Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Deák Ferenc útján: passzív ellenállást a kormány ellen!

2008.01.06. 02:05 Molnárgörény

A Bombagyárban nincs híve a Gyurcsány-kormánynak; ha mégis volna, az vagy mazochizmusból, vagy megbízás alapján regisztrált. Itt mindenki azt kívánja, hogy ez a gazemberek  kormánya takarodjon el, de a lehető leggyorsabban. Ezek a börtönön kívül mindenre méltatlanok: az alattomos, öntelt hazug csirkefogó Gyurcsány vezette társaságban vaskos maffiózó (Veres János), közpénz-szétszóró szélhámos (Kóka János), önbizalommal teli félhülye dilettáns (Horváth Ágnes), és jogvédőből kreált jogtipró (Takács Albert) egyaránt előfordul. Minél korábban takarítja ki a nép ezt a bandát, annál kisebb lesz a kár - bár már az is túl nagy, amit eddig csináltak.

A kormány legális - ami azt jelenti, hogy (többé-kevésbé) formailag törvényes eljárás keretében jutott hatalomra. A legitimitása - vagyis a hatalom érdemben néptől eredő volta - azonban teljességgel hiányzik: a magyar nép döntő többsége elutasítja azt, amit tesznek. Erre nem kértek és nem kaptak felhatalmazást, hiszen a győzelemmel végződő kampányban épp az ellenkezőjét ígérték, mint amit most tesznek. Márpedig egy legitimitás nélküli kormány ne alakítson át gyökeresen társadalombiztosítást, ne lopja szét a megmaradt vagyont, és még hosszan folytathatnám.

Azt tudni kell, hogy amit mostanában készülnek elkövetni - és amit már részben meg is tettek - az gyakorlatilag visszavonhatatlan! A maradék állami vagyon széthordása, illetve a TB és az egészségügy privatizálása, ha megtörténik, rendkívül nehezen és hatalmas költséggel változtatható meg - akkorával, hogy abba egy becsületes kormány is belerokkanna az országgal együtt. Amit ugyanis egyszer magántulajdonba adtak, azt csak hatalmas költséggel lehet visszavásárolni - a kártalanítás nélküli államosítás ugyanis szóba sem jöhet, ez bolsevik technika.

Tehát: a Gyurcsány-bandát addig kell elzavarni, amíg nem okoz végzetes károkat! Na de hogyan? Terembura elemzését legfeljebb a nagyon szenvedélyesek képtelenek elfogadni: szinte minden módszer ellen nagyon súlyos érveket lehet felhozni.

Vegyük végig nagyon röviden. A tömegtüntetéseket a rendőri brutalitás és az azóta történt tüntetéseken látható egyértelmű erőszakfenyegetések (a sok száz Darth Vader demonstratív felvonulása) a gyakorlatban egyelőre kiiktatták: a lakosság zöme nem mer kimenni az utcára. A kormány nagyon is egyenesen fenyeget, illetve szélsőségekkel rémisztget, nem hatástalanul. A sztrájk hatalmas kudarc lett: a hajdan kádertemetőként működő szakszervezetek ezúttal is bebizonyították, hogy annyira kemények, mint a mosott szar avagy a mai magyar külpolitika...

Az aktív polgári ellenállás általában tömeges, de szabálysértésen túl nem menő demonstratív jogtalan cselekményekben testesül meg: útlezárás (teljes!), sínekre leülés, stb. Ugyanaz a baj vele, mint a tömegtüntetésekkel: a megfélemlített emberek nem merik elegen megtenni. Tomcatet ugyan beviszik ilyesmiért szinte hetente, de egy ember kevés, húszezer meg nem jön össze.

A nyílt erőszak terrorjellegű változata szóba sem jöhet: az nem gyengítené, hanem stabilizálná a kormányt, hiszen a fenyegetettségre remekül rá lehet játszani, és előadni a rendpártit - továbbá aterror erkölcsileg sem vállalható. A "szabályos" fegyveres forradalom - mely mellett sok érv szól, legerősebben a rendszerváltás befejezetlensége - egyelőre nem valószínű: kevesen vállalkoznának a harcra, a siker esélye kicsi lenne. Emellett komoly baj, hogy a forradalom nagy anyagi és emberveszteséggel járna, sőt, utána szinte biztosan előbújnának rejtekhelyükről az eddigi gazemberek, és pénzzel-kapcsolatokkal visszakapaszkodnának - annyi lenne az újdonság, hogy 1956 után az MSZP egy újabb olyan forradalom hőseit koszorúzgatná, akiket maguk a pártkatonák gyilkoltak le...

A népszavazás a Fidesz politikai pótcselekvése: még sikere esetén se fog történni semmi, de valószínű, hogy a nyíltan kormánypárti Országos Választási Bizottság asszisztálásával simán elhúzzák 2010-ig, amikor már teljesen lényegtelen lesz.

Akkor mit lehet tenni? Itt az ideje, hogy szó szerint idézzük Teremburát:

"Marad azonban egy eszköz, amit nálunk jó és sikeres hagyomány támogat, ami nem félelemkeltő, alig tettenérhető, és viszonylag alacsony társadalmi költségekkel jár az alkalmazása. Jelen körülmények között mindenképp olcsóbb alkalmazni, mint nem. Ez pedig a passzív rezisztencia. A magyar történelem során kétszer is bejött s utána mindig nyugalmas, de energikus megújulás következett. Először II. József reform-diktatúrája ellen, aztán a kiegyezés előtti időkben az osztrák gleichschaltolás megakadályozására vetettük be. Voltaképp a Kádár-diktatúra idején is ez volt az egyetlen használható fegyver, még ha mondani nem is merte senki."

A passzív ellenállás előnyeit higgadt fejjel könnyű belátni. Nem igényel komoly bátorságot, és formailag nem jogellenes, tehát jogállamban nagyon nehezen büntethető - főleg nem tömeges formában. Nem kell megszervezni sem, spontán részvétellel terjedhet. Nem kell elismerni semmit, ha a rendőrnek valami nem tetszik: bizonyítsa be ő, hogy politikai célból csinálunk valamit...

Mi lehet a cél? Csakis egy dolog: az Országgyűlés oszlassa fel magát. Ez törvényes, van rá mód; többet pedig azért nem szabad követelni, mert akkor a többletkövetelésekben óhatatlanul megoszlanak a nézetek. A kormány menesztésében és a hazugságkampánnyal eldöntött választások megismétlésében most körülbelül 75 %-os a konszenzus. Ennél részletesebb célban már nem; de a visszafordíthatatlan károkozást a kormánybuktatás már megakadályozná. Hogy aztán ki kerül hatalomra - majd azon a folyón is átkelünk, de előbb érjünk a partra!

Hogyan lehet passzívan ellenállni? Igen könnyen. A legegyszerűbb: autóval is, gyalog is LASSAN MENNI. Innen kapta nevét a mozgalom: Lassan a testtel! Ha 10 km/órával a megengedett sebesség alatt maradunk, elég tisztes közlekedési zavar jön létre. Ha a szűkebb aluljárókban is komótosan ballagunk: ugyancsak. Ezért senkit nem lehet megbüntetni, feltéve, ha nem ismeri el, hogy politikai tiltakozást végez. Különösen télen nem tud a rendőr mihez kezdeni azzal az érveléssel, hogy (ha ott száraz is) bárhol csúszhat az út, és ennyi a biztonságos sebesség. Kész. Bizonyítsa az ellenkezőjét, ha tudja... Össze lehet röffenni húszan, és pár percre lezárni egy aluljárót. Mikor megjön a zsaru, hát szétoszlunk. Csak úgy, csendesen. De soha nem tudhatják, honnan jön a következő negyedórás zavar - ez pedig valószínűtlen gyorsasággal kifárasztja a hatóságot, főleg, hogy mindig csak a levegőt markolhatja. Ha emiatt több bűncselekményt nem tudnak felderíteni: akkor pedig üvöltünk! Micsoda közbiztonság ez, kérem?

A közlekedés-lassító passzív ellenállóknak célszerű valamilyen jelet viselniük (Terembura a nyolcágú csillagot javasolja, mert az senkinek se jelképe, nem köthető párthoz vagy irányzathoz - akár eltérő színben is). Még a jelkép viselése sem bizonyít semmit: vagyis a passzív ellenálló nem kerül fogdába, nem lehet törvényesen megbüntetni. Az egész mozgalomnak már honlapja is van: ott is bátran eszmét lehet cserélni arról, milyen módszerekkel lehetne a kormányt és a parlamentet lemondásra kényszeríteni.

Még két lehetőség felmerült már a módszerekre: különösen közalkalmazottak, köztisztviselők (de ők bármiféle külső jelzés nélkül) egyszerűen csak tartsák be az összes, munkájukra vonatkozó bürokratikus ostobaságot. Sőt, a bonyolultabbak értelmezésére még kérdezzenek is rá, és szigorúan a kapott válasz szerint járjanak el. Ismerve a nagyon ostoba szabályokat, ez önmagában megfelezi a teljesítményt. Szintén lehetséges, és a kormánynak nagyon fájdalmas mód (bár ezt csak az teheti, akinek van annyi pénze, hogy megengedheti magának) a multik bojkottja. A multik ugyanis alapvetően nem ideologikusak, bárki bármit mondjon: pénzt akarnak keresni, jó sokat. Ha pedig a kormányellenes ellenállók bojkottja miatt a bevétel csökken: a kormány ellen fordulnak.

A passzív ellenállás tehát lehetőség a cselekvésre. Nem mozgalmas, nem hősies - de vállalható és eredményes, legalábbis a magyar történelemben kétszer is igen sikeres volt. Itt az idő leporolni ezt a régi, de jó fegyvert, és orrbaverni vele őszödi ormánybajnokunkat!

67 komment

Címkék: politika deák passzívrezisztencia

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr60286569

Trackbackek, pingbackek:

Pingback: A-ha » Blog Archive » Deák Ferenc útján: passzív ellenállást a kormány ellen! 2008.01.06. 02:43:44

[...] A […] Here’s another interesting post I read today by Molnargoreny This[...]

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.06. 03:43:51

Lett új LTM poszt.

lassan-a-testtel.blog.hu/2008/01/06/brainstorming_1

A "Lassan a testtel!" nem csak a csiszi-csoszogásra utal, hanem hanem arra is, hogy "Eddig és ne tovább!".

1867 2008.01.06. 10:36:59

Szerintem az is jó ötlet lenne, ha kinéznénk politikusok fogadóóráit és oda 2-3 vagy 4-5 jól felkészült, vitázni, tudálékoskodni tudó egyén elmenne és széjjeszivatná a kedves honatyákat. Hatásos lenne lenne, főleg ha rendszeres és egyre több képviselőt érint.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.06. 11:06:37

OK, ez is mehet. Kell hozzá lista az összes kormánypárti képviselő fogadóórájáról, hely/időpont. Megcsinálod?

A továbbiakban itt abba kéne hagyni a témát és átmenni a Lassan a Testtel! honlapjára. Csak azért, hogy lehetőleg egy helyen legyen minden.

lassan-a-testtel.blog.hu/

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.06. 12:44:09

Ennyi nyavalygó vénasszonyt még nem láttam egy rakáson. Mind azt próbálja kitalálni, hogy MIÉRT NEM lehet semmit tenni, ahelyett hogy azzal foglalkozna, HOGYAN lehet mégis. És ezek a radikálisok :-)

www.bombagyar.hu/index.php?post=470&commentstart=0#comments

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.06. 13:19:11

Hát, ez van. Ha a "radikális" "szélsőjobb" ilyen tutyimutyi (amitől tartottam), akkor senki meg nem mondja, ki hajlandó itt bármit is tenni... Azért el kell kezdeni, próbálkozni kell, mert kinőheti magát a dolog.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.06. 14:11:27

A fiúk talán elmehetnének egy can-do attitűd kurzusra.

www.ucando.org/kids.html

Nyugodtan közölheted velük a véleményemet, akár szó szerint :-)

jf 2008.01.06. 14:20:34

Nem tudom, hogy lehetne-e politikamentes, civil kezdeményezésnek álcázni a mozgalmat, de ha lehet tudni, hogy ti szerveztétek, mindenki fintorogni fog. Tömegeket lehet összegyűjteni bármilyen értelmetlen flashmobra (Nyugati tér), vagy értelmesre (Radikális Gyalogosok formalomlassítása az Andrássy-Bajcsy kereszteződésben), ha azok nem köthetők politizáló megmondóemberekhez. A Zöld Párt kampányát is csak addig tartotta mindenki jópofának, amíg ki nem derült, hogy Tomcat áll mögötte.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.06. 15:02:13

Terembura: ideklikkelnek azok, aztán megnézik úgyis, amelyik aktívabb. Amleyik meg nem, annak mindegy...

jf: ne ess te is abba a hibába, hogy "ti". A Bombagyár ugyanúgy egy sokszínű, több véleményt megjelenítő hely, mint a Reakció vagy a Konzervatórium. Erős külső törekvések szólnak amellett, hogy "ez mind náci" legyen a kezelésmód, de nem annyira egyszerű valójában a kérdés - sőt, igazi náci, aki vért akarna, nagyon kevés van.

jf 2008.01.06. 15:28:35

Én ezt tudom, de nem is engem kell meggyőzni.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.06. 15:30:43

jf: a kezdeményezés mögött NEM a Bombagyár áll, sőt, úgy tűnik a bombagyárosok (akikhez szánt szándékkal nem csatlakozom) csak tökéletlenkedésre képesek.

A kezdeményezés mögött, alattomosan, a háttéreben én magam munkálkodom s ezt az aknamunkát azzal leplezem, hogy ezt nyíltan ki is mondom. Ki hinné, hogy ilyen ördögi ravaszság is kitelik tőlem?

Le kellene már szokni erről a gyerekes "olyan lett!" attitűdről. Az oviban volt szokás, hogy aki/ami bármilyen kapcsolatba került valamivel, ami közmegegyezés szerint "csúnya", az júúúújjjj, olyan lett!

A politikai állásfoglalás NEM ragályos betegség, azonnal és maradéktalanul el kell vetni ezt a rossz metafórát.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.06. 15:48:59

Így igaz, jf, ez Terembura akciója. A Bombagyár azért lett (volna?) bevonva, hogy az elvileg legtettrekészebb társaság olyan ötlet alapján cselekedhessen, amely nem jár fogdában alvós opcióval. De az eddigi jelek szerint nem nagyon működik a dolog, mert az "agresszív szélsőség" nem annyira agresszív, mint ezúttal kellene...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.06. 16:33:38

Visszavonok mindent, a Bombagyárban is van jómunkásember. Idézem senkisehol beszámolóját (53. senkisehol 2008.01.06 14:32:08):

"Szebb jövőt!

Ez a forglomlassításos dolog elméletben nem hangzik rosszul, még az éjjel olvasva el is gondolkodtam rajta, gondoltam, egy próbát megér. Délelőtt fel is hívtam egy barátomat, felvázoltam neki az ötletet, és rávettem, hogy tegyünk egy próbát. (Nem Budapest.) Ő jogász, igy természetesen hangot adott abbéli aggodalmainak, hogy forgalom akadályozása, satöbbi. Mondtam neki: Te... Kukkantsál már fel a törvénykönyvekből, és nézzél szét ebben az országban! Ezek a mocsadék paraziták széthordanak mindent, az utolsó csavarig, ez a buta birka barom nép, meg csak les ki a fejéből, elvan a mónikasón meg a délamerikai szappanszarokon, aztán azt hiszi, hogy minden olyan k***a funny. Mit tud ezért a rendőr csinálni velünk? Megállít? Joga van hozzá. Megkérdi, hogy miért megyünk 30-cal? Egész éjjel locsogott az ónoseső, a parkolóból kijövet megcsúsztál, és megijedtél. Miért megyünk egymás mellett? Mégis, mi tiltja ezt egy 2X2 sávos úton? Egyikünk sem teherautóval közlekedik... Zsaru felhúzza magát, szétszedeti az autót, az ilyenkor szokásos kötelező tartozékok vegzálásra? Tegye csak, mi ráérünk. Addig is friss levegőn vagyunk, a mozgás meg nem árt meg. Amúgy indulás előtt átnéztük mi magunk is az autókinkat, ablakokat, rendszámot, lámpákat letisztítottuk, mindent ellenőriztünk. Mi van, ha egy terepjárós-fukszos-száznegyvenkilós kanork nekünkugrik? Elővettem a paprikasprémet: ...Annak a taknyába fullad az akciója... Na ugorjunk neki. Van a városunkban egy jó 3 kilométeres 2x2 sávos, városból kivezető út, azon mindig nagy a forgalom, az lett a célpontunk. Egy szociotripnek is megfelelt volna ez a délelőtt, az autós társadalmunk minden rétegével találkoztunk. Megvolt a türelmes ember, a kiscsaláddal utazó "majd-én-megmutatom-a-zasszonynak-meg-a-kölköknek-hogy-köll-ezt" habzó szájjal öklötrázó frusztrált idegbeteg baromállat sonntagsfahrer, dücc-düccös ajudiányóccal nyomulós juppiköcsög, az mondjuk be is előzött vagy 4-5 autót a szembesávban, mergás-fukszoskanork sajnos csak szembe jött velünk, aztán a szokásos buzukistatter (nekem is régiszviftem van), sufnituningfóccvágánygófos bézbólsapkás plázahuszár, egy bütyköstaxi (zsaru) is mögénk kerünl az egyik fordulóban, haverom idegeskedett is miatta, mutattam neki, hogy nyugi. Le se szart minket a yard, jött mögöttünk korrekt követési távolságon. Kb. 2 órán át játszottuk ezt, majd látva, hogy a forgalom bár folyamatos, igaziból nagy fennakadást nem tudunk elérni, megálltunk egy benzinkúton, és elkezdtük vonogatni a következtetéseket.

Az alapötlet nem rossz, a gyakorlatban is működik a technikai része. Az egyszerű fizika. Ennek az eszmei mondanivalója nem jutott át, mindenki csak annyit látott, hogy itt szüttyög egymás mellett két f**sz, én meg nem tudok 70-nel kifele tolni. Ez teljesen ternészetes dolog, itt szigorúan a lassú víz partot most elve érvényesül, ezt az akciót nagyon sokszor, és állandó rendszerességgel ismételni kell. Meg ahogy Molnárgörény is mondta, valami teljesen semleges módon, de egységesen megjelölni minden járművet, ami az akcióban részt vesz. A másik, amit a barátom felvetett, kinek van erre pénze, ideje, energiája? Aki akarja, annak van. Ha elegen összejövünk akkor ez per kopf nem vesz el, max egy mónikasónyi időt. Következő felvetés, mi van akkor, ha éberék rázizzennek, hogy ittenbizony szándékosság forog fent, és valakit látványosan jól elkapálnak, ahogy Tomcatet szokták? Meg tudja ezt engedni egy olyan valaki, aki próbálja a családját _normálisan_ eltartani, lakást törleszt, satöbbi? És mondjuk gyárban háromműszakban kulizik? (Ahogyan én is tettem, amig ki nem vonult a cég.)

Abban viszont egyetértettünk, hogy ez az egyetlen módja az ellenállásnak."

Vidám tettrekészség: ez a helyes, termékeny hozzáállás

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.06. 17:29:13

Igen, senkisehol szemlátomást át is gondolta a lehetséges problémákat, előre felkészült rájuk és hajrá. Így kell ezt!

pinokkijó 2008.01.06. 17:37:26

Azért én egy kicsit, ha szabad, megvédeném "Bombagyáros" mundérom becsületét. Bár nem hiszem, hogy igazán szükséges, pont görénybá' oldalán megtennem. Azért megdöngetem azt a nyitott kaput.
Nem oly régóta -írhattam volna úgy is ..OI!-régóta :) működik a Bombagyár.hu és azért néhány akción túl vagyunk, kisebb-nagyobb sikerrel.
Szerintem arról van szó, hogy más módszerekhez voltak szokva a kartársak, és a "jelósztárlájteksön", (sehol semmi vér, lángoló autók, könnygáz felhő, adrenalin az egekben) ez nem dobta fel őket. Pedig szerintem érdemes próbálkozni vele. Lassú víz partot mos.Bár idő nem sok van, de hajrá! csak lassan! járj tovább érsz!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.06. 17:38:07

Terembura, ha tudsz, tegyél ide is a posztba olyan klikkelős csillagot, bránert vagy hogy hívják (ja, az nem az, a bráner az más:-))

Demokratúra 2008.01.06. 18:07:37

Sziasztok!

1. Nagyon lebecsülitek a magyar lakosságot. A többség nem azért nézi azt a szart, mert elhiszi, hanem ők is szarnak tartják és röhögni akarnak. (Mondjuk lehetne helyette mást is csinálni de nem lehet mindenki kulturált)

2. Amúgy az ötlet jó, csak valahogyan tudatni kéne az emberekkel, mert azért a többség egyelőre még nem blogol.

3. Sokan a mindennapi betevőért dolgoznak (kb. 3 millió magyar), nekik sajnos még az a kevés idő sem áll rendelkezésükre, mert vagy dolgoznak, vagy hulla fáradtak.

Playmobil Soldat 2008.01.06. 20:43:36

Szerintem is az a fontos, hogy ha ezek tényleg komoly tervek, akkor más módon is népszerűsíteni kell. Nem mellesleg pedig kell hozzá megfelelő IQ, hogy az alany felfogja, mi is tulajdonképpen az út a célig. Mert valljuk be, tüntetni egyszerűbb! :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.06. 20:50:08

Hát rajta, senki sem akadályoz benne - de ha elkezdjük csinálni, előbb-utóbb rááll a média amúgy is. A semmit népszerűsíteni kínosabb, mint csinálni akár médiahátszél nélkül.

Srí 2008.01.06. 21:44:11

Szép ötlet, de nem lesz támogatottsága. A tömegek, akik lassítani lennének képesek a forgalmat, dolgozni járnak, bizony, egyre kevesebben soppingolni. És baromira féltik az állásukat. Ilyesmire ti, Bombagyár és követői nagyon csekély számú embert tudnátok rábírni. A csillagot, mint jelképet vagy mit iszonyatosan rossz ötletnek tartom. Ne már, hogy minden forradalmi lelkületű embernek eddig terjedjen a fantáziája: vörös csillag, nyolcágú csillag, és akkor a Dávid csillagról még nem is beszéltem. Ha már jelvény, valami egész más legyen, de értelme annak sincs sok.

Borítékolom, hogy semmi sem lesz az országban 2010-ig, hacsak komoly olaj- és bankválság nem. Gyurcsányt még meneszthetik is - szerintem nem fogják - de az MSZP-t nem lehet kitúrni a helyéből, jóllehet én is pokolba kívánnám őket és akár parkolni is hajlandó vagyok a Nagykörút kellős közepén, ha ezen bármi is múlik. De nem fog, támogatottság hiányában a passzív rezisztencia elmarad. A nép fél, a népet megfélemlítették, a nép nyomorog, süllyed egyre lejjebb és lejjebb, elveszítette a bizalmát és túlélni próbál. Az autósok valamivel jobban állnak talán, de kérdés, van-e köztük annyi balhés gyerek, aki eredményt tud elérni. Össznépi összefogás itt csak akkor lesz, ha az ingyen sört kell megszavazni.

Mostanában már azt is kétlem, hogy a népszavazás egyáltalán eredményes lesz. Túlzottan már nem is érdekel, lejáratódott az egész. A szocik, hogy Orbán arcába vághassák a népszavazásra elpazarolt sokszáz milliót majd nyolc perccel a szavazás előtt eltörlik a vizitdíjat meg a többit.

Eh, belefáradtam. A hab a tortán az lesz, ha 2010-ben a szocik megnyerik a választást. Van rá esély.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.06. 22:20:46

Srí: ez nem Bombagyár-kezdeményezés, csak megpörgettem ott is, hogy az elvileg legtettrekészebb csapat is tudjon róla. Ez Terembura copyrightje.

Pesszimizmust köszönjük, nem kérünk. Az van elég. Inkább ötleteket, hogy mit, hogyan, hol, mikor lehetne csinálni. A posztban leírtam, hogy mi a vesztenivaló: az túl sok. Ehhez képest nem nyavalyogni, hanem kormányt buktatni akarunk, mert csak az hárítja el a veszélyt.

Srí 2008.01.06. 22:49:18

Nem kellett volna hozzászólnom. Nem vagyok pesszimista, a véleményemet írtam le. De úgy látszik, nem kértek a tiétektől eltérő véleményekből.

Írtam még, de töröltem. Semmi értelme. Bizonyítsatok, ne szövegeljetek ennyit. Buktassátok meg a kormányt. Hátha sikerül a számítógép előtt ülve a kényelmes karosszékből. Vagy menni kell a Kossuth térre riariázni? Attól meg behányok. És még millióan rajtam kívül is.

Követhető ötlet?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.06. 23:31:00

Ott vannak a követhető ötletek a direkt erre nyitott blogon. Szépen felsorolva.

Nem akarjuk senkibe belefojtani a szót - de azt, hogy miért ne, tényleg nincs értelme taglalni. Mit és miért igen, az a fontos.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.07. 01:10:44

pinokkijó 2008.01.06. 17:37:26
"más módszerekhez voltak szokva a kartársak, és a "jelósztárlájteksön", (sehol semmi vér, lángoló autók, könnygáz felhő, adrenalin az egekben) ez nem dobta fel őket."

Most nem az a cél, hogy jól érezzük magunkat, hanem hogy eredményesek legyünk. Annak is megvan a maga varázsa.

Demokratúra 2008.01.06. 18:07:37
"valahogyan tudatni kéne az emberekkel, mert azért a többség egyelőre még nem blogol"

Persze. Nyitok is hamarosan PR/politikai marketing szekciót az LTM honlapon, de csak most ment fel a látogatottság napi ezer fölé (ami egy hét után nem rossz). Arra ne számítsatok, hogy minden problémát megoldok és még csodát is teszek egymagam. Már az induláshoz is minimum pár tucat elszánt aktivista kell és sok-sok meló.

Mint említettem, gyertek oda és beszéljük meg.

LTM --> lassan-a-testtel.blog.hu/

Fuckame 2008.01.07. 12:18:38

Az a passzivitás legmagasabb foka, aki még a passzív ellenálláshoz is az...:-)))
"Elfáradtam..." - és akkor vége a világnak vagy mi?
Szóvicc - bocs', de ez most úgy beugrott: vajon milyen lehet Srí lankán?...:-)))))

irrelevant 2008.01.07. 20:11:01

Lelkylolának igaza van, inkább ide való a hsz, amit a Reakcióra írtam. Engedelmetekkel:

Hm, nos látom, hogy a Terembura-Molnárgörény-Bombagyár tengely kezd kihátrálni a forgalombénításból, helyette most éppen a telefonrendszer összeomlasztása van napirenden. Beidéznék néhány sort az égő csipkebokor bölcsességeiből:

"Igen, lehet, hogy lesz egy-két halott. [ti. a telefonközpont megbénulása miatt, mert nem tud kimenni a mentő] Szörnyű, csakugyan. De megbocsáss: vesd össze azzal, hogy mennyi lesz a mai magyar korruptokráciában magánkézbe adott egészségbiztosítás halottainak a száma??? Továbbá: ha a passzív ellenállás súlyos károkat okoz, akkor nem lehet vállat vonva nem törődni vele!"

Remélem, Molnárgörény, hogy ha ezt megcsináljátok, és tényleg lesz egy-két halott, lesz olyan eset, mondjuk a szomszédodban, ahol neked kell majd elmagyarázni a hozzátartozóknak, hogy "Igen, tényleg pech, hogy meghalt Pistike, nade..."

Mentőorvos létedre ártatlan emberek életével dobálózol, Görike? Csak így? Tudod, ez tipikus bolsi retorika, amit itt elővezettél. "A dicsőséges kommunista forradalom érdekében kell áldozatokat hoznunk", meg hogy " mit számít néhány (száz) emberélet, a mi fényes jövőnk ezerszeresen kárpótolni fog mindenért..." stb.

Görény, nem tudtok kitalálni egy olyan módszert, ami nem a lakosság csesztetésén keresztül valósul meg? Ami esetleg a kormány ellen irányul, nem pedig szélütött betegekenkon és asztmás gyerekeken csattan, bazmeg?

De csináljátok csak, nyilván ezek a sorok csak megerősítenek az elhatározásodban. Csak ezzel rohadtul nem fogtok kormányt buktatni. Miért is mondana le a kormány egy olyan akció miatt, amit a szélsőjobbosok szerveznek? A helyükben én sem mondanék le, ha a bambagyáros droidsereg próbálna lemondatni (csak hogy klasszikusokat idézzek). Megöltök pár ártatlan embert, Gyurcsány meg marad. Hajrá görény, előre, hősök!

[Csak azt remélem, hogy ha ez megvalósul, bekopogtat hozzád az NBH, aztán elvisznek egy-két hétre egy állóképességfejlesztő tréningre valami eldugott vidéki börtönbe. Csak úgy fű alatt, jogtalanul, szarva a törvényekre. Ahogy te is szarsz a lehetséges áldozatokra.]

pinokkijó 2008.01.07. 20:38:39

otvospeter, várom a megoldási javaslataidat kormány buktatás ügyben, mert ha ez is túl radikális Neked akkor....?
Ja, várjuk meg a választásokat 2010-ben, remek ötlet! Csak abba sokkal-sokkal többen ,biztosan belehalnak majd.(Többéves műtéti várólisták..stb)
A kormány tagjait többször próbáltuk már közvetlenül seggbe rúgni, de valahogy mindíg közénk és közéjük keveredett néhány száz(ezer) rendőr(?).

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.07. 20:52:37

Ötvöspéter: annyit se ér, amit mondasz, mint a klaviatúra bámelyik billentyűje, ezért igazán kár annyit koptatni. Értelmes javaslatod nincsen - holott hányszor elmondtuk, hogy ne azt szajkózza a sok észkombájn, hogy miért nem lehet - csak a fikázáshoz értesz, és a lóláb is kilóg: neked a "szélsőjobboldal" ne csináljon semmit, hanem lehetőleg csukják le törvénytelenül az egész bandát. Recsket se ártana újranyitni, nem?

Ha olyan okos, belátó és követhető mérsékelt vagy, akkor miért nem mondasz valami nagyon okosat, belátót, követhetőt és mérsékeltet, ami eltakarítja a kormányt és nem engedi meg neki megtenni azt, aminek sokkal, de sokkal több halottja lesz?

Megmondom: mert egyrészt beszari alak vagy, másrészt alighanem nem is akarod, hogy ezek eltakarodjanak. Merthogy nekem nem szabad ugye életekkel dobálózni (bolsi retorika), de az alig exbolsikat magában foglaló kormánynak szabad bármit megtenni, masszív 75% ellenzés mellett - ami persze nem bolsi módszer. Egyszóval: nem igazán foglalkoztat, hogy mi a véleményed, mert elég nyilvánvalóan elárultad magad. A droid magad vagy: a magát demokratának tettető, mégis Gyurcsány-fan ostoba droid. Ilyen is kell: akár jeletkezhetsz is az NBH-hoz verőembernek, arra mindig van ott kereslet. De azért kösd fel a gatyeszt, és ne egyedül gyere...

irrelevant 2008.01.07. 21:13:10

Én Gyurcsány-fan... Hát te hülye vagy.

Látom, megint kibújt belőled a zsebdiktátor. Aki nincs veletek, az csak Gyurcsány-fan lehet. Aki nem közösködik a bambagyári sleppel, az nyilvánvalóan kormánypárti. Aki nincs velünk, az ellenünk van! Ismerős?

Fura mód Leninre (és Gyurcsányra) emlékeztet a viselkedésed: egy maroknyi csürhe élén vonogatod a vállad megszállottan, ha a dicső forradalmad közben becsúszó ártatlan áldozatokról van szó.

Te nevezed magad kereszténynek? Te nevezed magad konzervatívnak? Emlékszel még az esküdre? És ezek után ilyen akciókra buzdítod a bombagyárosokat? Hát gondolkodj el.

[u.i.: nekem nem a kormánybuktatással van bajom, és azt sem kétlem, hogy sok áldozata lesz az egészségügyi "átalakításnak". A módszerrel van baj, meg azzal, hogy képes lennél feláldozni nem tudom, hány ember életét egy igencsak kétséges akció miatt, ami szinte biztos, hogy nem takarítaná el a kormányt. Ez a terrorista attitűd az, amit nem bírok elviselni. Meg az, hogy demokratának hazudod magad ilyen gondolatokkal a fejedben.]

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.07. 22:11:34

Jaj, hogy oda ne rohanjak a nagy demokrataságodért... Egy - egyetlenegy! - értelmes ötletet mondj: MI LEGYEN? MIT CSINÁLJAK, ami tetszik neked?

Azt azért ne vonultasd fel, hogy "hallgass a sarokban, mert fasiszta vagy, és te nem csinálhatsz semmit, bízd a nálad okosabb remek demokratákra - akik főleg nem csinálnak semmit." A személyeskedéseid nem érdekelnek: ha elismered, hogy a TB-privatizáció eredménye katasztrófa lesz, akkor egyet kell értened abban is, hogy CSELEKEDNI KELL. Most, rögtön, amíg nem veszett el az, ami elveszhet.

Megjegyzem: a szemléleted összességében értelmetlen. Az ellenállás áldozatai - nem az én áldozataim. Hanem a kormányéi. Ha a kormány nem készülne de facto népellenes bűntettre, nem kéne ellenállni sem. Próbáld meg észrevenni, hogy az egésznek ez az etikai alapja: egy illegitim zsarnok-rablóbanda ellen mindent meg lehet tenni, ami kisebb kárt okoz, mint amit a fent említett rablóbanda. Pontosan analóg ez a helyzet a gyógyítással. Haszon-kockázat. Ha beadom a Procainamidot, a ritmuszavar rendbejön. Száz esetből kilencvenszer. Nyolcszor nem hat, kétszer meg meghal a beteg. Előre nem lehet tudni, mi lesz. Mégis beadom, és a halottak miatt se lesz lelkifurdalásom, mert az szövődmény, és nem hiba.

A passzív ellenállás ugyanilyen. Keserű orvosság, és vannak mellékhatásai. De nem azért adjuk, mert az orvos szadista állat, hanem mert a betegség, amit gyógyítani akarunk, veszélyesebb a gyógyszernél. Ha tudsz jobb gyógyszert, ami azonnal hat: lehet konzultálni. Ha csak az orvost tudod szidni: kár beszélned...

irrelevant 2008.01.07. 22:47:49

Nem az én demokrataságomról volt szó, hanem a te állítólagos demokrataságodról.

Cselekedni lehet és kell. Szervezz tüntetéseket, gyűléseket, nyomtass röplapot, szamizdatozz, mit tudom én. A Bombagyáron olvasott módszer is jó az állami hivatalok levelekkel történő elárasztásáról, vagy a képviselők állandó vegzálásáról. Ezek békés, elfogadható és támogatandó módszerek.

De nem, te már halálos áldozatokkal számolsz és cinikus módon vonogatod a vállad. Mert muszáj neked rögtön olyan akciót szervezni, ami áldozatokkal járhat, ugye?

A bolsi dumád arról, hogy az áldozatok nem a te áladozataid lennének, továbbra sem több, mint ócska bolsi duma. A ti áldozataitok lennétek, mert ti választjátok a módszert a kormánybuktatásra. Tudod, a cinizmusodtól már csak egy lépés az, hogy robbantgassunk panelházakat. Nem a mi hibánk lesz, hanem a kormányé, mert hát muszáj. És ha több a halott, valószínűbb a kormány bukása. Hát TNT-re fel! Gondolom, ha Tomcat felvetné ezt az ötletet, bólogatnál az okos fejeddel. Szigorúan a te logikád alapján...

Tudod hogy hívják ezt? Nem hősiességnek, és főleg nem passzív ellenállásnak. Terrorizmus a neve. Persze, sokan alkalmazzák a terrorizmust kormánybuktatási szándékkal nyugaton is, de erre egy normális embernek csak az lehet a válasza, hogy netovább.

Deák Ferenc sikítana, ha látná, hogy mire használjátok fel a nevét.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.07. 23:07:07

otvospeter 2008.01.07. 20:11:01
"nem tudtok kitalálni egy olyan módszert, ami nem a lakosság csesztetésén keresztül valósul meg? Ami esetleg a kormány ellen irányul, nem pedig szélütött betegekenkon és asztmás gyerekeken csattan, bazmeg?"

Szánalmasan túldramatizálod a dolgot. Meg vizionálsz itt "tengely"-t.

Talán észrevehetnéd, hogy éppen az ellenállás ERŐSZAKMENTES módszerein gondolkodunk.

Ha tudsz jobbat, akkor nosza! Bazmeg.

--> lassan-a-testtel.blog.hu/2008/01/06/brainstorming_1

irrelevant 2008.01.07. 23:13:52

Túldramatizálom?
Talán nem vonogatom a vállamat úgy mint MG haverod, ha az akcióitokból származó halálesetekről van szó.

Erőszakmentes módszereken gondolkodtok? Akkor hogy kerül az 1-es, 3-as pont a listátokba? Ezek tipikusan a többi emberrel történő kicseszés eszközei, a 3-as különösen, épp erről van szó. Nem nevezném erőszakmentesnek, ugyanis ez agresszió. B+

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.07. 23:34:42

Nézd, szilveszterkor éjféltájt ugye bedugul a mobilhálózat. Ráadásul még robbantgatnak is. Fasiszta ünnep, tiltsuk be. Hajnalban kopogtasson be minden szilveszterezőhöz az NBH, vigye el a részeg állatját egy-két hétre egy állóképességfejlesztő tréningre valami eldugott vidéki börtönbe. Csak úgy fű alatt, jogtalanul, szarva a törvényekre.

Nyáron péntek délután bedugul a város, mindenki lassan megy. Mentő, tűzoltó, rendőr is csak alig jut előre a dugóban, ezzel emberéletek kerülnek veszélybe. Mert a sok fasiszta szarjancsi vízpartra vágyik, nincsenek azok tekintettel senkire. Ott helyben tartóztassa le őket az NBH, vigye el egy-két hétre egy állóképességfejlesztő tréningre valami eldugott vidéki börtönbe. Csak úgy fű alatt, jogtalanul, szarva a törvényekre.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.07. 23:35:03

A forgalomlassítás miatt baleset lehet, halottakkal. A telefonblokád miatt segélyhívát hiúsulhat meg. A hivatalok blokádja miatt fontos ügyeket (pl. szociális segélyről szóló határozat) késve intéznek el, ami miatt a segélyről lemaradó öreg megfagyhat, vagy csak úgy megfázik, mert nem mer/bír fűteni, hogy belehal. Nem tudsz olyan módszert - én se - aminek ne lehetne áldozata. Amit te jónak ismersz el, ugyanolyan kockázatokat hordoz, legfeljebb nem látod át elsőre.

Azt nem látod - és ez elég szánalmas - hogy a passzív rezisztencia módszere VALÓDI ellenállás. Minden valódi ellenállásban benne van némi kockázat, ártatlanoknak is. Ugyanakkor a passzív rezisztencia alkalmazása esetén ez a kockázat talán a legalacsonyabb minden metódus között. Korántsem akkora, mint gondolod (a mentőhívás vonatkozásában körülbelül tudom: nagyon ritkák az olyan esetek, amelyek tényleges időfaktora olyan, hogy azonnali hívás esetén még menthető, öt perccel később már nem - ezért tartom a kockázatot elfogadhatónak, mert igen alacsony, tized-századszázalékos). Tüntetés: terembura kifejtette, hogy miért nem vezethet sikerre - megfélemlítették a potenciális résztvevőket, nagyon is. Szamizdat - eyrészt effektív szabálysértés (sajtórendészeti vétség), így a költségén felül is pénzbe kerül, másrészt tudod mit? Finanszírozz meg vagy másfél millió példányt, és akkor lesz értelme. Ezerrel semmire se megyünk.

A bolsi duma változatlanul a tiéd. A sztrájk - amit törvény enged és szabályoz - az vajon kivel baszik ki? Ha leáll a BKV, azt közvetlenül ki szívja meg? Na ugye. tehát a módszer nem attól elfogadható vagy elfogadhatatlan, hogy kit hátráltat közvetlenül - mert ugye a sztrájkjogot nem akarod visszavenni (bár mai terjedelmével egy kalap szart nem ér...).

Az erőszakmentesség nem azt jelenti, amit te mondasz: nem az az erőszak, amit Ötvöspéter annak tart. Hanem az, amit a törvény is annak tart. Olyat meg nem akarunk, a TNT-zés nettó baromság.

A bazmeget meg kiírhatod, ha jólesik, itt bármilyen hülyének vagy tuskónak szabad lenni. Egyelőre (amíg az állam engedi) a Görénylyukban még teljes a szólásszabadság...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.07. 23:59:37

Megjegyzem a forgalomlassítás ELMULASZTÁSA miatt is lehet baleset. Ilyenkor a halálozási valószínűség sokkal nagyobb, mert a mozgási energia a sebesség négyzetével arányos.

Fuckame 2008.01.08. 09:33:34

Hátmostakkorezekszerint: otvospeter nem csatlakozik a mozgalomhoz - naés?...

pinokkijó 2008.01.08. 19:14:23

erre varrjatok gombot. mi lesz velünk nélküle?!

Fuckame 2008.01.09. 10:26:32

Én eddig is jól megvoltam.

vaffanculo 2008.01.09. 20:39:34

Ötvöspéter, ha nem érted ezeket a logikus érveléseket, akkor (esetleg) hülye vagy. Ha érted és mégis akadékoskocc, (tényleg) hülye vagy. Bazmeg:)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.09. 20:51:22

Vaffikám, vagyis hülye avagy hülye, de a kettő közül bármelyik? Nem hiszem, hogy erről volna szó. Ő nem akarja érteni, ugyanakkor szeretne erkölcsi álláspontot találni valahogy ellene (csak nem nagyon megy). Hát keveri-kavarja, de végül is rossz ügyet jól védeni nem egyszerű...

irrelevant 2008.01.09. 22:29:44

Miféle logikus érvelésekről van itt szó?

És milyen rossz ügyet védek én vajon...?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.09. 22:36:57

Kedves Péter: egy vita eredményét nem a résztvevők, hanem a közönség dönti el. Ezt láthattad fentebb. Itt a törzsközönség konzervatív és Gyurcsány-ellenes: úgy tartják, hogy a kormányt meg kéne buktatni MOST. De az se kizárt, hogy mindenki hülye és te vagy okos; csak éppen valószínűtlen...

irrelevant 2008.01.09. 22:54:16

Kedves Molnárgörény

Attól, hogy öt ember melléd áll, nem szaladok sírva a sarokba. Neked adnak igazat, na bumm. Pinokkijó és Fuckname véleménye miatt nem fogok mást gondolni, ha nem baj.

Konzervatívnak nem nevezném magam, nem szeretem a címkéket, de a Gyurcsány-ellenest vállalom. Csak azt nem értem, honnan az a jó kis 50-es évek ízű, rákosista baromság, hogy aki nincs veletek, az rögtön Gyurcsány híve lesz.

Véleményem szerint a célotok jó, a módszeretek egy nagy kalap szar. Te már előzetesen áldozatokról beszélsz, miközben senki nem tudja megmondani (te sem!) hogy vajon miért is mondana le Gyurcsány, ha megbénulna a telefonvonal... mondjuk néhány órára... vagy egy hétig minden nap néhány órára... mert akkora tömeg nem tolong a lassan-a-testtel honlapon, hogy ennél többet előlegezzek meg az akciónak.

Most gondolj bele, elvonatkoztatva az előfeltevéseidtől, hogy mi lenne a gyakorlatban. Megbénítanátok a telefonvonalat. Oké. Mondjuk meghal egy idős néni, a média felkapja az esetet, kiderítik, hogy terembura szervezte a dolgot. Ki is az a terembura? Molnárgörény szerzőtársa? És Molnárgörény? BOMBAGYÁR??? AHAAAA!!! Tomcat és a szélsőjobb! Gyurcsány kiáll egy sajtótájékoztatóra: minden erővel nyomozunk. Személyesen garantálom a bla-bla-bla. És a tévénéző vele lenne.

És nem mondana le.

És nem véletlenül.

Aztán kíváncsi lennék, hogy számolnátok el a lelkiismeretetekkel, ha tényleg lennének halálesetek.

Szóval nekem ez a "fényes jövőnk minden áldozatért kárpótol" stílusú (bolsi) duma csípi a szememet, nem maga a cél. De mindegy is, feleslegesen beszélünk erről. Nagyon kevesen vagytok, szerintem nem tudjátok megbénítani a hálózatot, bár nem értek hozzá.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.10. 01:16:38

Möglássuk. Lehet, hogy nem tudjuk, de kitartóan próbálkozunk. Csinos ügyiratot is produkáltam már párat, igaz, saját önkormányzatomat nem basztatom ilyesmivel eskü okán, de a kormányhivatalokat igencsak.

Ne félj annyira: nem lesz ott kimutatható áldozat. Mondom, ismerem a mentőket meg a rendszerüket.

Azt meg el kell utasítsam, hogy a Bombagyár tagjai nem tehetnek semmit, mert "ők nácik". Nem vagyok kompromittálva; itt az összes bombagyáros írásom is, aztán melyik ebből a náci? Egyrészt nem azok a gyáriak sem (egy-kettő tán igen, de az masszív kisebbség); másrészt más amúgy se nagyon hajlandó tenni semmit se... Vagyis (még ha rossz is volna, amit csinálunk) nem a rossz meg a jó, hanem a rossz meg a semmi között lehet csak választani.

Ugyanoda lyukadunk ki: alternatívát - de működőt!

Fuckame 2008.01.10. 09:08:07

Péter pl. ötvözhetne különféle módszereket, ha már ötvös...

irrelevant 2008.01.10. 12:03:52

Molnárgörény

"Csinos ügyiratot is produkáltam már párat, igaz, saját önkormányzatomat nem basztatom ilyesmivel eskü okán, de a kormányhivatalokat igencsak."

Hajrá. Ebben semmi kivetnivalót nem látok.

"Ne félj annyira: nem lesz ott kimutatható áldozat. Mondom, ismerem a mentőket meg a rendszerüket."

Nem tudom, én a te hsz-edben olvastam arról, hogy "Talán meg is halnak páran. Szörnyű, valóban..."

"Azt meg el kell utasítsam, hogy a Bombagyár tagjai nem tehetnek semmit, mert "ők nácik"."

Hát, márpedig én közel állok ehhez a nézethez. Egyrészt úgy vélem, hogy a bombagyárosok többségét alkotó hungaristák inkább ne menjenek az utcára, mert azt már láttuk egy párszor a tévében, hogy annak mi lesz a vége. Másrészt ha esetleg sikerülne őket valamilyen normális megmozdulásba bevonni, akkor pedig kompromittálnák az adott akciót, és támogatás híján bukásra is ítélnék. Jóérzésű ember ugyanis nem közösködik ezekkel.

"Nem vagyok kompromittálva; itt az összes bombagyáros írásom is, aztán melyik ebből a náci?"

Egyik sem. De egy masszív náci közegbe kerültél, amióta ott vagy a Bombagyáron. Nem csak a kommentelőkről van szó, ne gyere azzal, hogy te népnevelő szándékkal vagy ott. A szerzők egy része (TC, Blogin) is szalonképtelen fasiszta, de minimum antiszemita. Lehet magyarázkodni, hogy nem is azok, de a vak is látja. És ezekkel rádiózol te, különösebben nagy nézeteltéréseket pedig még egyetlen adásban sem hallottam...
(Egyébként ezt sehogy sem értem. Talán félsz ellentmondani nekik?)

"Vagyis (még ha rossz is volna, amit csinálunk) nem a rossz meg a jó, hanem a rossz meg a semmi között lehet csak választani."

Így van. A rossz és a semmi közül pedig inkább a semmit választanám.

"Ugyanoda lyukadunk ki: alternatívát - de működőt!"

Nincs receptem - ahogy neked se. De attól még nem muszáj szar recepteket bevetni. Tömeges tüntetésekre lenne szükség, hogy Gyurcsány megbukjon. Nem ezer turulhívő Kossuth téri sátortáborozására, nem neonácik molotov koktéljaira, hanem több százezres, milliós tüntetésekre. Ehhez azonban, úgy tűnik, még mindig nem elég szar a helyzet.

Fuckame 2008.01.10. 13:09:35

Többet vártam tőled batman:
1. hungarista = náci = fasiszta szódobálás;
2. "Ezekkel" jellegű megvetés.
3. Ki se menjenek az utcára, mert demokrácia van, ugye?
4. Mit láttál a tv-ben? Okt-i forr., 1917, Mao-féle nagy menetelés - iyleneket is láttál, ugye?
Förtelmesen buta és általánosító vagy, de persze jogodban áll, csak éppen seggfejnek tartalak.

irrelevant 2008.01.10. 13:31:08

Majd ha lesznek érveid, beszélgethetünk.
Az érzelmeidre magasról teszek.

Fuckame 2008.01.10. 14:38:23

Az észrevételeim jogosak.
A beszélgetéshez nem ragaszkodom.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.10. 14:49:52

Ötvöspéter: egyrészt Tomcat és Blogin között jelentős különbség van - kár, hogy nem veszed észre. Tomcat szélsőségesen provokatív, de egyáltalán nem szélsőséges, míg Blogin súrolja a szélsőséget (el is éri olykor), viszont emberként egyáltalán nem ostoba és nem is vérre vágyó - fiatal, nagy a hangja. A te véleményedet meg nem veszem figyelembe, mert többet tudok róluk.

Arról nem is beszélve, hogy a stílus nem minden. Mindazt, amit felvetnek, általában alappal teszik - legfeljebb túl kemény és túl provokatív hangon, amit én taktikailag se tartok szerencsésnek, és ezt el is szoktam mondani. A nagy különbség a Bombagyár és más helyek között az, hogy a Gyárban mindenki ANÉLKÜL mondja el a saját álláspontját, hogy a másikat leugatná. Ha tárgyi tévedés van, akkor azt jelzem - egyébként meg köszi a kedves észrevételeket, de bízd rám, hogyan rádiózok. Arról pedig nem vagyok hajlandó még vitázni se, hogy mennyire vagyok szalonképtelen, mert effélébe hülye, aki belemegy. Nem vagyok az, és kész.

Tomcat olyan antiszemita, hogy a barátnője meg zsidó (félig). És nagyon kellemes, értelmes lány. Ennyit erről...

Fuckame: nem veszi ám észre, hogy ő hogy beszél másokról - neki szabad.

Fuckame 2008.01.10. 15:11:54

Szabad hát, max nem ugyanabban a szalonban sörözünk.

Fuckame 2008.01.10. 15:13:34

Erről jut eszembe, milyen rég nem ittam Szalon sört.
Bár nem egy nagy durranás, most azért innék egyet...

irrelevant 2008.01.10. 16:08:36

TC nem szélsőséges, Blogin meg csak néha az? Hát ezek után kíváncsi lennék, mit értesz te szélsőség alatt :D

Oldalakat lehetne teleírni Blogin és Tomcat nyíltan és primitív módon antiszemita megnyilvánulásaival, a világméretű zsidó összeesküvéstől kezdve a zsidók kiirtására vonatkozó sóhajtozásig. Ezzel szemben annyit tudsz felhozni, hogy TC barátnője félig zsidó. Na hadd ne vegyem már ezt komoly ellenérvnek. Kár tagadni, hogy az bombagyár masszívan antiszemita honlap, ha mégis megteszed, akkor már nagyon vastag szemellenződ lehet.

Úgy rádiózol, ahogy akarsz. Csak azt találom furcsának, amikor a Reakción az állítólagos "összeesküvés-elméletek" ellen kikelsz, de Blogin masszív antiszemita lózungjai alatt csendben ülsz a helyeden. Valahogy nem következetes... És olyan hatást kelt minta egyetértenél. Magadat kompromittálod.

"nem veszi ám észre, hogy ő hogy beszél másokról"

Hogy beszélek?

"neki szabad."

Fuckame-nek is szabad. Csak megjegyeztem, hogy az, hogy seggfejnek tart, az bizony nem érv. Vagy itt annak számít?

Kicsit eltértünk a passzív ellenállástól.

Fuckame 2008.01.10. 17:01:48

Az már a végkövetkeztetés volt, kedves öp. A lényegi problémák előtte vannak felsorolva - látod, még meg is számoztam őket, hogy könnyebb legyen eligazodni a szavak útvesztőjében...:-)
Egyébként szélsőségesnek tartom pl. a jelenlegi kormány működését: ott nemcsak szavak hangzanak el, hanem vastagon tettekre is vetemednek.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.10. 17:02:17

Te offolsz, mert támadni akarsz, Péter. Tomcat nem szélsőséges, és kész. A szövege sokszor olyan, de az szándékosan és extrém módon kiélezett. Aki stílus alapján minősít, szíve joga.

Továbbá ő bátor. Lehet, hogy egyik-másik akciója nem a legjobb (lásd sziréna - de nem a transzparens, mert az korrekt!), de TESZ. Saját faszával veri a csalánt. Te meg még a máséval se mered...

Fuckame 2008.01.10. 17:07:34

Pedig olyankor jó szolgálatot tesz az a kis plusz bőr...:-))))

irrelevant 2008.01.10. 17:12:35

Fuckame: a második bekezdéseddel egyetértek. Csak ez nem zárja ki a bombagyár szélsőségességét. Tudod: nem fekete-fehér a világ.

MG: "Tomcat nem szélsőséges, és kész." Hát persze! Már értem! Meghajolok lehengerlő érveid előtt! (Valójában inkább hallgatok a saját józan eszemre. Meg az ezernyi szélsőséges kijelentésre, amit TC tett.)

"Továbbá ő bátor." Húúúúúúúúúú... Imponál neked a vízágyú felborítása?

répcze 2008.01.10. 17:51:04

Szalámizunk, szalámizgatunk, kedves Péter? Szóval Molnárgörény jó arc lehetne, csak el kéne határolódnia a fasiszta szélsőségtől?
Ismerős metodika.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.10. 21:49:10

Ja, már a vízágyút is Tomcat döntötte fel? Nem is tudtam.

Egyesek képtelenek belátni, hogy az "elhatárolódás" nem mindehol varázsszó. Ez egy klasszikus bolsevik technika (a direkt bolsevik "önkritikagyakorlás", ha emlékszik rá valaki...) kripto-kisöccse. Írtam róla egy egész posztot korábban.

Tehát: nincs elhatárolódás. Ha valakivel nem értek egyet, megírom a saját véleményemet. De attól még a kolléga ember marad, akit ekként becsülök, és mivel a legfőbb irányban (hogy nagyon magyarok vagyunk és utáljuk a kormányt) egyetértünk, eszem ágában sincs ekézni őket. Követeli valaki? Követelje, azt lehet. Én meg azt mondom, hogy nem.

KirályRák: mélyértelmű irónia ez. A korpa ugyanis tisztább, mint a disznó...

irrelevant 2008.01.10. 22:42:48

Követeltem én ilyet? Répcze látta bele a mondandómba.

Nem akarom én megmondani, mit hogyan csinálj, egyrészt mert sem utódod, sem boldog ősöd nem vagyok, másrészt úgyse hallgatnál rám. Azt csinálsz amit akarsz, úgy, ahogy akarod. Én csak elmondom a véleményemet arról, amit csinálsz. Te meg elmondod a véleményedet az én véleményemről. Nincs ebben semmi több.

"Ja, már a vízágyút is Tomcat döntötte fel? Nem is tudtam."

Idézet a wikipédiás szócikkből: "A Szabadság téri tévéostromkor dokumentálta az eseményeket, illetve blogos beszámolója alapján részt vett egy rendőrségi jármű felborításában." Nem biztos, hogy a vízágyú volt az, de a lényegen nem változtat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.10. 22:48:20

Azért a magyar wikipédiának ne higgy el mindent. Olvasd el a Bombagyáron az ezzel kapcsolatos bejegyzést, érdemes. Ha belegondolsz: annyira a rendőrség meg a kormány nem szereti Tomcatet, hogy ha tényleg így lenne, ne büntették volna meg a lehető legalaposabban. Mégsem tették - meglehet, azért, mert a wikipédia egy icipicit hazudik? Húsz kiló cukorért sittre vágták, egy vízágyúért még ma is ülne (ne nyissunk vitát a bombagyártásról, ha kérhetlek: tudok annyit a kémiáról, hogy ami ekik volt, abból füstön kívül egyéb nem jön, bármit is írjon a "hivatalos szakértő"...).

irrelevant 2008.01.10. 22:52:19

Én meg nem értek a kémiához, úgyhogy erről semmiképp sem nyitnék vitát.

A wikipédiás szócikket Gabucino, a tomcatista zsúrfiú kezdte el írni, aztán elkezdték átjavítani az indexfórumos kommentelők. Szép nagy hepaj alakult ki körülötte, úgyhogy most már gyakorlatilag minden mondata többször le van hivatkozva. Tomcat 2006. szeptember 19-i bejegyzésében leírta szépen, hogy ő vette észre a "rendőrségi járművet", és adta ki az ukázt, hogy "rajta, döntsük fel!". Szóval ez nem hazugság, hacsak Tomcat nem hazudott.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.10. 23:03:50

Az "ukázt kiadni" és a "résztvenni" se ugyanaz. Kíváncsi vagyok azért, hogy egy olyan zajban-kavarodásban hány ember hall bármit is...

Gabucino nem zsúrfiú, hanem egy értelmes és rendes srác. Épp most voltunk rádiózni (na, lesz abból is kravál, mert TC direkt úgy csinált, hogy az indexes izélgetőknek igaza legyen: "sikkasztottuk" a szerverpénzt és kocsmában vettül fel az adást, még a droid pincérnő is bekerült).

Ez ideoffolom, mert marhajó volt. Jön a pincérlány, hogy mit kérünk. Erre Tomcat: vega szendvicset. A lány néz rá propán (és bután...). Majd megkérdezi: Marhahúsost vagy csirkést? Erre TC: Vegát, tudja, vegetariánust, amiben nincsen hús. Leány: olyan nekünk nincs. TC: máshol se mindenhol, de megcsinálják hús nélkül. Leány el, majd visszajön, és újra megkérdezi: Most akkor mi NE legyen benne, marha vagy csirke?

Molnárgörény meg ekkor kezdett a röhögéstől megszakadva becsúszni az asztal alá...

irrelevant 2008.01.10. 23:09:59

:DDDDDDDD
Ez jó :D

Gabucinóról sem értünk egyet, dehát miért is értenénk.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.10. 23:30:29

Rajta lesz a felvételen, a csjszinak fogalma se volt, mit csinálunk, csak furán nézett a laptopra meg a pici mikrofonokra, Azt hitte, titkosügynökképzés vagy valami ilyesmi.

De végül TC kapott rántott sajtot a szendvicsébe, mire a leánynak leesett a tantusz. Csak baromi lassan...

Fuckame 2008.01.14. 14:57:06

öp: Persze, hogy nem fekete-fehér a világ: pl. te kifejezetten karakteresen szürke vagy.