Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Hová lettek a halak?

2008.01.20. 01:57 Molnárgörény

Vajon hová lettek?

Húsz éve még egy év alatt simán megfogtam az egy mázsát - nem is akármiből, mert fogassüllő és ponty adta a zsákmány javát. Akkoriban egy esti süllőzés csak nagyon ritkán volt üres - sokkal gyakrabban fordult elő, hogy simán kifogtam a három darabos kvótát a Ráckevei-Dunán. Aztán lassan csökkenni kezdett a megfogható halak száma - már öröm volt, ha egy-egy süllő előkerült, de azért a jobb napokon még mindig összejött a három darab.

Az utolsó elfogadható év 2005 volt: akkor ugyan csak egy-két kapás volt egy este, de rendre darabos fogasok jöttek, általában kilón felül. De tavaly és tavalyelőtt már esemény volt, ha véletlenül sikerült egyet-egyet elcsípni...

Mi történt? Kereshetném magamban a hibát (keresem is), de nem találom: nagyon finom felszereléssel-módszerrel kergetem kedvenc (és milyen finom...) süllőimet, és mást se látok fogni, vagyis mindenki betlizik. Még én fogok talán a legtöbbször a környéken. Fogast telepíteni nemigen telepítenek, de a süllő védi az ikráját, így aztán elég hatékonyan le tud ívni segítség nélkül is. Olyan nagyon sok horgász sincsen; emiatt nem fogyhatott el. Hát akkor miért?

Az a gyanúm, hogy mindez a természetvédelem "sikere". Húsz éve még nyoma sem volt a kárókatonának (Phalacrocorax carbo); majdnem kihalt egész Európából. Aztán szigorú védelem alá helyezték: eredményesen. Túlságosan is eredményesen. Manapság már mindenfelé fészkel (Tassnál is van egy fészektelepe), télen pedig jókora csapatokba verődve húzódik délebbre, ahol már jégmentesek a folyók. Márpedig a Duna jégmentes... A kárókatona pedig tűzbélű dög: ráadásul a vízimadarak között egyedülállóan a tollazata nem vízhatlan, átázik. Így azért, hogy megtermelje a testmelegét, iszonyú kalóriamennyiségre van szüksége. Hát bezabál annyi halat, amennyit csak tud - márpedig renegeteget tud! Több méterre lebukik, éles-horgas csőre hatékony fegyver; még az a hal is, amelyik súlyos sebbel szabadul a csőréből, elpusztul később, mert a mély vágásban megtelepszik a halpenész, és a téli hidegben takaréklángon élő hal immunitása nem bírja legyőzni. A kárókatona egy nap alatt egy kiló halat meg bír emészteni: képzelhető, mennyi kerülhet annak a több ezer példánynak az étlapjára, melyek megszállják októbertől márciusig a Dunát...

Bár védettek, de nagyon vigyáznak is magukra; csónak elől már száz méterről is elrepülnek. Elvileg ma már adnak rájuk kilövési engedélyt, ha a vízkezelő kéri; de ki kérné? A kárókatona húsa szívós, halszagú-büdös, nem jó megenni, a patron drága, amellett ki kóricálna a hideg téli folyón, hogy ehetetlen kormoránokra lövöldözzön? Hogy ezt meg kéne fizetni? Persze, de erre nincs pénz. Akkor se, ha egy-egy kárókatona ledurrantása (meg nem utolsósorban az elzavarásuk) halak mázsáit mentené meg, hiszen egy téli szezonban egy madár akár 2-3 mázsát is összeszed...

Ráadásul az aránylag nagytestű madár nem aprózza el: inkább a 20-30 dekás vagy még nagyobb példányokra vadászik, nem a kistestű ivadékokat szedi össze. Ahhoz, hogy egy süllő harminc centisre nőjön, 2-3, néha 4 év is kell - ezt a négy évet (és a süllőcske által ezenközben elfogyasztott halmennyiséget) egy csőrvágással lenullázza a kormorán. Voltaképpen tehát akár több kilónyi halhúst fal fel, amikor egy apró süllőt elfogyaszt; mert a ragadozók táplálék/növekedés indexe kedvezőtlen, tíz kilónál több kishalat kell megenni egy kiló süllőhús előállításához.

A hidegvérű halak télen lassúak, erőtlenek. Úszásuk tétova, inkább a mély, csendes részeken bandáznak ("vermelnek" - de ez a korábbi elképzelésekkel szemben nem jelenti azt, hogy az iszapba ásnák magukat), és a lehető legkevesebbet mozognak. Emésztésük is lassú, táplálékot alig vesznek magukhoz. A kárókatona viszont ugyanolyan gyors és ügyes, mint nyáron... Ahogy a vermelőhelyen garázdálkodik, még a meg nem fogott halakban is jókora kárt tesz, hiszen azok gyorsabb úszással menekülnek, terven felül fogyasztva a téli tartalék zsírjukat. Amelyik megmarad, az is leromolva vághat neki a tavasznak, az ívásnak - természetes, hogy kevesebb sikerrel, mintha a vermelési időszak zavartalan lett volna.

De a Ráckevei-Dunán a nyár sem zavartalan. Tájvédelmi körzet, hát a teknősök és vízisiklók (melyek amúgy is védettek) háborítatlanul élhetnek. A mocsári teknőssel (Emys orbicularis) nincs sok baj, az egészen apró keszegivadékot fog magának - abból meg van elég, szerencsére. Na de a vízisikló (Natrix natrix), és méginkább rokona, a Balatonról erre terjedt és már nagyon gyakori kockás sikló (Natrix tessellata)! Egy szép napon ültem a nád mellett, süllőztem, amikor halk percegés a csónak mellett: egy majdnem karvastagságú kockás sikló feszítette be két nádszál közé a mintegy 25 centis növendéksüllőt, amit kísérteties lassúsággal el is nyelt aztán szépen. Azóta figyelem őket; szinte minden nap zsákmányolnak kis süllőket... Minden egyes nádasban legalább 10-15 sikló lakik, így ez a fogyasztás is tetemes.

Régen süllőzéskor gyakran lehetett éppen 30 centiset, vagy akár méreten alulit is fogni. Manapság ritkák a kiló alattiak - vagyis, csak azt lehet megfogni, ami az első 4-5 évet túlélve kinő a kígyók és a kárókatona szájából... Az pedig nem sok.

A Nagy-Dunán még a villanyozó orvhalászok (meg olykor az engedélyes halászok) is tetemes kárt tesznek. A halász tudja, hol a hal; tervszerűen végigvereti a kövezéseket, mélyedéseket. Nemegyszer komoly, többmilliós motorcsónakkal, többen járnak a gazemberek; ezekkel persze a halőr se kezd, mert miért éppen fegyverük ne volna? Voltaképpen érthetetlen, hogy aki egyébként is kőgazdag, az minek lop el néhány mázsa halat - mert azért az egészet eladva sem egyhamar lehet kitermelni a valóságos kis jachtok árát... A legnagyobb baj, hogy rizikójuk sincs; a kutya nem törődik velük. Szombaton hajnali fél háromkor a Margit-hídról, a sziget déli csúcsánál láttam egy csónakot lassan manőverezni (persze bármilyen kivilágítás nélkül), két alakkal - kutya legyek, ha nem orvhalásztak, méghozzá alighanem villannyal...

Amikor elkapnak egy ilyen társaságot mégiscsak, akkor - lévén ez Magyarország, és itt fontosak az emberi, helyesebben a gazemberi jogok - a hajót még véletlenül se kobozzák el, mert "ára nincs arányban a lopott hal árával". Nincs, persze, ha a tettenérés zsákmányát vesszük - de miért nem mindegy ez? Ha lopni jár vele: elvenni a hajóját!

Magyarországon valami nagyon félresikerült. Még vannak szép vizeink; erre, ahelyett, hogy természetközelivé alakítanánk vissza, minden betonmániás vízmérnök azon görcsöl, hogy hová lehetne még erőművet tenni - a Dunaszaurusz is feléledhet bármikor... Ahelyett, hogy védenénk a halakat, és megpróbálnánk egyensúlyt tartani a hal- és kormoránpopuláció között, most a ló túloldalára esve ölbetett kézzel nézzük, hogy az immár túlszaporodott madár hogyan zabálja üresre a folyókat. Ahelyett, hogy acélos szigorral büntetnénk a nagybani haltolvajokat, arra vagyunk büszkék, hogy a halőr elkapja a nyugdíjast, aki kettő helyett három bottal horgászott (de hárommal se fogott semmit...). Ahelyett, hogy a nagy, természetes és aránylag tiszta vizeinken szép halállományt nevelve óriási bevételt hozó horgászturizmust fejlesztenénk ki, lerohasztjuk mindet... Kikötő nincs; ami van, éktelenül drága. Vízenjáróknak vendéglő, netán parti olcsó szállás? Az álmok birodalmában... Bezzeg a maszek tavak: ott tudja a tulajdonos, hogyan kell, és megél belőle - holott a horgászok jó része nem csupán fogni akar, hanem igazi, nagy vízre vágyik - én magam is. Hogy az állam rossz gazda? Nem rossz, hanem szimplán hülye. Nem tudja, mit kéne tenni, és nem keresi meg azokat az embereket (meg nem ad a kezükbe eszközt és jogot), akik a szükségest meg tudnák tenni...

34 komment · 2 trackback

Címkék: lopás halak rabsic kárókatona

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr68304009

Trackbackek, pingbackek:

Pingback: Kitalátor - Dunavíz 2008.01.22. 11:21:28

[...]a Bombagyárba is bedolgot ó barátom hiányolja a halakat a Dunából. Ennek fő okaként ő a kárókatonák túlszaporodását[...]

Trackback: Kitalátor 2008.01.22. 11:21:27

DunavízMolnárgörény nicknevű, a Bombagyárba is bedolgozó barátom hiányolja a halakat a Dunából. Ennek fő okaként ő a kárókatonák túlszaporodását nevezi meg, de nekem más a véleményem. Egy élővíz túl bonyolult rendszer ahhoz, hogy egy anomáliát egyetl…

Trackback: Kitalátor 2008.01.22. 11:18:33

Molnárgörény nicknevű, a Bombagyárba is bedolgot ó barátom hiányolja a halakat a Dunából. Ennek fő okaként ő a kárókatonák túlszaporodását nevezi meg, de nekem más a véleményem. Egy élővíz túl bonyolult rendszer ahhoz, hogy egy anomáliát egyetlen ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Playmobil Soldat 2008.01.20. 11:27:35

A Kis-Balatonnál, illetve a Balaton nyugati részén horgászó ismerőseim is sokat panaszkodtak tavaly a kormoránokra, állítólag ott is rengeteg volt már az elmúlt másfél évben. Pontyot szinte nem is fogtak. Szerintük a pontyot kedvelik a legjobban a kárókatonák, rendesen ki is válogatták ezeket. Keszeg még úgy ahogy volt.

Az orvhalászok elég pofátlanul nyomják ott is. Amint tudják, hogy haltelepítés volt, már másnap ott vannak. Mivel ugye bizonyos százalékban vannak köztük azonnal kifoghatók is, azokat rendre el is viszik rögtön.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.20. 11:38:55

PS, a ponty pechje az, hogy most megint a keskeny-karcsú pikkelyes a divatos. A régi, széles tenyésztett tükörponty ("pacni ponty") pillanatok alatt kinőtte a kárókatona különben igen tágulékony torkát...

Amúgy meg a Balaton az legalább közepes télen befagy - míg a Duna teljes befagyásához, vagy legalább az erős jégzajláshoz is nagyon kemény hideg kel a sodrás miatt. Bár a tavalyi enyhe tél ráengedte a kormoránokat a Balatonra is, úgyhogy ott is tonnaszám zabálhattak.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.01.20. 11:56:12

Bár én nem horgászom, alapvetően a cikked nem is erről szól, talán épp ezért volt érdekes olvasni.
Hogy jut időd ennyi mindennel foglalkozni?

Playmobil Soldat 2008.01.20. 12:05:12

Éppen ezért szeretek idejárni, mert míg én örülök, ha 1-2 területen otthonosan és meglehetős biztonságos tudással tudok mozogni, más témákat pedig érdeklődéssel szemlélek, addig MG nagyon sok mindenhez szinte tudományos részletességgel hozzá tud szólni. Hasonló a helyzet Teremburával is, nagyon jó szerzőpáros írogat itt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.20. 12:29:42

Kedves Sasika, én afféle régi típusú polihisztor értelmiségi vagyok, akit szinte minden érdekel. Kivéve a képzőművészetet. Horgászni meg pici gyerekkorom óta horgászom... De ha szükséged van egy jó tolókapura, fordulj hozzám bizalommal és szálvasakkal, összehegesztem - mint ahogy a házam is magam építem, mert pénzem nincs munkásra, viszont meg tudom csinálni.

Terembura nálam többet tud:-) Azért hívtam meg ide. Ő olyasmit is tud, amit én nem, és a posztjai nekem is élvezetes újdonságok.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.01.20. 13:00:30

Terembura képességeit az én blogomon is látom, napok óta vitatkozik egy másik kommentelővel, s az az igazság, én már részleteiben rég nem értem, miről beszélnek...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.20. 13:29:47

Olvastam:-) Teremburán fogást találni nagyjából olyan esélyű, mint egy angolnán, beszappanozott kézzel...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.01.20. 19:31:21

sasika61 2008.01.20. 13:00:30
"részleteiben rég nem értem"

Nem baj :-)

De miért nem kérdezel akkor közbe? Rendszerint szoktam tudni, miről beszélek és viszonylag jól el is tudom magyarázni. A tükk az, hogy mielőtt mondok valamit, tájékozódom. Kicsit munkaigényes, de megéri.

Matfu 2008.01.20. 21:27:05

Gratula, MG, végre a lényegről van szó...
Jólesik ezt olvasni.
Amúgy, khm, öko-szemszögből, miből gondoljuk mi, horgászok, hogy annyival fontosabbak vagyunk, mint a kormoránok? (nem kötözködésből)
Többiek: ne barmoljuk szét ezt az üdítő posztot politikával, lécci...

hiba 2008.01.20. 22:00:23

Nekem azért tanulságos Molnárgörény bejegyzéseit és kommentjeit olvasni, mert a valóban széles ismeretanyagon túl, arra is megtanít, hogy mennyire veszélyes ha széleskörű, de korántsem mélységi ismeretekre alapozzuk tévedhetetlen világképünket. Ha néha olyanhoz szól hozzá, amihez véletlenül én is értek, akkor ebben mindig újra elmerenghetek.
Molnárgörény ebben az írásában például sok igazat ír a kormoránok és a halállomány csökkenés összefüggéseiről is, majd levonja a konzekvenciát, hogy ma már a kutya nem törődik a kormoránokkal és ezért garázdálkodhatnak szabadon. Pedig ez nem igaz. Először is kihagy egy nagyon fontos tényt, hogy a magyar halak legnagyobb rablói nem a magyar kormoránok (fészkelési helyek mellett persze igen, de országos szinten nem), hanem az európában vonulászó állományok. A természetvédelem egyik érve a kormorán vadászat ellen pont ez, hogy felesleges a lokális irtás, mert jön helyette ezer másik. Összeurópai intézkedés kéne, ami lassacskán érik is, csak... Addig viszont a magyar horgász és halász szervezetek rendesen ostromolják a természetvédelmet kilövési és riasztási engedélyekért, nem sajnálnák patronra a pénzt, csakhogy ritkán kapják meg. Nem azért, mert a kormoránt féltik a természetvédők, hanem mert a lövöldözéssel más védett fajokban okoznának kárt szerintük közvetlenül és közvetve, különösen tavasszal, mikor pedig a kormoránok kártétele is hatványozott.
És még van más apró cseprő tévedés a cikkben, de nekem nincs annyi időm, hogy mindre kitérjek. A lényeg, hogy Molnárgörénynek igaza van, de nem telejesen. Viszont ezen a "nem teljesen"-en sok múlik a gyakorlatban, csakúgy mint cigány és zsidó kérdésekben írt hozzászólásaiban. Szóval csak kételkedni kedves Molnárgörény és olvasótábora, mindig csak kételkedni. Legfőképp magunkban, mert az visz előre.

Srí 2008.01.20. 22:02:34

Mindig az emberrel van a baj Göri. Rég felborult az egyensúly a természetben. A víz eléggé tiszta mindenhol? Nem lehet, hogy a szennyezettségével is baj van? Itt nálunk tiszta a Duna mondjuk..nagyjából.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.01.20. 22:30:15

Valahol már én is írtam, de utána lehet nézni is: egy ökorendszerből egy (vagy több) fajt nem a fogysztója szokott kipusztítani, hanem az erőforrás-konkurense.

A két fő említett halfaj életmódja, táplálkozása szerény ismereteim szerint elég távol áll egymástól. Ami (tudtommal) közös, az egyrészt az ivadékkori zooplankton-fogyasztás, másrészt meg az a banális dolog, hogy a vízből veszik fel az oldott oxigént. (Azt most hagyjuk, hogy ugyanúgy fel lehet őket villanyozni, meg fogyasztóik nagyrészt közösek.)

A zooplankton létszáma, összetétele hihetetlenül vízminőség-függő. A víz oxigéntartalma, netán kémiai, biológiai oxigénigénye meg az egyik legfontosabb vízminőség-jelző.

A hüllők könnyen megvannak, elvégre oxigénigényüket a levegőből veszik fel, és a kétéltűek egy része is, mert lárvakorukban is hihetetlen strapabírók, amit a szúnyoglárva kibír, azt az ebihal is kibírja, pl. a telített sóoldatból álló pocsolyát is (saját parajdi tapasztalat).
A víz oxigéntartalmára ugyebár az álkérészek, és fő fogyasztóik, a márnák és a pisztrángok a legérzékenyebbek, és a kárászfélék (ezüstkárász) talán a legkevésbé.

A yíz oxigéntartalma sok tényezőtől függ, kettőt most kiemelek.

Az egyik a hőmérséklet. A víz oxigénoldó képessége a hőmérsékletével fordítottan arányos, tehát a hideg víz sokkal több oldott oxigént tartalmazhat, mint a meleg. Az általános felmelegedésről - amelynek ugyebár egyik jele az évenkénti pesti buziparádé is - elég sok szó esik, arról kevésbé, hogy az éves átlagban 1-2 tized °C tendenciózus melegedést mérni sem könnyű, nemhogy érzékelni, viszont megvátoztathatja az egész élő rendszert.

De nem ez a fő probléma. Ez alig jelenthet több veszteséget a halállományban, mint a Göri által felsoroltak, bár az ember, mint fakultatív halevő, képes kipusztítani egyes területeket talán túlhalászattal is.

A fő probléma az, Testvérek, hogy nem kéne a Dunába szarni, meg minden szart lehúzni a WC-n, meg beleönteni, beledobálni a Dunába. Merthogy a budipesti szennyvíz nagyja úgy folyik a Dunába, tisztítás nélkül. Kis része mechanikai szűréssel, még kisebb része kis hatásfokú tisztítással, de a foszfátmentesítés még valahogy nem divat. A vízi- és a víz fölött áthaladó járművek egyesével talán nem is feltünően, de összességében azért jelentős mennyiségű olajat, olajszármazékot engednek, csepegtetnek a vízbe, és a strandalírozókról leázó napolajok is oda kerülnek. A víz felszínén képződő molekuláris vékonyságú olajhártya nem is látszik, csak lehetetlenné teszi az élő víznek a "lélegzését". Merthogy a mélyben meg a szennyvízzel és az utakról, járdákról a csapadékvízzel bekerült szerves anyagok (nem elhanyagolható mértékben az az irdatlan mennyiségben bemosódó kutyaszar) bomlása egyszerűen elfogyasztja az oxigént, és ezt a folyamatot nem csökkentik a bemosódó szervetlen anyagok (pl. útszóró só) sem.

Szóval nyugi, lesz élet a Dunában Pest alatt is: pár strapabíró rovar, békák, siklók, idióták által a WC-n lehúzott egzotikus mocsári halak, amerikai húsevő teknősök. Majd horgásztok pár év múlva piros pamuttal kecskebékára, és főzitek a finom sikóhalászlét, aligátorteknős-paprikást.

Srí 2008.01.20. 22:45:40

Valami ilyesmire gondoltam én is.

Fuckame 2008.01.21. 10:09:53

Alligátorteknőst mivel fogsz, mert az bármilyen horgot egyből leharap, és még meg sem erőlteti magát...:-)

Mdorka 2008.01.21. 10:13:21

vízben nem oldódó pillanatragasztós titán-ötvözet. pálcával.

Fuckame 2008.01.21. 15:53:27

Zenében pedig jó.

Playmobil Soldat 2008.01.21. 16:19:46

+ Ghymes és Ismerős Arcok. Magyar vonalon ez az említett 3 nálam mindent visz.

Fuckame 2008.01.21. 16:57:32

Hogy elmentünk Kormorán-vonalon!...:-)
Jó is az...

Fuckame 2008.01.21. 17:14:14

Nyilván: ez is bizonyítja, hogy nem antiszociálisak, hanem asszociálisak vagyunk...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.21. 23:13:37

Hiba: benne van a posztban, hogy ezek nem magyarországi fészkelők - csak nem kimondva. Leírtam, hogy oda húzódnak telelni, ahol jégmentesek a folyók (nem részleteztem, hogy a Visztula az gyakran befagy, de annyi alapismerete általában van annak, aki olvas ilyesmit, hogy északabbra van hidegebb...).

Az sajnos nem valós, hogy olyan marhára ostromolnának itt kilövési engedélyért. Széttárja a kezét a htsz (a Nagy-Duna zöme ma is htsz-ek - halászati termelőszövetkezetek - vize); senki nem akarja lőni őket, mert nem lehet megenni, és annyiban hagyják.

A kárókatona azért jelent megoldatlan problémát (és ezt megint csak nem tartalmazza a végtére is nem egyetemi disszertációnak szánt, de azért így se túl rövid poszt), mert az ő felszaporodása mellett a természetes ellenségei nem tették ugyanezt. Csakis a nagyobb ragadozó madarak, illetve vízben a vidra lennének képesek elcsípni - de ezek populációja nagyon alacsony. Az egyensúly régen, a még természeti időkben nem bomlott meg, mert eme ragadozókból sem volt kevés (a tiszta, természetes árterületekkel remek ívást biztosító vizek halbősége pedig sokszorosa vol a mainak).

Kitalátor, abban igazad van, hogy általában nem az elfogyasztó végez egy állománnyal. Normális helyzetben. De a már jelentősen megbomlott egyensúlyt bizony fel tudják borítani a hirtelen relatív jelentős túlszaporodó fajok, így a kárókatona is. Ugyanakkor a vízszennyezést illetően nem osztom a véleményedet (nem is véletlenül nem vettem ezt bele a posztba). A vízbe öntött szar (magyarul: a házi szennyvíz) nem mérgező! Még közvetlen tápanyag is sok van benne (a márnát, jászkeszeget mindig az Ördögárok kifolyója alatt, a sűrű szarlében horgásszák, már akinek van erre gusztusa). Az teljesen tisztítatlan, mégsem öli meg a halat. Oxigént fogyaszt, eutrofizál is, de a Duna vízmennyisége és sodrása mellett ez nem jelentős. A Ráckevei-Dunában már kialakulhat fekáliás szennyvízdugó, ami aár helyi halpusztulást okozhat, és felgyorsítja az eutrofizációt (= elmocsarasodás, körülbelül).

A vízminőség a hajdani ipari szennyező szocialista nagyipar becsődölésével drámai mértékben JAVULT! Nem ömlik be fenol és olaj, nincs mérgező papírgyári marólúg és hasonló. Az ötvenes évek egyik kemény telén a Csepeli Papírgyár és a Vörös Csillag Traktorgyár a Ráckevei-Duna jege alá beengedett fenolos és lúgos szennyezéssel szinte üresre döglesztette a vizet. Kétségtelen, hogy a laikus számára a büdös-mocskos szarlé rendkívül gusztustalan, de a halakra quo ad vitam a Dunán veszélytelen.

Az olaj megint csak nem jelentős mennyiségű: hajókból ki-kifolyik néha valamennyi (a modernebbekből egyre kevésbé), de a napolaj (ami szinte alig van már, a naptejek meg részben vízoldékonyak) képtelen elállni az oxigén útját. Állóvízen esetleg, a Dunán soha. Oxigénhiányos halpusztulás a Nagy-Dunán vagy 20 éve biztosan nem volt - ez a víz nyáron is elég hűvös, különösen a mély zónák. A 2000 köbméteres másodpercenkénti vízhozam meg akkora, hogy azt egész Magyarország nem tudná telenapolajazni-teleszarni úgy, hogy komoly bajt okozzon (Pest alatt 20-30 kilométerrel a pesti szarnak nyoma sincs, legfeljebb a sodródó kotonok azonosíthatóak változatlanul...).

Hiba: pont az ilyen kérdésekről alaposan és sokat tudok, legfeljebb nem mind írom bele a posztba, hiszen ez nem könyv. MIndesetre, ami "hibát" találtál, azt a csekélyke mennyiség alapján én dicséretnek veszem.

hiba 2008.01.21. 23:41:25

"Hiba: benne van a posztban, hogy ezek nem magyarországi fészkelők - csak nem kimondva."
Ezt hívják csúsztatásnak nem? Pont erről szól amit kifogásolok terjedelmes webes munkásságodban, hogy nem szakértő számára tudományos alaposságú ismereteidet úgy legózod egybe, hogy az elméleteidet alátámassza. Csak adott téma értője veszi észre, hogy hol vannak a tévedések, csúsztatások.
"...ami "hibát" találtál, azt a csekélyke mennyiség alapján én dicséretnek veszem..."
Bármikor szívesen dícsérem széleskörű műveltséged direktbe is, de mélyen elítélem a felszínes okoskodást amire használod.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.22. 00:03:03

Hiba: egészen pontosan ez áll a posztban:
"télen pedig jókora csapatokba verődve húzódik délebbre, ahol már jégmentesek a folyók. Márpedig a Duna jégmentes..."

Szánom-bánom, hogy nem írtam le: mivel az ország északi egyik határa a Duna, hát nyilván külföldről jönnek ide telelni. De az olvasók azért alighanem rájöttek... A csúsztatás az nem ez, hanem amikor az ember valótlanba fordít valamit. Az olvasó számára kikövetkeztethető és nem feélrevezető, bár nem teljesen szájbarágós információk közlése nem csúsztatás, hanem az olvasó felnőtt, értelmes embernek tartása.

Mellesleg később ez is olvasható:
"... annak a több ezer példánynak az étlapjára, melyek megszállják októbertől márciusig a Dunát"

Olvasóim döntő többsége biztosan tudja, hogy a madarak nem télen fészkelnek, következésképpen téli vendégekről van szó. Hát, ha ez neked csúsztatás...

Nézd, amúgy: lehetne "összeurópai" megoldást csinálni, tudom, hogy tervezgetik, de nincs jó esély arra, hogy dűlőre jussanak - ahhoz különösen Nyugaton tú sok a "vadzöld" környezetvédő. Egyelőre megtenné az is, hogy télen szorgalmasan lőjék őket. Valószínűleg odébb mennének, és onnantól a probléma a szerbeké, horvátoké, mittudomén. A Duna-delta elbírná egyelőre a kormoránokat, ott ma is rengeteg a hal. Csak parasztosan riasszuk el innen a többséget akár jó néhányuk lelövöldözése árán - mert ma már több, mint elég van belőlük. Amíg a rétisas és társai elszaporodnak, azt nem lehet kivárni...

Fuckame 2008.01.22. 10:09:12

Hát úgy meg aztán pláne nem, hogy most volt ahírekben, a Hortobágyi N. P-ban (ha jól emlékszem) rövid időn belül már a harmadik, mérgezés köv-ben elhullott rétisast találták meg.
A Duna vízhozamához meg annyit, hogy a 2000-es érték csak az igencsak kisvizes alap. A középvíz, ha jól tudom, vmi 3000m3 körüli érték Bp-nél, vagy még kicsit több is.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.01.22. 11:23:49

Az első Trackback-ot és a Pingbackot gyomláld már ki légyszíves! elütés-javítás miatt megsokszorozódtak...

Fuckame 2008.01.22. 11:31:49

Nem baj, így legalább már megvan a többi, hiányzó anomália...:-)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.01.23. 12:30:04

De nem tudom ám kivenni, nincs alatta "moderál" gomb. Sebaj.

vaffanculo 2008.06.27. 16:37:40

Göri, ezen a héten Fenyvesen nyaraltunk, ahogy kb. már 35 éve minden nyáron:) Nem emléxem, h valaha is láttam volna a Balcsiban kárókatonát, a héten viszont minden nap legalább 5-öt. Napoztak a stégeken... A berekben, lejjebb a Balcsitól régebben is előfordultak, de itt soha. Szóval, nagyon igazad lehet. A horgászok is évek óta panaszkodnak, h kevés a hal. Lehet, h télleg van összefüggés a kárókatonák elszaporodása és a halállomány csökkenése között:(

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.28. 00:04:53

Ha nyáron is ott van, az csak azért lehet, mert valahol a közelben fészektelepet foglaltak. A Kis-Balatonban mindig volt egy-két telepük, de Fenyves oda túl messze van, költéskor-neveléskor nem járnának el addig.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.15. 00:26:01

Szép kis hír, csak épp a Tisza most befagyott, így a kárakatnák elhúztak onnan a véresbe, ott nem lehet gyéríteni őket...