot nem buzdítok és nem is helyeslek, mint ahogy a nyilvánvaló ostobaságok vagy történelmi tévedések ellen is fel szoktam lépni.

Ugyanakkor: ne vitasd el azt a jogomat, hogy radikális konzervatív legyek, erős magyar nacionalizmussal. A kisantant máig tartó vad nacionalizmusa mellett a Kárpát-medence közepén ezzel nem európaiságnak nevezett tehetetlen és eredménytelen gyengeséget, hanem erélyes magyarságot kell szembeszegezni, mégpedig amennyire lehet, erős országban (igen, beleértve a katonai erőt is). Az, hogy időnként ez zsidóellenes felhangokat kap, előfordul: de számomra fontosabb a magyarság öntudatra ébresztése és fejének felemelése, mint az, hogy a magyarországi zsidók ezt hogyan élik meg. Szerintem a zsidóság maga sem tett meg mindent (sőt, messze nem mindent) egy nyílt és baráti viszony érdekében a nemzeti többséggel - következésképpen a mai ellentétekért a felelősségben osztozik. Azt pedig mereven és mindig elutasítom és el fogom utasítani, hogy bármilyen kisebbség bármilyen többletjogokat élvezzen, illetve, hogy a kisebbségi helyzetből előnyt lehessen kovácsolni. Ebben alku nincs.

Kedves Xaster, én nem búcsúzom el. Barátok nem leszünk a közeljövőben, ez elég egyértelmű - de én semmi akadályát nem látom, hogy itt a neten néha találkozzunk. Én be-benézek a JP-re (hacsak valahogy az IP-címemet is ki nem titljátok onnan, hogy nem kémkedhessen az "ellenség"), ha nem is szólhatok hozzá (mert álnéven nem csiripelek). Téged is szívesen látlak itt, akár csendes olvasóként, akár hozzászólóként - mint ahogy máokat is, legyenek akár a JP legharciasabbjai.

Üdv: MG

Playmobil Soldat 2007.11.17. 14:20:49

Teljesen egyetértek a magyarság fejének felemelésével kapcsolatban leírt gondolataiddal. Ezzel kapcsolatban nem érdekel semmilyen ellenvélemény, kritika, beszólogatás, akadályképzés, mellébeszélés. Az a legfontosabb, hogy ez az ország öntudatra ébredjen, utána majd - ha ez teljesült - el lehet indulni az Európa felé vezető úton. Majd akkor, ha az onnan (is) jövő ártalomnak lesz ellenállóképessége ebben a hazában is. Az, hogy ezt néhányan nem szeretnék, az, hogy ebben mások nem érdekeltek, mert egyszerűbb egy gyenge immunrendszerrel rendelkező országot behálózni (legyen szó bármilyen irányból érkező szellemi, erkölcsi vagy vagyoni tőkéről), elhiszem. De amíg lesznek olyanok, akik ezt nem fogadják el, addig 100%-osan nem fog ez beteljesülni. Én ezt fogom átadni a gyerekeimnek is.

Más, visszatérve még egy gondolat erejéig az előző témára:

"„doki bazdmeg, vigyél ki innen, a kurva anyád” – ezt kérte mégis, csak nem emlékeztem a káromkodásokra"

Erről a Hofi féle vicc jut eszembe:
hosszú évek után a külföldre disszidált rokonokkal találkoznak az itthon maradt magyarok, és a viszontlátás örömében egyből kibontakozik az alábbi beszélgetés:
- Hogy vagytok?
- Jól.
- Bővebben?
- Bővebben...? Nem jól.

Kb. ennyi a mondanivaló különbsége, ha néhány szavas, lényeges információkat "kifelejtünk" egy mondatból.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.17. 15:42:28

Ezt "kérte", csakugyan, a gombom meg hogy, hogy nem a kezében maradt. De mindegy, kár ezt rágni - a JP-s jobb érzésűek sem helyeselték a Shadai-féle akciót (arról Xaster nem tehetett, ő nem is gondolta, hogy mindez erre lesz használva). Shadai a házigazda, joga van azt csinálni, amit akar, pont. Nekünk meg lehet erről véleményünk, és van is. Én ezt itt senkivel nem teszem meg, mavo is annyi lófaszt meg anyázást engedett el, amíg idejárt, amennyi csak jólesett neki.

Mint említettem, a fasisztáknak fontosabb a szólásszabadság, mint a zsidóknak:-) Muhaha.

Fuckame 2007.11.20. 15:27:49

Így van - különben hogy zsidóznánk kedvünkre?

Playmobil Soldat 2007.12.04. 21:42:40

Amint a mai híreket olvastam, levontam a következtetést, hogy a judapest kicsiben kerüli a párbeszédet, nagyban, ahol esély van a sajtóvisszhangra is, ott viszont ezt a látszatot kelti. Őszintén mondom, ha nincs a múltkori kis affér, még talán örülni is tudtam volna a mai megnyilvánulásnak. Így viszont csak elhúztam a számat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.05. 08:21:33

Most akartak előretörni, de az szép tőlük, hogy a Mazsihiszt égetik.

dekoninckx (törölt) 2007.12.05. 19:11:17

Tomcat viszont elég tapló volt tegnap a szirénájával. Ilyenkor néha azt hiszem, hogy tényleg beépített ügynök. Olyanoknak keserű szájízt okozni ezzek, mint pl. mishmesh, aki itt feltűnik néha... kár.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.05. 19:21:53

Írok erről az egészről egy posztot - mert ennek az éremnek is két oldala, meg fene tudja hány sarka van. A sziréna túlzás volt, a transzparens szerintem belefért, több olyan okból, amit most fogok összeírni. Addig ne folytassuk, ha megjelenik, majd ott vitázzunk róla.

dekoninckx (törölt) 2007.12.05. 19:36:00

Igenis. A transzparenst én sem említettem, pláne, hogy nem is vagyok nagyon tapasztalt ebben a témában.

judge jackson 2008.08.03. 11:07:22

Ez a blog maszturbáció. Egy görény aligha élvezi, ha "fecskendezhet" (a blogger beszédes metaforája, muhaha), de molnárgörénynek láthatólag ettől áll fel. Nem lehet nagy élvezet.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.08.04. 15:41:45

Dzsekike!
"Ne ítélj, hogy ne ítétess!" avagy "ki vagy te, hogy más szolgáját megítéljed?"
Csak nem valami kicsi, zöld, ragacsos, gömbölyded, besűrűsödött undorító orrváladék?
Itt egyébként még nem fecskendezett Molnárgörény, merthogy nem szorította meg senki.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.08.11. 15:22:16

Jacksonka, megnyugtatlak: nem ettől áll fel. Ha elég csinos és fiatal a húgod, megmutathatom...

Tassadar 2008.08.13. 19:41:18

áhh Kár volt válaszolni a szánalmas provokációjára, most élvezi, hogy valaki ésszre vette...