Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Kommunisták vagyunk-e?

2008.04.11. 02:59 Molnárgörény

Mindig is úgy tartottam, hogy a politikai paletta nem egyenes vonal, jobb- és balszéllel, hanem voltaképpen egy kör, amely pontosan a jobb- és balszélnél ér össze.

Voltaképpen mi a különbség a nemzetiszocialista és a szimpla kommunista között? Nem elméletben, hanem gyakorlatban! Alig valami. Mindkettő diktatúrákban tenyészik; mindkettő csak félig-meddig szabad (vagyegyáltalán nem szabad) választáson kerül hatalomra, ha éppen nem nyílt erőszakkal; mindkettő erőszak- és háborúpárti, továbbá úgy véli, hogy eszméit joga van akár fegyverrel is más népekre kényszeríteni.

Továbbá, nem utolsósorban: mindkettő háborúban-mészárlásban élte ki magát. Mindegy, hogy a modern háborút ki kezdte; ezen két szélsőséges rendszer valamelyikének agresszivitása komoly kirobbantó tényező volt (az I. világháború a kivétel, mert akkor még nem létezett fasiszta vagy bolsevik állam). Továbbá: a nácik is öltek (ők faji alapon), meg a kommunisták is - ők részben faji, részben osztályalapon, de a hatalmi harcok jegyében is.

Mindkét szélsőséges rendszer milliókat ölt meg. Sok-sok millió embert. Ha valaki nem emlékezne rá: meghalni nem egy gáláns jelenet a tévében, ahogy a hős összeesik és mire földet ér, már mosollyal az arcán megboldogult; hanem ilyen. Csúnya, végtelenül magányos ügy, és az emberek többsége nagyon-nagyon fél közben...

Nos, én nem tennék egyenlőségelet a radikális és a szélsőséges közé. Más dolog kimondani azt, amit egy disznóságokat elkövető és eltussoló, korlátozottan demokratikus rendszer nem hajlandó kimondani - mint a cigánybűnözés, vagy akár néhány zsidó oldalról érkező rasszista, kirekesztő megnyilvánulás - és más dolog úgy tenni, mintha nácik volnánk vagy azok akarnánk lenni.

"Nácik, haza!" "Itthon vagyunk!" - jó válasz ez? Dehogy. Az lett volna a jó válasz, hogy "Akkor menjetek!", vagy valami efféle. Én ugyanis nem vagyok náci, és nem is akarok az lenni. Más dolog megkövetelni, hogy a lehető legkeményebb kézzel tegyenek rendet a bűnöző cigányok között, és más dolog azt mondani, hogy mindet el kell űzni, le kell lőni, stb. Ez utóbbi még költői túlzásként is elfogadhatatlan.

A hétfői flashmob - mondjuk ki, nem szégyen néha valamit eltolni - kudarc volt. Nem flashmob, hanem flashfew... Ezen keserű szájízzel, de napirendre kellett volna térni. Ehelyett mit teszünk: újabb alkalommal próbálkozunk, immár mindenféle, a szélsőségességgel jócskán kokettáló avagy azt simán elérő szervezet bevonásával.

Három probléma van. Az egyik: hogy nem tudjuk, mi az igazság, mennyire valós a tüntetés oka. Tényleg provokáció nélkül szóltak be annak a lánynak, avagy ő is mindent megtett azért, hogy kidobják? Ez aligha lesz objektíven eldönthető, mert mindkét fél a maga igazát hajtogatja, és én hajlok arra,, hogy a tényleges igazság valahol a félúton van, mint általában.

A második: hogy ez az összefogás óhatatlanul olyan embereket kerít elő, akiket még Tomcat is gúnyolt - teljes joggal - gőzös fejű elképzeléseikért. Most már szalonképes lesz az Y-terv és az azt képviselő géniuszok? Mert menni fognak tüntetni, az bizonyos... Többen tökrészegen, mások marhaságokat vagy éppen nyílt náci szövegeket ordibálva, és jó néhányan verekedésre készen. Ha balhé lenne, elég nyilvánvaló, hogy kinek lesz igaza a végén...

A harmadik, és talán legnagyobb probléma: hogy nem kéne szem elől téveszteni, hogy ennek az országnak most mi a legfőbb baja. A legfőbb bajt ma Gyurcsány Ferencnek hívják, aki egy hazug, csaló, pitiáner gazember, bűnözői allűrökkel és diktátoros beütéssel. Végre megrendült alatta a kormányfői bársonyszék, mert már a cinkosok is kezdenek a patkányok útjára lépni a süllyedő hajóról. Még ha csak látszólagos is a szadesz kilépése, akkor is: a kormány döglődik. Nagyon helyes, végre!

ERRE ODADOBJA A BOMBAGYÁR A MÉDIA-MENTŐÖVET???

Vegyük észre: itt ebben az ügyben nincs pozitív hozadék. Nincs olyan mértékadó erő vagy média, aki a legkevesebb elismeréssel támogatna. A Kurucinfó tetszése nekem nem mérvadó... Sőt! Amit a kormány otrombaságai, zsarnoksága teljesen tönkretett, azt sikerül a Bombagyárnak összekovácsolnia: sikerül megvalósítani a párbeszédet az MSZP és a Fidesz között??? Még a végén azt is elérjük, hogy a fasisztaveszélyen rugózva egyes ügyekben Gyurcsány kikényszeríti az ellenzék csendes támogatását?

Most kanyarodjunk vissza a bolsevikokhoz és a fasisztákhoz. Még egy közös van bennük: az "élcsapat". Mindkét társaság magát világmegváltónak képzeli, és úgy érzi, hogy voltaképpen masszív kisebbségi álláspontjukat fegyverrel is másokra kényszeríthetik. Ha már hatalmon vannak, a gátlástalanság miatt ez sikerül is, ideig-óráig - de sosem örökre, lévén mindkét élcsapat kisebbségben.

Nos: én nem akarok élcsapatot játszani. Ha egyszer a nép nagy többségének ez az ügy nem kell: akkor a dolgot fel kell adni! Nem hiszek a demokrácia mindenhatóságában és legjobb voltában, de a mai időkíg még mindig a demokratikus rendszerek dolgoztak a legkisebb hibával - értve ezalatt azt, hogy nem ölték halomra saját polgáraikat mindenféle ideológiai okból. A népet a saját akarata ellenére nem lehet boldogítani! Ez igazi kommunista attitűd lenne! Erre faragott rá most a még mindig bolsevik Gyurcsány, amikor "jobban tudta", hogy milyen reform kell az országnak, mint maga a nép. Megkapta a pofonját! Nos, most mi tudjuk mindenkinél jobban, hogyan kell nemzetinek lenni? Annyira fontos vajon a piszlicsáré jegyiroda kétes ügye?

Én nagyon szívesen tüntetek a kormány ellen - takarodjanak oda, ahová Horn Gábor mondta... Hajlandó vagyok kiállni azért, hogy az olaszliszkai, nyírkátai és máshol önkényeskedő-bűnöző erőszakos és gátlástalan cigányokat acélkemény eszközökkel belekényszerítsék a rendbe - meg a börtönbe. Ordibálok, ha valaki a kambodzsai és az auschwitzi gyilkolás közé nem egyenlőségjelet, hanem relativizáló szöveget illeszt.

De hogy Gyurcsánynak alkalmat adjak arra, hogy a nyelvét rajtam köszörülje - hát ezt nem, nem, soha! Nem akarok okot adni arra, hogy a magyar politika pártjai összeboruljanak és boldogan találjanak egy antifasiszta közös nevezőt - még akkor se, ha az általuk vélt fasiszta veszély csak képzelgés, és semmi esetre sem Tomcat a fasiszta... Azt kéne megérteni végre, hogy a lakosság a médiából alkot képet magának - elvégre nem lehet ott mindenki egy ilyen helyen. A média pedig manipulál. Márpedig engem ne manipuláljanak!

Le kéne fújni ezt, gyorsan. Aztán szónokoljon Gyurcsány fasiszta veszélyről az üres utcának, elállva a troli útját: hadd haragudjanak rá az arra lakók... Jobb megoldás nincsen.

213 komment · 1 trackback

Címkék: tüntetés tomcat fasiszta bolsevik

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr19420723

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: polmavo 2008.04.11. 13:16:03

Késő bánat„nem tudjuk, mi az igazság, mennyire valós a tüntetés oka. Tényleg provokáció nélkül szóltak be annak a lánynak, avagy ő is mindent megtett azért, hogy kidobják?”„ez az összefogás óhatatlanul olyan embereket kerít elő, akiket m…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

S.F. · http://tinyurl.com/6o2cb3a 2008.04.14. 08:25:48

A mai világban a média és a civil szervezetek - mindkettőhöz sok pénz kell, az meg nekik van - rögtön hisztikampányba kezdenek ha antiságot tapasztalnak. de mit tennének ha kiáállnának az emberek "igen, antiszemita vagyok, és akkor mi van?"

S.F. · http://tinyurl.com/6o2cb3a 2008.04.14. 08:27:59

"Ne válasszatok sem zsidót, sem zsidóbarátot
Válasszatok határozott, nyílt antiszemitát!"

Idézet, a Magyar Antisemita Párt jelmondata volt. Még a 19. században! XD

S.F. · http://tinyurl.com/6o2cb3a 2008.04.14. 09:28:58

Prohászka Ottokár közéleti témájú írásait maga Szálasi is olvasta, és nagy hatással volt rá. :-)

portások kedvence 2008.04.14. 09:46:04

Ez lenne a magyarázat? Részlet az "Üzenet új gyárlakóinknak" című mai Bombagyár-postból:

"Ha azonban bizonyos belső szabályokat áthágsz, akkor büntetünk, megalázunk vagy kizárunk. Ne támadj az oldalgazdákra, inkább vitázz velük! Ne fenyegetőzz, ne hazudozz, ne demoralizálj. Ezt néhányan képtelenek voltak megérteni, ezért repültek."

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 10:20:28

Itt vagyok én, kérem, nem tartóztatott le senki, csak éppen vidéken voltam valamint dolgoztam. Nem tudom, mi ez a kommenthegy (Index-címlap?), de igyekszem válaszolni. Alighanem külön posztban fogom megtenni, mert a bloghu nem mindig támogatja a hosszú kommentsort, néha a vége eltűnik a boxsszal együtt. Most még van némi dolgom, aztán jövök.

Gabucino_indakurvaanyad 2008.04.14. 11:32:33

Hehe. Mondjuk az írásról sok mindent elmond az, hogy a shadai és otvospeter féle zsidók pisilnak maguk alá a gyönyörűségtől ennek olvastán.

Akik meg sírdogálnak a vélt cenzúra láttán, azoknak jusson eszébe az egri várvédők esküjének szövege. Ők is "fasiszták" voltak, és "ennyit a demokráciájukról".

Köszöntem...

irrelevant 2008.04.14. 11:52:07

Goys, goys, goys, I'm ready for a good time
Goys, goys, goys, get ready for my love!

:)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 12:42:50

Gabucino: nehogy azt hidd, hogy Shadai megnyilvánulását szó nélkül hagyom. Nincs szükségem az elismerésére, mert egy inkorrekt ember. Meg aztán - ha megkérdezik konkrét kínosságokról, nem válaszol vagy kitér, vagy antiszemitázik.

Hogy Ötvöspéter zsidó lenne? És ha igen, mit tesz az? Én együtt dolgozom egy zsidóval, aki emellett valódi izraeli és törve (de amúgy kitűnően) beszéli a magyart. Jó fej emberke, kedvelem. Az egyik írnokunk meg egy cigánylány. Nagyon szorgalmas és rendes.

VANNAK olyan jelenségek, amelyek típusosan egy-egy néphez, nemzetuséghez köthetőek és ellenszenvesek, elítélendőek. Ilyen a sok sajátosságot mutató cigánybűnözés, illetve egyes zsidó viselkedésformák. Aki ezt tagadja: polkorrekt ostoba fasz. Aki ezek kimondása-tárgyalása miatt nácizik-antiszemitázik: még szemétláda is.

Aki azonban azt mondja, hogy ezeket az ellenszenves, elítélendő jelenségeket az adott nép, népcsoport MINDEN tagjára ki kell vetíteni - az egyszerűen és menthetetlenül idióta. Nem náci - mert nem gyárt ehhez ideológiát -, egyszerűen csak hülye.

Nem akarom, hogy bármelyik oldal szeressen. A polkorrektekkel sose fogok egyetérteni, mert ők nem demokraták semmilyen szinten sem: az ő szólásszabadságuk a saját véleményükig terjed... Az idiótákhoz sem kívánok csatlakozni, egyszerűen azért, mert nem vagyok az. Gyűlölködni pedig zsigeri okból valószínűleg alkatilag sem vagyok képes.

Olafsson 2008.04.14. 12:59:58

MG!
A fenti cikked felraktad a Bombagyarra.
Onnét később lekerült.
Mostmár tényleg nagyon érdekelne, hogy valójában pontosan mi is történt. :)

irrelevant 2008.04.14. 13:26:59

Egyébként nem vagyok zsidó, de Gabuci biztos jobban tudja :D

vébermester 2008.04.14. 13:27:56

MG, a politikai paletta két összeérő végéről: ez pontos, éles megfigyelés, de sztem annyiban igaz, amennyiben egydimenziós a paletta, mint ahogy nem az. persze én is írtam már ilyet a 'gyárba, de szituatívan, a konkrét témához. mindjárt ott van például két egymásra merőleges dimenzióként a megfigyelés és a cselekvés (vagy hogy hozzád közelebb mondjam: a diagnózis és a javallat). vagy a gazdasági és a társadalmi. szal összetett kérdés ez is.
Egyébként tiszteletre méltó, ahogy kiállsz a véleményed mellett. Persze Tc-ék reakciója is érthető, de sztem téves. Mindegy, ki "mennyien van", az igazság, ha van, akkor sem létszám kérdése. Ha van...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 13:33:47

Olafsson: gondolom, valaki levette. Én nem tudom, mi történt, mert még a kommenteket se követtem, ugyanis péntek kora hajnalban tettem fel, egy kommentre még válaszoltam, aztán hajnalban elmentem dolgozni, onnan egyenesen vidékre, onnan vissza dolgozni, és ma kapcsoltam be először a számítógépemet.

Bárki leveheti, aki admin, a joga megvan hozzá. Az itteni kommentekből nagyjából megállapíthatod, ha érdekel, hogy mikor vették le.

vébermester 2008.04.14. 13:34:32

És hogy mi a különbség a nemzeti szoc. meg a kommunizmus között. Hát, benne van a nevében tkp. Az egyik a szelektálásra (nemzeti), a másik az emberi közösségvállalásra (kommün) épít. Ennyi. Egy dimenzió. Nem én mondtam, ismert eszmetörténészek is (nem provokálásképp, csak példaként, mert őt ismerem: TGM). Egyelőre egyik félnek sem lett igaza, ami volt, _alapjaiban_ torz volt.

S.F. · http://tinyurl.com/6o2cb3a 2008.04.14. 13:50:05

Gregor Schultz BGY-s írásához egy link : althir.org/

Nem szubkultúra, hanem párhuzamos hírforrások! A mieink! :-)

S.F. · http://tinyurl.com/6o2cb3a 2008.04.14. 13:51:00

Hogy még keverjük a dolgokat, a kitartas.mozgalom.org/ oldalon a legújabb post épp Tomcat ELLEN szól. XD

S.F. · http://tinyurl.com/6o2cb3a 2008.04.14. 15:34:53

Én nem tennék egyenlőségjelet a háborús bűnösök és a Ns ideológia közé. Minden háborúba van ilyen mint amit írtál.

www.l88.hu/about2948.html

borsikm 2008.04.14. 15:43:14

MG, egy kérdés: Folytatod a Bombagyáron? Én nagyon remélem, hogy igen. Szükség van rád.

Concrete · http://beton.blog.hu 2008.04.14. 16:04:32

Ha tüntetünk valami ellen, akkor önkéntelenül is erősítjük azt. E kissé paradox törvényt már sokan észrevették a történelem folyamán, azonban ez esetben nem lehet konkrétan kijelenteni, hogy nyertünk, vagy vesztettünk( a pénteki tüntetésről beszélek); Ugyanis a velünk szemben állók talán még gyűlölködőbb mentalitással mentek ki az utcára. Míg ez a tábor azért ment oda, hogy a magyarellenességet támadja -egyébként meg jegyet vegyen- a másik teljes mellszélességgel a kint lévő emberek elleni gyűlölet mellett állt ki. Ehhez hozzáadódik a rendőrség nyilvánvaló kettős mércéje . Ezek alapján úgy gondolom, hogy egy jól tájékozott ember mindenképpen nekünk kell hogy igazat adjon, hacsak nem elfogult.Természetesen a médiában fasiszta erőkről beszélnek, és ez ronthatja a mi helyzetünket és javíthatja a Gyurcsány és babó-félékét, viszont felhívja ránk a figyelmet. Az eddig leírtak alapján még mindig azt mondhatnám, hogy hülyeség volt ez a tüntetés, de van itt két dolog ami miatt mégis mellé kell állnom:

1. A népszavazásból jól látszik, hogy nem szeretik túl sokan Gyurcsány fatert, ezért ha kimegy egy tüntetésre talán már az iránta érzett ellenszenv okán sem fognak az adott dolog mellé állni.

2. Szinte minden héten van valami tüntetés, amit Tomcatnél jóval elborultabb emberek szerveznek, szóval egyel több vagy kevesebb már talán nem számít annyit, viszont itt megmutathattuk, hogy nem csak az elmebeteg "írtsuk ki, vegyük vissza, mongyó' le" típusú emberek állnak ki a magyarság érdeke mellett, hanem van egy konszolidáltabb jobboldali összefogás is, amely saját médiummal rendelkezik és olyan értékeket vall amelyek mellé nem szégyen odaállni.

Összefoglalva: A tüntetésnek mindenképpen volt hozadéka, ezt jól mutatja a bombagyáron történt tömeges regisztráció, és ez szerintem nagyobb súllyal esik latba, mint a fasisztázás miatti veszteség. Még annyit fűznék hozzá, hogy a Hollán Ernő utca után talán nem kellett volna folytatni, legalábbis nem így..

Concrete · http://beton.blog.hu 2008.04.14. 16:08:39

Kicsit sok lett a talán, de hát ez egy ilyen téma:)

hiba 2008.04.14. 16:08:44

Sokszor, sok helyen feltettem már a kérdést, hátha itt választ kapok:
Miért kérik ki maguknak a náci, neonáci megnevezezést az S.F. (Segg Fej??) és Gabucino világlátásával megáldott emberek? Miben különbözik az Ő interneten publikált nézetrendszerük Göbbels-étől mondjuk?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 16:17:00

borsikm: igen, folytatom - ha hagyják. De ugyanúgy, ahogy eddig. Se jobbra, se balra nem térek ki saját magam elől...

hiba: én nem kérem ki magamnak, ha lenácizol. Tedd nyugodtan, ha jólesik.

Concrete: volt egy kommentem egy másik poszton: azt kellett volna tenni, hogy bejelenteni 72 órán belül más tüntetéseket a Belvárosban, kemény kormányellenes jelszavakkal kiállni, ÉS NEM MENNI A HOLLÁN ERNŐ UTCA KÖRNYÉKÉRE SE.

Ezzel a rendőrségi kettős mércére lehetett volna össztüzelni, el lehetett volna venni az antiszemita árnyalatot (mert volt, ez tagadhatatlan - nem magán a tüntetésen, hanem a felvezetésében), és hülyévé lehetett volna tenni a jegyiroda előtt álló Gyurcsányt.

Persze, a kutya nem figyelt oda - továbbá alig hinném, hogy minden tüntető elég fegyelmezett lett volna ehhez.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.04.14. 16:27:42

Akkor, ha jól dekódolom, az ügyészség megmentett attól, hogy a vízirendészeti összevonás, erődemonstráció elkapjon "kalózkodás" (=éneklés) közben...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 16:46:53

Kedves Kitalátor, végtére is olyan mindegy, ki és miért csuk be, nem? Most írtam meg, mi lesz holnap...

Concrete · http://beton.blog.hu 2008.04.14. 16:55:42

Szerintem a lényeg a nyugodtság és a fasiszta él "lecsiszolása", de ettől függetlenül a Hollán Ernő utcába el kellett menni, hiszen ezért volt az egész megmozdulás. Ha kormányellenes tüntetés lett volna, akkor kb felennyien mennek ki, mert ebből 12 egy tucat mostanában, valamint a legtöbb ilyenen sajnos az IQ átlag finoman fogalmazva

Concrete · http://beton.blog.hu 2008.04.14. 17:01:02

eh elveszett a fele, folyt: valamint a legtöbb ilyenen sajnos az IQ átlag finoman fogalmazva 80-. Lehet, hogy az alap probléma (csaj vs jegyiroda) körülményei nem voltak tisztázottak, de ez addigra irrelevánsá vált. Ha csak +100 embermegismerte a valódi álláspontunkat és a Bombagyárat mint "alternatív" hírforrást már megérte. Akárki akármit mond ránk, meg kell mutatni, hogy van még magyar aki kiáll magáért.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 17:01:26

Concrete, te biztos vagy abban, hogy objektíve igaza van annak a lánynak? Az teljesen biztos, hogy totál bunkók voltak vele (a Szélsőközépen és máshol, a Reakción - akik TC ellen moboltak - is olvastam, hogy azok ott büdös sutyerákként viselkedtek szinte mindenkivel), de nem lehet, hogy a leányzó meg válaszul egy hasonló sértéssel állt elő?

Nem tudjuk, mi volt az igazság - ezért azt se tudhatjuk, hogy az ügy igaz ügy-e. Azt tudhatjuk, hogy a kormány szemét gazemberekből áll, és azt is, hogy a rendőrség, ügyészség a javukra csal mindenhol. Amiben biztosak vagyunk és amiben igazunk is van, ott kell ordítani.

Concrete · http://beton.blog.hu 2008.04.14. 17:16:06

Természetesen nem tudhatjuk, az erre vonatkozó mondatot elfelejtettem pótolni miután elveszett, de addigra már nem is volt lényeges, mivel Tomcatéknek sem adtak jegyet, valamint olyan mértékű magyargyűlölet látszott kibontakozni, ami -számomra legalábbis- tűrhetetlen. Én úgy gondolom itt az volt a lényeg, hogy politikától függetlenül álljunk ki a magyarok mellett, (ezért őszintén szólva kicsit zavart az üvöltözés és a "meccshangulat", szerintem elég lett volna elénekelni a himnusz és távozni), pont emiatt egy kormányellenes tüntetéshez még csak hasonlítani sem lehet.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 17:23:02

Az sajnos formálisan igaz, hogy Tomcatéknak hétfőn nem ők nem adtak jegyet, hiszen az ellentüntetés miatt be se jutottak az irodába, vagyis nem kerülhetett sor elutasításra. Az ellentüntetést nem az iroda szervezte, így ez nem róható a terhükre korrekt módon. Vagyis marad az első kérdés: objektíve igaz-e a lány sztorija, vagy nem, és ezt nem lehet eldönteni.

Concrete · http://beton.blog.hu 2008.04.14. 17:25:44

Ez sajnos így van, de ha az ellenfeleink a totális inkorretséget képviselik, akkor számunkra túl nagy luxus, hogy a totális korrektséget képviseljük.

Ypsilanti 2008.04.14. 17:25:52

Concrete

a magyargyűlölet nálad mit jelent? egy olyan országban ahol egy-két kisebbséget leszámítva mindenki magyar nemzetiségű, sőt még a kisebbségek nagy része sem tartja a hagyományait. az meg hogy valakit Magyarországon magyarságáért gyűlölnek kicsit nevetséges. Gondolod Tomcat, vagy te vagy bárki egy csendes kedd délután nem kapna jegyet, zsömlét, kanapét bárhol magyarországon mert magyar? valami más lehetett az ok, én úgy gondolom.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 17:28:09

Concrete: számomra ez nem luxus, hanem belső parancs. Tévedhetek, de magammal szemben az elvárásom magas és az is marad. Bocs érte, de ez van.

Ypsilanti: ne legyél naiv. A polkorrektség eredménye, hogy három cigány suhanc már nyíltan mer rohadtmagyarozni a hármas villamoson a Bihari úton. Én villamossal járok, magam hallottam...

Concrete · http://beton.blog.hu 2008.04.14. 17:35:44

Ypsilanti: Én a belvárosban éltem, és gyakorlatilag szégyellnem kellett(kell), hogy nemzeti érzelmeim vannak.

MG: Teljes mértékben megértem az álláspontodat, és mélyen tisztellek érte(elnézést, hogy tegeződőre vettem, remélem nem probléma), de ha mindenki így gondokodik, akkor esélyünk sincs. Ma már a becsületnek nincs becsülete, az erősebb hang győz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 17:40:44

Dehogy probléma. Internet, mindneki tegeződik. Ilyen világ ez.

Ypsilanti 2008.04.14. 17:42:36

MG, elfogadom, de akkor se emeljük ezt "országosan elterjedt magyargyűlölet" szintjére. az összemosásban azok is jeleskednek, akik mondjuk rasszista emberek ellen elkövetet cselekményeket magyargyűlöletként állítanak be. nem mondom hogy a rasszista embereket ne kéne kiszolgálni a boltban (mert a vevőnek talán mindent szabad, de ezt azért nem is hisszük igazán). de ennyi erővel a feministák vonulhattak volna tomcat helyett, hiszen azért nem szolgálták ki, mert nő...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 19:08:44

„VANNAK olyan jelenségek, amelyek típusosan egy-egy néphez, nemzetuséghez köthetőek és ellenszenvesek, elítélendőek. Ilyen a sok sajátosságot mutató cigánybűnözés, illetve egyes zsidó viselkedésformák.”

Akkor, és csak akkor lehetne elgondolkodni, hogy igazad van-e, ha a jelenség az adott etnikumok több, mint 50%-ára lenne érvényes. Holott nem. A cigányoknak nem több, mint a fele bűnöző.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 19:14:42

„Vagyis marad az első kérdés: objektíve igaz-e a lány sztorija, vagy nem, és ezt nem lehet eldönteni.”

Továbbá a második, hogy ha tényleg bunkók voltak vele, és ok nélkül lefaszistázták, akkor arra mi a helyes reakció.

Továbbá, hogy értelmes ember valóban üdvözölhet-e egy molotovozást.

Ypsilanti 2008.04.14. 19:19:12

mavo, ez az 50 százalékozás gáz, ha a cigányok 51%-a bűnöző lenne akkor mit kellene másképpen csinálni, mintha 49? akkor már lehetünk rasszisták?

okkal fasisztáznak le egy boltban az jobb? ha olyat mondott a csaj pereljék be stb. de ne csináljanak mártírokat a rasszistákból (merthogy a csaj az, ez nem kétséges lásd videókat, ahol nyálat okádva zsidócigányozik a gárdaavatáson)

persze az eladók is emberek és hibáznak

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 19:25:15

Ypsilanti,

félre teccett érteni.

Az 50% csak arról szól, lehet-e valamit egy adott etnikumra jellemzőnek tekinteni.

És ja, egy buta rasszista libát sem szabad egy kereskedésben lefasisztázni, ez így van. De akármilyen zsírbunkó a kiszolgálás egy bótban, ennek ürügyén se zsidózni, sem cigányozni, sem gyújtogatni nem lehet, a gyújtogatásnak tapsikolni meg pláne nem.

Bojkottálni például lehetett volna „aki magyar, nem vesz ott jegyet felkiáltással”, fele ekkora háborgás nem lett volna belőle.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.04.14. 20:05:11

Ypsilanti!
Te még nem találkoztál náci cigányokkal? Én már igen, egy konferencián, vagy 8 éve, borzalmas volt, pedig engem nem is akartak bántani, mert egy olyan hatóságot képviseltem, amelyik egyedül vette komolyan a valódi problémáikat.

A rasszizmusnak két megjelenési módja van:

- Amikor valakit származása miatt, tetteitől függetlenül ér (jog)hátrány.

- Amikor valaki hiába követ el bűncselekményt és/vagy erkölcstelen tettet, pusztán származása miatt nem vonható felelősségre.

Ypsilanti 2008.04.14. 20:14:20

Kitalátor, a náci cigány mire példa? úgy náci hogy árjának tartja magát vagy mi? ez a fogalomkeverés egyre idegesítőbb (én is megtettem a fasiszta= rasszistával) szóval szerintem a rasszizmus egyetlen megjelenési formája az első, amit említettél, a második az nem rasszizmus hanem a felelősségrevonás hiánya. ez lehet persze származásból kifolyólag is, de politikai befolyás vagy más oka is lehet az "érinthetetlenségnek"

hiba 2008.04.14. 20:19:57

MG: Szívesen lenácizlak, ha neked ez jó, de speciel Te szerintem nem vagy az. Csak a klasszikus magyar szoft-antiszemita.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.04.14. 20:53:27

" Ypsilanti 2008.04.14. 17:25:52
Concrete

a magyargyűlölet nálad mit jelent? egy olyan országban ahol egy-két kisebbséget leszámítva mindenki magyar nemzetiségű, sőt még a kisebbségek nagy része sem tartja a hagyományait. az meg hogy valakit Magyarországon magyarságáért gyűlölnek kicsit nevetséges."

A náci cigányaz gyűlöli a magyart, a zsidót, a tótot, a szerbet, stb. - Magyarországon. Angliában gondolom főleg az angolokat gyűlöli.

Amit te másbeszélkül "felelősségrevonás hiányának" nevezel, ha származási alapon történik, vegytiszta rasszizmus. Tudod: mindenki egyenlő, de a disznók kurva anyját! Vagy ha esetleg a Tórát jobban ismered és érted: a kettős mérce miatt még a saját választott népét is utálja az Úr...

Szaros gerle / Lighting Enchanted Multiple Shots · http://gerlefeszek.blog.hu/ 2008.04.15. 07:28:18

Milyen az a náci cigány? Lebensraum, führerprinzip árja származás minden játszik nála? Vagy netalán karlendít és hitlert élteti?

Egyszer valakinek le kéne ülnie és írni egy szép új politikai fogalomtárat a XXI. századra mert rengeteg olyan politikai irányzat, csoportosulás van amit nem lehet megnevezni.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.15. 09:56:47

Mi köze az árjáknak a nácikhoz? Jó, a cigányok onnan jöttek, ahonnan az árják is, oké. Náci=nacionalista, szocialista(?), felsőbbrendű ember, stb.

- Jelenlegi erkölcsi beállítottságuk szerint nekik minden szabad; ha lopáson érik őket, kidumálják magukat - úgy értem, hogy ha egy polgár (nem egy rendes rendőr) figyelmezteti a helytelen viselkedésre, arra nem hallgatnak. Azért, mert "cigány vagyok, ilyen vagyok".
- Igen! Lendíti a karját, hogy pofánbasszon.
- Lebensraum: lásd: Tarnabod vagy a borsodi kis falvakat - mások élete lehetetlen e helyeken.
- Hitler: nem hiszem, hogy hallottak róla, mert művelődésről hallani sem akarnak, de ez nem zárja ki az eszmei közösséget :) Egyszer hallottam, hogy a szülészeten ez a beszélgetés hangzott el két roma polgártárs asszony közt: "Rozi, hánnézmá, magyar alig szül, ki fog minket eltartani?"
- Összetartás a végletekig: ha verekednek egymással, de nemcigány közbelép, közösen a harmadik fél ellen fordulnak.
- Túlszaporodnak (a segélyért) és ha valaki szóvá teszi, örülhet, ha nem szúrják le, de a nagy közösbe nem tesznek semmit, máson élősködnek, mint pl. a nácik akartak a szlávok (=slave) rabszolgamunkáján.
- Nem akarnak megváltozni, integrálódni (már több száz éve), nem úgy mint pl az ősi magyarok a kereszténység felvételekor. A cigányok olyan módon ragaszkodnak a hagyományaikhoz meg a "történelmükhöz", amennyire ha azt magyar teszi, az már legalábbis = mélymagyar, ami manapság majdnem náci, de legalábbis gyanús, égő és ellehetetlenítendő.

Ez kb a náci cigány, bocs, ha valamit kihagytam.

Ja, a legfontosabb: gerléik (amíg nem nem eszik) szarosak, mert még a galamodút se tartják rendben.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.15. 09:59:35

Van ilyenfajta magyar is, ha nem is nagyon sok. De számukra - a jog, közvélemény, polkorr(odált) média részéről - az nem mentség, hogy magyarok.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.15. 10:00:23

Egyébként jó napot kívánok, remélem, Molnárgörény Úrnak nem kell lecserélnie a feljegyzetének alcímét...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 16:28:28

hiba: milyen az a szoft-antiszemita? Egyáltalán: szabad-e bármikor, bárhogyan és bármiért egy zsidót is zsidóként megbírálni anélkül, hogy rögtön ne lehessen antiszemitázni?

garázdabillegető (törölt) 2008.04.15. 17:49:01

Lehet, hogy részben az az oka ennek a skizofrén helyzetnek, mert se a cigányoknak, se a zsidóknak nincs saját hazájuk, de facto, hanem olyan mindenütt ott levők. :) Főleg az utóbbiak.
Na akkor: mocskos kurdok!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 19:35:43

Garázdabillegető, mintha megfeledkeztél volna Izrael államról?

hiba 2008.04.15. 21:12:24

MG: A szoft-antiszemita saját jelző kreációm, egyfajta attitűd jellemzésére. Legfontosabb ismérve, hogy nem gyűlöli a zsidó embereket úgy általában és kollektíven, de a "zsidóság" mint viselkedés, embertípus és még sok minden ami ehhez köthető már masszív ellenségképként él benne. Enyhe üldözési mániája is van ezzel az ellenségképpel szemben. Bár az általam ismert szoft-antiszemiták mindegyike humanista és a holokausztot maximálisan elítéli, nem képes megérteni, hogy egy ilyen szervezett népirtás generációkon átívelő érzékenységet okoz, amihez megfelelő empátiával kell viszonyulni. Egyes szoft-antiszemiták simán leülnek egy asztalhoz véres szájú antiszemitákkal, amitől viszont maguk is annak látszódnak, de csodálkoznak, ha ezt mások észreveszik.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 23:04:27

Hiba: gondolj, amit akarsz, kategorizálj, ahogy akarsz. A te dolgod.

Na de akkor mi van az önidentitásokkal? A "két zsidó, három vélemény" szöveggel? A zsidó viccekkel? A skót viccekkel? A bármely nép létező, kollektív tulajdonságát poentírozó viccekkel? Azok is "gyűlölnek"? Ne már.

Az a baj a ballerokkal, hogy a marxizmus még akkor is ki-kitör, amikor nem is akarják. A véleményed arra a (nálad) megdönthetetlen és megtárgyalásra se bocsátható vélelemre alapítod tulajdonképpen, hogy a népek-rasszok tökegyformák, legfeljebb másképp néznek ki és szoft kultúreltérések vannak.

Na de mi van, ha nem így van? Mit kezdesz az (igaz) intelligenciakülönbség-felmérésekkel (Tudod: elsők az askenázi zsidók, és ez szerintem is valós!)? Erre is ad receptet a marxizmus, neveltetés-kultúrkülönbség alapon, de ez már gyatra.

A népek KÜLÖNBÖZŐEK, hiba. Ez van. Különböző kollektív tulajdonságokkal, melyek régről erednek alighanem. Nem mindenki illik bele, de sokan igen - ezen alapulnak a típust gúnyoló viccek. "A cigányok lopnak, a zsidók veszekedősek-tolakodók": ezek sztereotípiák, nem is elegánsak, de nem is igazságtartalom nélküliek ám, még ha rohadtul nem polkorrektek is...

A lényeg az, hogy mihez kezdesz a különbségekkel. Ha azt mondod, hogy a filmstúdiókat ellepő, médiába tolakodó zsidókat halomra kell lőni de legalább kitiltani: az bizony nagy baj. Ha a cigányokat akarod lángszórózni: az is.

Na de a másik fele engem ugyanannyira zavar. Ha nekem van egy filmstúdióm, miért nem mondhatom azt, hogy nálam White és Kerrigan dolgozzon, ne Goldberg és Cohen? Mert csak... Az én pénzem, nem? Most meg, ha White-t és Kerrigant veszem fel, Goldberg és Cohen beperel, hogy biztos azért, mert őket diszkrimináltam. És még nekem kell bizonygatnom, hogy nem, nem, nem...

Nevezheted üldözési mániának, hogy ezeket észreveszem - szerintem ez csak a polkorrektség szándékos és tudatos hiánya.

Kambodzsát meg leszarja mindenki. Pedig az ottani népirtás jóval közelebb esik, mint a II. vh... Akkor most hogy?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.15. 23:53:45

Hiba. A háborúnak egymillió háromszázezer magyar halálos áldozata volt, ennek harmada zsidó, kétharmada nem. A felszabadító szovjet hadsereg egymillió magyar asszonyt és lányt erőszakolt meg (köztük zsidókat is). Magyar állampolgárok százezreit telepítették ki, milliókat fosztottak meg állampolgárságuktól. A teljes vagyonelkobzást, amit a (nemzeti) szocialisták a zsidókon kezdtek, a kommunisták mindenkire kiterjesztették. Ez az össznépi sokkterápia generációkon átívelő érzékenységet okoz, amihez megfelelő empátiával kell viszonyulni, nem?

A szoft-antiszemita fogalmáról. Csak azt szeretném tesztelni, hogy tulképp mit értesz alatta, mert a definíciód nem világos.

Vegyük Tasnádi Pétert. Az szoft-antiszemitizmusnak minősül, ha azt mondom hogy gazember, még csak agysorvadása sincs és a nyílt levél, amit "barátai" az Országos Rendőrfőkapitányhoz intéztek, gyalázatos?

JÓNÁS JÓZSEF: CÉLKERESZTBEN
TASNÁDI PÉTER
www.tasnadipeter.com/books/celkeresztben.pdf

hiba 2008.04.16. 00:08:24

Off. Leszokhatnál már erről, hogy valaki ír neked valamit, Te meg egész mást adsz a szájába/klaviatúrájába. Sokadszor játszod el velem. Soha nem mondtam olyat, hogy minden népet egyformának tekintenék, felesleges rámüvöltened, hogy különbözünk. Az állításom csak annyi, hogy eltúlozva látod egy népcsoport/faj szerepét és a agyatlan polkorrektség szülte antipollkorrektséged minden empátia nélkül igyekszel bizonyítani.
Kambodzsa időben közelebb van ugyan, de földrajzilag és kultúrálisan elég távol. Ettől a halottak ugyanúgy fájhatnak nekünk, de többet tanulhatunk abból ha saját történelmünk tanulságait elemezzük. Ezért engem jobban érdekel az, hogyan történhetett meg Európában a holokauszt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 00:36:44

Hiba: hagyjuk az empátiát.

Nem mást adok a szádba, hanem elmondom, hogy szerintem a gondolataid hátterében ez a bizonyos marxista attitűd van. Nem azt mondom, hogy komcsi vagy: hanem azt, hogy a marxi válaszokat (ha bevésődtek, márpedig megvolt erre az elégséges alkalom) nagyon nehéz a saját magad szövegében észrevenni. Az érveid magja nem lehet más, csak egy nép-uniformizáló, akár tudatalatti gondolat.

Terembura válaszával egyetértek. Én is valami effélét írtam volna, csak hosszabban. Nagyon szeretem, amikor három mondatban összefoglalja, ami nekem két bekezdés:-) Bár máskor meg lelóg a képernyőről, de akkor is élvezet olvasni.

Ha Európa: miért a holocaust a fő gondod? Miért nem a szovjet rendszer? Az több embert fektetett sírba, és minket nem egy, hanem 45 évig tartott megszállva...Nem érdekesebb kérdés, hogy miképp történhetett meg egy állítólagosan humánus ideológia akkora kitekerése, hogy a pártvezetők többségét is kinyírták bele?

A holocaust ugyanis egyszerű kérdés: valaki kitalált egy úgy-ahogy koherens ellenségképet, és amikor hatalmat kapott, végrehajtotta. Aki felszólalt, ment a lecsóba, aki befogta, békénhagyták.

Na de a sztálini rendszer? A világ legjobb, leghumánusabb ideológiájával? Az hogy fejezte le önmagát, hogy utána még egy harakirit is csináljon?

Szaros gerle / Lighting Enchanted Multiple Shots · http://gerlefeszek.blog.hu/ 2008.04.16. 06:25:07

garázdabillegető, hogyha a nácik és az árják között nem találod meg az összefüggést akkor légyszíves olvass már el egy nyolcadikos történelemkönyvet megint.

hiba 2008.04.16. 08:24:03

Terembura: "Ez az össznépi sokkterápia generációkon átívelő érzékenységet okoz, amihez megfelelő empátiával kell viszonyulni, nem?"
De, pontosan. Nem is kezdünk háborús özvegyek és árvák fórumán arról elmélkedni, hogy a II. magyar hadsereg tulajdonképpen megszálló volt, és mennyi háborús bűnt követett el. Vagy ha igen, akkor vszínűleg kidobnak.
Az önmagában nem szoft antiszemitizmus, ha valaki gazembernek tartja Tasnádit, de az már igen, ha azt magyarázza, hogy gazemberségei, módszerei jellemző részei a "zsidóságnak".
MG: Pont ez a lényeges különbség, amit írsz, hogy a kommunisták egy szépnek rajzolt ideológia hazug megvalósításával követték el rémtetteiket. Számomra ez az egyszerűbb eset, mert embereket átverni könnyű, sokan csinálják ma is. A nácizmus esetében viszont feketén fehéren kimondták, hogy mi a helyzet a zsidókkal és ha a megsemmísítést nem is verték nagy dobra ami addig történt is értelmezhetetlen emberileg. Hogy lehet, hogy ilyen előzmények után ezek a gondolatok még mindig élnek és művelt emberek képesek közösséget vállalni velük? Hogyan és miért jutnak emberek arra a szintre ahol pl Blogin és Gabucino nickű bombagyárosok vannak? Ezekre a kérdésekre keresem a választ ilyen vitákban.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 08:56:44

Hiba: "Nem is kezdünk háborús özvegyek és árvák fórumán arról elmélkedni, hogy a II. magyar hadsereg tulajdonképpen megszálló volt, és mennyi háborús bűnt követett el."

Zsidóügyben az "elvárás"aszimmetrikus - mert nem korlátozódik efféle fórumokra.

A komcsi ideológia "szépnek rajzolt"? Hát, aligha. A náci ideológia legalább őszinte volt, ha brutálisan is: megmondta, kire nincs szükség (így az el is menekülhetett, a német zsidók több mint fele túlélő lett!). A komcsi ideológia meg szabad kezet adott a mindenkori hatalmasnak az "osztályharcra". Bárki ellen, bármikor, bárhogyan, még menekülni se igen lehetett. Mindenki mégse futhatott el...

Nem vagyok híve egyiknek sem, de nekem az alattomosan (és nagyságrenddel többet) ölő kommunisták még undorítóbbak.

A kérdésedre meg egy posztban fogok válaszolni. Lassan itt az ideje.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 09:45:13

Nem feledkeztem meg Izreal :) államról, de az egy mesterségesen létrehozott ország, és a nép nagy része nem is ott él.
Hogy meddig marad ott kő kövön, azt inkább nem találgatnám :( Pár éve olvastam Simon Pearson "Totális háború 2006-ban?" című , az írásakor (2002) reális talajra építkező könyvét, ami egy iszlám-európai konfliktusból eredő soft-világháborút jósolt meg és végül Izrael teljes pusztulását írta le, mindezt egy visszatekintő történelemkönyv formájában. Jellemző volt, hogy a hasztalan vagdalkozó Izrael negev-fennsíki rakétasilóira a végén az amerikaiak lőttek ki pár atombombát, hogy véget vessenek a háborúnak. Totál depresszió, bár nem valósult meg, ellenben Irán azért gyanús. Bár osztom azt, hogy joguk van saját uránt gyártani az atom_erőműveikbe_. A lelkükbe viszont nem látok.
A könyvben még külön érdekes, hogy így zárta: ezt a háborút túléltük pár százmilió halottal, de nem zárult re a soruk. Most éppen Japán kezdett csillagháborús tervekbe.
De ez már a Ralph Peters "Háború 2020-ban" c. könyv története... :(

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 10:21:56

sz.gerle
Árják = indoeurópaiak (nyelvcsalád szintjén), nyilvánvaló. De ott van az az "indo" szócska. :)
Igazad van, én (és az előttem szólók is) a náci cigány alatt valahogy inkább a nacionalista cigányt értették. Ezt igazán kiérthetted volna a szavaimból.

Hadd idézzek, mert saját kutatást nem végeztem a témában.
seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/86.html

Az árja szó a világ legrégibb szavai közé tartozik: az ôsi szanszkrit nyelvemlékekben, a Védákban már szerepel (Kr.e. 1000 körül!). Eredeti alakja arya, jelentése föltehetôleg 'nemes' volt. Az indiát leigázó, gyôztesen beözönlô honfoglaló nép használta magára az árja nevet. Nyugat felôl, a mai Afganisztán felôl érkeztek Indiába: közeli rokonaik, akik a hegyeken innen maradtak
(tehát a mai perzsák, afgánok, tádzsikok),
ugyancsak árjáknak nevezték magukat, s országukat az ebbôl képzett Aryana szóval jelölték; innen a mai Irán név is. Az árja tehát a történésznek az ,,indoiráni''-val egyenértékû: azt jelöli, ami az indiai és iráni nyelvekben, mitológiában közös.

És így tovább. A nyelvrokonság és a leigázó história által megigézve mondták ki azt a nácik, hogy rokonai ők a legősibb, legnemesebb népeknek.
Én azért én mindig furcsálltam, hogy a szép szál, szőke, baltával faragott arcú németek ezekkel a keleti, sötétebb bőrű, hindu vagy mohamedán, cigány-nyelvrokonságot is felmutató népekkel vállaltak úgymond közösséget. :)

Én meg magyar vagyok ezerrel, de egyáltalán nem tudom, hogy az őseim tényleg a honfoglalókkal jöttek-e be a mai Magyarországra - valójában nem is számít igazán. Mert ha kiderül, hogy nem, akkor ugyanolyan joggal utálhatnak a hungaristák, az anti-hungarista-antifasziszták, a szlávok, a nácik, a germánok, mindenki.

Ha komolyan vesszük a náci ideológiát, akkor olyan, hogy magyar náci, szerintem nem is létezhet, hiszen eleve nem lehet árja származású, mert a magyarok nem indoeurópaiak.
A kevés horogkeresztes magyar "náci" tehát eleve hülye, ezt tény. Maximum a módszereikben hasonlítanak (szeretnének) a német nácikra, de szerintem egy igazi magyar náci saját magát eleve másodrendű fajnak kellene tartania.

Vannak tovább a nemzeti érzésű (jobb híján nevezem így) hungarista magyarok, pl. a Hungarica zenekar fémjelzi eeket, továbbá a "sámánhitű" magyarok, "mélymagyarok", vagy akár a Fidesz egy része, meg egy csomó más ember, akik csak ezt a pici földet szeretnék magukénak érezni; netán azt állítani, hogy a többi nép is boldoguljon a saját országában Luxemburgtól Izraelig. A fentiek miatt szerintem aki ezeket lenácizza egy az hazudik és/vagy szintén egyszerűen síkhülye. Sokkal hülyébb és veszélyesebb, mint az előző csoport.

A baj részben az, hogy a nacionalista és náci szavak hasonlóak, és könnyű összemosni. Egy egészséges nacionalimus szerintem egyáltalán nem bűn. Minden köröttünk fekvő ország lakosaiban, a zsidókról nem is beszélve, van ilyen érzés, tudnak büszkék lenni magukra. Nekünk ma ez tilos; ha gyurcsány jön ilyesmivel, az nem hangzik túl őszintén, sajnos, tekintettel a szavakkal ellenkező tetteire.

hiba 2008.04.16. 11:26:24

garázdabillegető: a szavak értelme, jelentéstartalma változik. A nácit ma senki nem úgy érti, hogy az illető, mindenben igazodik a németes precizitással kidolgozott eszmerendszerhez. Jobb is talán a neonácit használni.
Ez a tilos büszkének lenni a magyarságunkra szöveg szerintem nem igaz. Hol érzed Te azt, hogy el lenne nyomva a magyarság egészséges nacionalizmusa?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 11:35:02

Hiba: a "magyarkodó" kifejezésben. Légyszíves, keress ilyet szlovák, román vagy szerb nyelven, hogy létezik-e közhasználatban...

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 11:53:46

Remélem, jön majd garázdabillegető (ilyen nevet :), és elszlovákozza, jajjj, bocs, elmagyarázza, hogy mire is gondolt.
:)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:09:42

Tudod, hiba, a probléma ott van, hogy a nem igazán nacionalisták akarják megmondani, meddig tart az egészséges. Na, ez így nem megy.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 12:38:12

Tömören osszefoglalva, nagyjából arra, amit Molnárgörény mondott: a hiba a magyarkodó kifejezésben van, így nem is ragozom tovább.

Azért hülye egy világot élünk, hogy még mindig azon megy az egyik _fő_ vita, hogy mi volt 50 meg 80 éve. Nekem is az az érzésem, hogy nem igazán a "nemzeti" "oldal" tehet arról, hogy ezek a hitleresdi, nácizásdi, antiszemitásdi, holokausztosdi mémek ily könnyen tematizálhatják a mindennapokat, nem szólva arról, hogy mennyire könnyű és kényelmes dolog megbélyegzésként felhasználni ezeket szinte bárkire. Kíváncsi vagyok, hogy hány évszázadig lesz még ez használható fegyver... a sejtésem az, hogy nagyjából örökkön-örökké. Hacsak az nem történik, mint Herbert Franke Dűne Káptalanház regényében, ahol kiderül, hogy a zsidóság több tízezer évre elrejtette az identitását. :D

De hát az ember még mindig törzsekben élő élőlény, a kunyhók helyett ugyan felhőkarcolókban lakik. A nemzeti, faji, egyéb alapokon álló nézeteltérések miatt - ami végsősoron nem is a jó értelemben vett átlagember műve - a valóban, fontos, globális problémák megoldása egyre csak késlekedik. Pedig meg kellene már nyomni egy (szelektív) reset gombot.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.16. 13:41:39

hiba 2008.04.16. 08:24:03
"Az önmagában nem szoft antiszemitizmus, ha valaki gazembernek tartja Tasnádit, de az már igen, ha azt magyarázza, hogy gazemberségei, módszerei jellemző részei a "zsidóságnak". "

Ilyet nem mondok. Azt viszont igen, hogy Tasnádi minden alkalmat megragad, hogy kihívóan kérkedjen zsidóságával. Ez baj, de még csak az ő személyére vet rossz fényt.

De. Mi szükség van arra, hogy Frölich Róbert főrabbi és Zoltai Gusztáv, a Budapesti Zsidó Hitközség igazgatója kiálljon mellette, közösséget vállaljon egy ilyen figurával? Miért kell a jó főrabbinak személyesen meglátogatnia a maffiózót háziőrizetében? Aki le bír írni olyan mondatokat, hogy "Tasnádi Péter úgy él és viselkedik, ahogy a művelt világban általában élnek az üzleti életben is sikeres értelmiségiek", aki ilyen szöveget vállal, aláír és hirdet, az a legnagyobb sértést vágja a művelt világ üzleti életében is sikeres értelmiségiek pofájába, mert ezzel azt is mondja, hogy ezek mind úgy élnek és viselkednek, mint Tasnádi Péter.

Ám a Főrabbi és az Igazgató úr nincs egyedül. Sokan mások is csatlakoztak hozzájuk, zsidó és nem zsidó közéleti személyiségek vegyesen; bátran álltak ki a "közjóért tenni akaró és hajlandó (agysorvadásos?) mecénás" mellett.

Erre még mindíg lehetne mondani, hogy a 47 aláíró csak magát égette, de nem lehet, mert az egész ügy a zsidók vs. antiszemiták kontextusban lett tematizálva, ez köztudott. Súlyosbítva a jobboldali (magyar!?) = antiszemita (nácifasiszta) egyenlet nem is olyan álcázott eröltetésével, mindezt kiterjesztve az akkori (és mindenkori) jobbközép kormányzat egészére.

Jónás azonnal kódolt antiszemitázással indítja könyvét: "Ma már egyértelmű: a Tasnádi-ügy nem arról szól, hogy Tasnádi Péter bűnös vagy sem. Egészen másról.", de később lesz még explicitebb is, például az a megállapítása, hogy "A fentiekből már az is világosan látható, hogy mindezekre csak a jobboldali kurzus idején kerül sor. Véletlen-e, hogy a zsidóságát hangoztató Tasnádit zárják be?" vagy az általa Szikingerrel, Tasnádi védőjével készített interjú során elhangzó "Nyilvánvalóan valamilyen szerepet játszik az ő nyíltan vallott zsidósága is. Azért az nem véletlen, hogy 1992-ben és 1999-ben indítanak ellene eljárást, amikor olyan kormányok vannak, amilyenek [(!)Huhuhuhúúú - a szerk. megjegyzése]."

Mindez még mindíg nem érintené a hazai zsidóság egészét, mert nyilván van köztük mindenféle erkölcsi színvonalú és/vagy pártállású személy, ugyanúgy, mint a népesség bármely más csoportjában.

Csakhogy nem tudunk arról, hogy a zsidó közösségből bárki is tiltakozott volna a zsidó vezetők e tette miatt. Ezek az alakok egyébként is rendszeresen nyilatkoznak a zsidóság egészének nevében úgy, mintha erre valami legitim felhatalmazásuk lenne. Ami - tekintve hogy a zsidók túlnyomó többsége nem vallásos, a zsidó kisebbségi önkormányzat megalakítására indított kezdeményezés pedig kútba esett - de facto nincs nekik.

Senki se követelte Frölich Róbert és Zoltai Gusztáv azonnali elmozdítását, tisztségeiktől való megfosztásukat. Senki se tett közzé nyílt levelet jó sok (zsidó ÉS nem zsidó) aláírással, hogy azért mindennek van határa. Bűnözők melletti nyilvános kiállás még akkor se igazolható, ha az illető zsidóságával hivalkodik. Sőt, az ilyen tettek, különösen ha az általános politikai küzdelem részeként jelennek meg, alkalmasak arra, hogy egyfelől bemocskolják a zsidóság egészének imázsát, másfelől eltereljék a diskurzust a valóságos, mindenkinek húsába vágó ügyekről.

Ha akadt volna csak egy maroknyi zsidó értelmiségi, aki kiáll és nyíltan visszautasítja ezt az aljas játékmódot, ezt a takonykenést, akkor mondhatnánk, hogy a Tasnádi-ügyre adott reakció nem "a" zsidókat minősíti, hanem azokat, akik exponálták magukat akkor. De nem akadt. A becsületes, ép erkölcsi érzékű, jobboldali és/vagy nemzeti érzelmű zsidók hallgattak.

Ennek fényében - bár visszautasítom, hogy Tasnádi gazemberségei, módszerei jellemző részei lennének a "zsidóságnak", de - kijelentem, még ha ezzel szoft-antiszemitának minősülök is, hogy a Tasnádi-ügy visszhangja, kezelése, az arra adott konkrét válasz, reakció illetve csend és sunnyogás a hazai zsidóság egészét jellemzi. Ez a válasz, ez a magatartásminta abszolút inadekvát és tarthatatlan, amellett a zsidókat az egyik legmanipulálhatóbb társadalmi csoporttá teszi. Politikai kalandorok engedelmes nyájává.

hiba 2008.04.16. 13:58:54

Én másképp fogalmaznék: Egy bűnöző zsidóságát használja arra, hogy kihasználva az "antiszemitizmus" politikai és társadalmi furkósbottá válását valamint a zsidóság évszázadok alatt kialakult összezárási reflexét, elkerülje a büntetést.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.16. 14:31:05

hiba, ez igaz, de ehhez két fél kell. A ballib oldal legnagyobb gazemberei innár majd' 20 éve permanensen használják zsidóságukat arra, hogy kimosdassák magukat, ill az antiszemitizmust, hogy politikai ellenfeleiket ellehetetlenítsék.
És ez ellen egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor tiltakozott a zsidó közösség (Reiner Péter állt ki pl határozottan e mellett, és a JP néha, többről nem igazán tudok). Pedig róluk nem mondható el hogy tájékozatlanok, ősprolijobbágyok, szervilisek stb.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 14:33:05

Hiba: ez bizony így korrekt!

Politikailag.
:)
És még sötétebbre festi a képet.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.16. 14:34:20

Ez így van, de nem csoda. Tasnádi olyan, amilyen. A csoda az, hogy az "összezárási reflex" még ilyen kirívó esetben is zavartalanul működik. Nem csupán csoda, ez rémületes.

2002-ben kevesebb mint ötvenezer szavazaton múlt a választás. Csupán ez az egyetlen ügy elég lehetett ahhoz, hogy felborítsa a mérleget. De nem csak ez az egy volt, hanem több. Az akkori kormányra és kormánypártokra rá lett fogva jól, hogy "antiszemiták" vagy legalábbis nem "határolódnak el" rendesen az ilyesmitől. Közben mindennek SEMMIFÉLE tényalapja nem volt.

De ez nem számított, a száz-százötvenezer zsidó szavazó egy emberként a "bal" oldalt választotta (nem úgy, mint 1998-ban). Nagy részük saját valóságos érdekeivel szemben. Ha csak ezek a szavazatok úgy oszlottak volna meg, mint ahogy az a népesség egészében történt, másként alakul a XXI. századi magyar történelem. És akkor még nem beszéltünk arról a tömegről, akit ez a nagyrészt középsztálybeli, tehát par excellence véleményformáló csoport befolyásolt, "magával húzott".

xterx 2008.04.16. 14:37:34

Terembura, érvelésedet szégyenletesnek tartom.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 14:39:20

Hm, az én fél soromba mindez bele van Kódolva! :D

xterx 2008.04.16. 14:45:34

1. Tehát a zsidóság mint csoport immorális?
2. Tehát a zsidóság cinkosságán múlt Gyurcsányék megválasztása és a "21. századi magyar történelem"?
Nálam ez már tisztán a 21. századi magyar faji alapú előítélet kategóriája.
És itt jön be a nácizás, vegyük már észre. Mert aki ilyesmiket sugall, az tényleg nem veszi figyelembe, hogy ugyanilyen sugalmazásokkal készítették elő a németek a zsidóság kiirtását, melynek mellesleg ma van itthon az emléknapja.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.16. 14:55:30

Elszálltál, Teri. Légyszi azt olvasd, amit írtam, válaszd el attól, amit beleképzelsz.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 14:59:43

Bocsánat, hogy kéretlenül közbekotyogok.
Olybá tűnik, hogy a zsidók számára fontosabb a saját "családtagjuk" megvédése, az összezárás, mint az igazság. Ezzel biztosan nincsenek egyedül, de a történelemsorán ezt tökélyre fejlesztették, ebben is rejlik az erejük. Példaártékű... is lehetne, ha nem a már előzőleg említett "az emberiség = civakodó törzsi civilizáció" ékes példája lenne.
A saját szempontjukból meg pláne nem immorálisak. Miért a mi szempontukból kellene őket megítélni, igaz?

xterx 2008.04.16. 15:01:46

"A csoda az, hogy az >>összezárási reflex>antiszemiták>bal>magával húzott

xterx 2008.04.16. 15:02:51

hopp elszállt technikai okból a kommentem, elnézést

xterx 2008.04.16. 15:15:34

Tehát röviden újra:
1. Azt mondod, a Tasnádi-ügyben összezárt a zsidóság. Ez azt jelenti, hogy ez egy olyan csoport, ami akkor, ha érdekei az erkölcsnek is ellentmondanak, akkor is az érdekei szerint cselekszik homogénen. Hát én minden ilyen homogenizáló elképzelést előítéletnek tartok. De példákat hoztatok arra, hogy minden zsidó allgatott, tehát itt nem biztos, hogy meg tudlak győzni.
2. Azt mondod, hog a zsidók homogénen a baloldalra szavaztak és magukkal vitték a befolyásolt tömegeket is. Írod: így lett ilyenné a 21. századi magyar történelem. Ergó a zsidók miatt van Gyurcsány. Ezt én nyakbavarrásnak tekintem, ami a homogenizáló előítéletből fakad.
Ez egy nagyon leegyszerűsítő szemlélet, talán azért kényelmes, de valószínűleg rosszul esik azoknak, akik már találkoztak vele az elmúlt évszázadok során, csak akkor nem volt Gyurcsány.
És val.színűleg azoknak az állampolgároknak se kellemes, akik akkor azt élték meg, hogy szabad akaratból, és "zsidó befolyás" nélkül szavaznak.
Érdekes, hogy a jobboldalon szinte mindenki kikéri magának, hogy összemossák őt, szélsőséges eszméket tulajdonítanak neki. Engem ez meggyőzött. Legyen mindenkinek joga érvelni, legyen mindenkinek joga megmutatni, hogy mit gondol és miért. Azért is ragadtam itt az MG-blogon,mert elhittem, hogy így van, és jól esik normális mondatokban vitatkozni. De ha te igényled, hogy téged senki ne mosson össze szélsőségesekkel, akkor te miért teszed ugyanezt pl. adott esetben a zsidókkal? Összemosod őket, csoportként kezeled, stb. Hol itt az önreflexió? Miért nem adod meg ugyanazt a másiknak, amit önmagad számára kérsz tőle?!

barany 2008.04.16. 15:25:45

Kedves Molnárgörény!
Jó ideje rendszeresen olvasom írásaidat. Nemcsak itt, hanem más blogokon is. Mély benyomást tett rám, például Nagylevin korábbi megrendítő önvallomásához fűzött, hasonlóan emelkedett reflexiód. Ott (is) megnyilvánuló emberséged bizonyítja, hogy nem vagy, nem lehetsz antiszemita, sem fasiszta. (Persze ezt normális ember nem is állítja.) Meggyőződésem egyébként, hogy az antiszemitizmust, a cigány-gyűlöletet, egyáltalán, bármilyen okból történő gyűlölködést elsősorban ezért kell elutasítanunk, mert embertelen. Akár járunk templomba, akár nem, a keresztény etikának ezt a parancsát követnünk kell. E nélkül nem lehetünk jó magyarok és civilizált emberek. A Brodway-ügy kapcsán tett állásfoglalásodat helyeslem. A helyedben Shadai elismerését (kvázi közeledését) nem utasítanám vissza. Te sok, erősen jobboldali, de nem szélsőséges, nemzeti érzelmű fiatal és jónéhány idősebb honfitársunk számára egyfajta igazodási pontot jelentesz, miközben, esetenkénti kemény odamondogatásod ellenére, a másik oldalon is respektálnak. Ez egyfajta kötelezettséget ró rád. Nem tehetsz azt, amit akarsz. A szó jó értelemében politizálnod kell. (Nemcsak az önkormányzatban, hanem a nagypolitikában is, ezen a teljesen új, de fontos terepen, amin olyan nagyszerűen mozogsz.) Az ország, mint tudjuk, igen nagy gondban van és nemzeti összefogás nélkül nincs remény a kilábalásra. Ennek előfeltétele többek közt minden oktalan, önsorsrontó megosztottság, így a „zsidók - magyar jobboldal” szembenállásának felszámolása. Hiszen ugyanolyan képtelen állítás, hogy „a zsidók” tehetnek minden bajunkról, mint mondjuk az, hogy a Fidesz vagy Molnárgörény antiszemita. Az antiszemitizmus és az antiszemitizmussal való rágalmazás bűnbak-képzés és figyelemelterelés, a nemzetellenes erők eszköze. Akiknek érdekében áll ezen állapot fenntartása. Nem áll azonban érdekében zsidó honfitársaink és a nem zsidó magyarok többségének. Az 1980-as évek végén azt hittük, egyszer s mindenkorra megszabadultunk a „népi-urbánus” szembenállástól. Sajnos, sikerült újra feléleszteni és mindkét oldalon -főleg a médiában- máig vannak lelkes gyűlölködők. Te sokat tehetnél a szembenállás oldása, a manipulálók és az idióták ellehetetlenítése tárgyában. Jó volna, az ország érdekében állna, ha shadai és molnárgörény megvitatnák véleménykülönbségeiket. Azt hiszem, egy ilyen vitát nagy érdeklődés kísérne és sokan szívesen hozzászólnánk.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 15:27:36

Hát, a tények makacs dolgok. Ha az összes zsidó állampolgár a balosokra szavazott, nem kis részben a "fasiszta veszély" miatt (én elhiszem teremburának ezt az adatot, mea culpa*), akkor _ez esetben_ mi mást lehet mondani, mint hogy csoportként kezelhetőek?
Miért ne lehetne néha "összemosott csoport" a zsidóság? A Függetlenség Napja c. filmben, mikor támadtak a ZUFÓK, az egész emberiség összefogott, összemosódott, a zellenséggel szemben. Akkor. Arról nem szól a fáma, hogy az újjáépítés után folytatódott-e a hagyományos csatározás a népek, nemzetek között - szerintem biztosan. Asszem, ez jó metafora. :D

* Volt az a beszólás is egyszer valami prominens személyiégtől (TGM?), hogy "Orbán miatt miatt előre csomagolt bőröndöt tartok otthon, mert bármelyik pillanatban elvihetnek". Biztos nem gondolta komolyan, de akkor viszont szándékos manipuláció volt, a hatását - más ilyesmikkel együtt - elérte.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 15:29:02

Göri for president!
(De komolyan.)
Nyal, nyal.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 15:29:44

Király lesz a hír: Sólyom László megkérte Molnár Görényt, hogy alakítsa meg a kormányt.

xterx 2008.04.16. 15:31:31

Az, hogy minden zsidó Gyucsányra szavazott, olyan legenda, mint hogy pl. minden fideszes náci. Remélem, idővel bejelentkeznek a nem Gyurcsányra szavazó zsidók a blogra.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 15:35:48

Höhöhö, 2002-ben nem is lehetett Gyurcsányra szavazni, és nyilván sokan a szadeszre szavaztak. szucsteri, lépj vissza a Start mezőre és dobjál újat. :)

xterx 2008.04.16. 15:44:10

Újra dobok, rendben. Nekem az elvekkel van bajom. Úgy vélem, nem jó, ha annak a látszatát keltem, hogy pártok mellett kampányolok. Az egyes emberek lenézése ellen viszont szívesen kampányolok. Akár egy jobboldalinak a lenézéséről van szó, akár egy baloldalinak, akár egy zsidónak, akár stb. Ld. a nick mellett az url-t, ha van időd, ott vannak valahol az érvek, álláspontok. Amikor azt írtam, hogy mindenki adja meg a másiknak, amit magának kíván, erre gondoltam: "szeresd a te felebarátodat mint magadat", de nem akartam leírni, mert prédikáció nem hiányzik senkinek, de a Start mezőn ez volt...

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 15:56:47

szucsteri,
Nekem baromi szimpatikus a honlapotok, be kell vallanom, röviden meg is védtem egy korábbi poszt kapcsán :)
De terembura és (főleg) Göri szinte soha nem mond olyat, hogy "ők, egyöntetűleg...". Ha igen, akkor egyedi esetben, és annak oka van. Szerintem. Ilyen egyedi esetek pedig léteznek. Ahogy terembura írta, Tasnádira nem mondta egy prominens zsidó sem, hogy "fujjjj, bűnöző". Míg jelenleg, ugyan kisebb fajsúlyú, de szocialista, izé, ateista és magyar politikusokat sorra zárnak börtönbe, és ők (néha) megkapják az ejnyebejnyét még az elvtársaiktól is.

xterx 2008.04.16. 16:00:33

Kösz -
nem a Tasnádi-gondolatmenetre indultam be, hanem amit Terembura írt a kommentje 2. részében a választásokról.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 16:11:32

Jaaaaaaa, én azt hittem, hogy ez első, hosszabb részt kritzálod. Hát, szerintem a második résszel még kevesebb baj van. :) Bocs. De én nem gondoltam kollektív bűnösségre, egyáltalán, szerintem nem arról van szó, ha te valami ilyesmit véltél kihallani belőle. Most már világos, hogy terembura is ezt mondta neked, nekem fel se tűnt, mert nincsenek ilyen mélyen beágyazott előíteleteim, vagy nevezhetjük műveltségnek is :D
Nem, itt csak választási manipulációról van szó, egy a sok közül. Kicsit más jellegű, mint a "nem lesz gázáremelés" vagy "ön úriember, ne mondja már azt, hogy vizitdíj lesz!!", de a végeredménye ugyanaz.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 16:24:34

Na, nem egyedi Tasnádi esete. :) Ha valaki nem WASP vagy WHC, rögtön előrukkolhat a rasszizmussal.

Wesley Snipes akár három évet is kaphat
Az ügyészek (abcúg!) szeretnék, ha a februárban elítélt ember a maximális büntetést kapná, vagyis három évre lecsuknák, és emellett öt millió dollárt is befizetne – írja a BBC. Tavaly decemberben Wesley Snipes keményen bírálta a sajtót, amiért az adócsalás miatt rossszfiúként ábrázolják, pedig ő csak a rasszizmus áldozata.
velvet.hu/blogok/gumicukor/2008/04/16/wesley_snipes_akar_harom_evet_is_kaphat

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 16:26:02

(Nem célzottan olvasom a velvetet, az index RSS feedje minden, a lapcsaládban közzétett hírt megjelenít!)

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.16. 16:59:29

Teri,

1. Nem összezárt, rosszabb. Hagyta magát ijesztgetni.

Értem én, hogy történelmi okok, meg minden, de a történelem mindenkit nyomaszt, ez nem mentség. Valójában nulla az esély arra, hogy 1944 megismétlődjék a belátható jövőben, de ha - feltéve, bár meg nem engedve - mégis elkezd közelegni, én leszek az első, aki keresztbefekszik az úton.

Ennek ellenére kemény tény, hogy a századforduló táján még senki se állt ki, senki se tiltakozott nyilvánosan a magyar zsidóságból a politikai antiszemitázás legfelháborítóbb eseteiben se. Most már lassanként változik a helyzet, akad egy-két üdítő hang, de ez a késlekedés nagyon sokba van nekünk, sajnos.

2. Jól emlékszem, de ha akarod, előáshatjuk a 6 évvel ezelőtti sajtót. Bizony úgy volt ez, a Gyurcsány-féle klikk nagyon aktivizálta magát, egyik legerősebb fegyvere az antiszemitázás volt már akkor is.

Természetesen nincs kemény tudományos bizonyítékom arra, hogy 2002-ben a zsidóság döntötte el a választást, de nem is lehet, hiszen objektíve nem is tudható, ki zsidó és ki nem.

A népszámlálási adatok szerint Magyarországon tizenkétezer zsidó él, nem több. Persze köztudott, hogy nem, de ennyien iratták be az ívre. A többiek nem merték, nem akarták, nem tartották fontosnak, ki tudja?

A MAZSIHISZ önmagán kívül alig képvisel valakit, kisebbségi önkormányzat pedig nem lett, holott államjogi szempontból az lenne a kézenfekvő, legitimitást biztosító megoldás a zsidó közképviselet ügyére.

Visszatérve a választásra. Bár tudományosan tényleg nem alapozható meg, amit mondtam, de elég sok embert ismerek és pontosan emlékszem, miket mondtak annakidején. Tucatszám tudok olyan zsidókat, akik 1998-ban a jobboldalra szavaztak, 2002-ben viszont valami tompa szorongással a szemükben átálltak a "másik oldalra", mondván ha EZEK maradnak, akkor. A mondatnak sose volt folytatása. Ellenkező véleményváltozást egyet se láttam és nem is hallottam ilyenről másoktól se. Olyan véleményváltozást se észleltem ebben a körben, ami például a gazdaságpolitika hibáira vagy hasonló normális, valóságos politikai kérdésre hivatkozott volna.

Ez egy jól bejáratott politikai technika, amivel a lehető leglelkiismeretlenebbül élnek vissza. Például van itt a közelben egy lakópark. A beruházó valami izraeli cég, de az építkezést magát egy Magyarországon bejegyzett, külön erre a célra alapított projektcég végezte. A komplexum előtt van egy régóta elhanyagolt közpark, amit maga az építkezés mégjobban tökretett. Az Önkormányzat azzal a feltétellel adta ki az építési engedélyt, hogy a beruházó egyúttal azt is rendbehozza saját pénzén. Ezt szerződésben rögzítették is, nagyon részletesen, a szerződés a lebonyolító projektcéggel köttetett.

A területrendezési munka el is kezdődött valamikor decemberben, de aztán az ezzel megbízott kertészeti cég (alvállalkozó) hirtelen elvonult és minden úgy maradt, félkészen, romosan, mocskosan. A projektcég ugyanis hirtelen fizetésképtelenné vált, folyik a csődeljárás. Hiába egyébként, mert a cégnek vagyona nincs. Nem ez az egyetlen kifizetetlen alvállalkozó, van még jó sok rajtuk kívül. A parkosítást végül kénytelen-kelletlen az Önkormányzat fejezi be az adófizetők pénzén.

A felépült lakások az izraeli beruházó tulajdonában vannak egyébként, a projektcégnek azokhoz semmi köze, így a kielégítetlen tartozásokra nem képeznek fedezetet. Eddig ügyes.

Kicsit utánanéztem az izraeli cégnek, amely finanszírozta a beruházást, létrehozta majd megsemmisítette az egyszerhasználatos hazai projektcéget. A cég tényleg Izraelben van bejegyezve, de az egész építkezést magyarországi bankoktól felvett hitelből finanszírozta, tulajdonosai is magyarok. Mondom magyarok, nem magyar zsidók. Szocik. Van egy stróman Izraelben, de ez minden.

Kérdezhetné valaki, hogy mi szükség akkor az izraeli cégre? Pedig egyszerű. Ha valaki pampog, hogy azért mégiscsak disznóság ez, hogy egy csomó tényleg elvégzett munka, beépített anyag kifizetetlen maradt, miközben az építtető mindennek gyümölcsét boldogan birtokolja és értékesíti, akkor rá lehet kérdezni, hogy mivel is van baja? Egy izraeli céggel netán? Szóval zsidózni tetszik! (Valami ilyesmi tényleg elhangzott az Önkormányzat testületi ülésén)

Mármost ez nem egyedi eset, az utóbbi 3 évben meredeken felszökött az építőiparban az "izraeli beruházás". Ugyanerre a kaptafára megy mind, az alvállalkozókkal szemben felhalmozott (és örökre behajthatatlan) kumulált tartozást hétszázmilliárdra becsülik.

A törvényeken csak picit kellene változtatni ahhoz, hogy ez a stikli ellehetetlenüljön. Az ehhez szükséges előterjesztés évek óta kész, de a kormánypárti többségnek (amíg volt ilyen) sehogy se sikerült eddig az Országgyűlés napirendjére tűznie.

És most képzeld el azt az őrült képviselőt, amelyik interpellációt nyújtana be izraeli építőipari cégek magyarországon elkövetett törvényes csalásai ügyében és sürgetné a törvénymódosítást. Bizony azonnali politikai öngyilkossággal érne föl az ilyen, még a hétszázmilliárdnyi "megtakarításból" se kellene költeni a lejárató kampányra. Menne az magától, ingyen.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 17:11:11

Amikor arról vitáztok, hogy a zsidóság összezár-e avagy sem: én is azt látom, hogy igen. Ha igaz ügyben, saját társukat védik, az teljesen normális - sőt, elvárható.

Ott a probléma, ha erkölcsileg védhetetlen ügyeket antiszemitázásba fordítva védenek meg.

Két ilyen nyilvánvaló eset van: Naftali Krauszé politikailag, Tasnádié meg büntetőjogi szempontból. Mindkettő teljesen egyértelmű. Naftali egy rasszista barom, Tasnádi meg az erőszakos, mindenkit semmibe vevő és bárkit megtámadó bűnözők egyik legundorítóbbika. Nem azért ilyen, mert zsidó, hanem azért, mert egy mocskos jellemtelen utolsó patkány.

A Wesley Snipes-eset ugyanez tökben - merthogy mindegy, hogy egy gazember arra hivatkozik, hogy őt nem gazembersége, hanem cigánysága/zsidósága/négersége miatt üldözik.

Namármost a kérdés a következő. Képes-e az adott nemzetiség egyszerűen az általános erkölcsi értékek alapján az illetőt kirekeszteni, és szigorúan visszaverni, elutasítani ezeket a próbálkozásokat? Az, hogy a Mazsihisz összeborult Tasnádival, nem ezt jelzi.

Az, hogy vannak egyes népességekhez köthető problémák, nem százaléktól függ. Legalábbis nem úgy, ahogy mavo mondja, ez nem testületi szavazás, hogy 50 % kell. Ha a cigányok között kb. tízszeres az elítéltek aránya (márpedig ez biztosan helytálló, ha ugyan nem rosszabb az arány), akkor ez a különbség bizony szignifikáns. Fárasztó és fölösleges mindig hozzátenni, hogy "de ez nem mindenkire vonatkozik". Persze hogy nem, de inkább azzal van a baj, aki odaképzeli...

Dekon, én helyi szint fölött nem lehetnék politikus. Félelmetesen plebejus jelenség vagyok in vivo. Utálom az öltönyt, utálok öltözködni (nem is tudok), nincs névjegyem (még sose volt) se, és ha valamit meg akarok valakivel beszélni, nem futok diplomáciai köröket. Sőt, helyenként jön a bazmeg is.

Playmobil Soldat 2008.04.16. 17:14:25

"Ahogy terembura írta, Tasnádira nem mondta egy prominens zsidó sem, hogy "fujjjj, bűnöző". "

Sőt arról konkrétan tudok, hogy amikor kiment MTK-focimeccsre, még meg is tapsolták, ünnepelt ember volt a köreikben.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 17:16:01

Tasnádiról meg csak annyit, hogy pont fordítva van. Nem az történt, hogy őt a "két antiszemita kormány" csukatta le: hanem az, hogy ő csakis a baloldallal volt jóban (igen, urambátyám kapcsolatra célzok, korrupcióra, összefonódásra), ezért Horn idején nem csukták le, holott kellett volna. Nem antiszemitizmus-ügy ez tehát, hanem a bűnöző befurakodása egy politikai oldalba. Megjegyzem, akkora pofátlan erőszakos gazemberré vált, hogy az Orbánt követő balos kormányok is becsukogatták, ahogy kell.

Agysorvadása pedig van. Helyesebben: a tisztességért felelős agyterülete ki sem nőtt.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.16. 17:56:44

Naftali Krauszról jut eszembe. Jókat kuncogtam, amikor a Judapesten a Púrim-vitában következetesen Naftali Krausz Megilla-fordítását (Eszter Könyve) idéztem és ezen nem akadt fel senki (bár minden máson igencsak). Hogy érzékeltessem, olyan ez, mintha egy nemzeti liberális blogon következetesen Csia Sándor bibliafordításából idéznének (ha lenne ilyen, hálistennek nincs).

Egyébként a kuncoghatáson kívül azért használtam ezt a fordítást, mert viszonylag pontos, a fordító alapállásából következőleg meg se próbál szépíteni.

Amúgy, ha már itt vagyunk, majd folytatom a Púrim polkorrektizálását később, de egyelőre kissé eluntam meg dolgozni is kell, mostanában sokat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 18:04:53

Nekem is. Holnap-holnapután nem is nagyon leszek, legfeljebb késő este.

2008.04.17. 20:51:34

Molnárgörény, Tomcatel és társaival csak annyi a bajod, hogy néha, pl. rádióadásban elkövetnek olyan hibát,hogy általánosságban az mondják néha, hogy irtsuk az összest, dögöljön meg mind stb., (miközben persze írnak olyan cikket ahol elmondják, hogy nem mindenki hibás csak egyes vezetők) ?
Vagy ezen kívül is vannak számodra negatív tényezők?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.17. 21:18:22

Sepiroth: azok a (minden szempontból ostoba) dumák csak a fülemet sértik. Nem azért, mert "elnézem", hanem mert tudom, hogy hőzöngés-jellegűek. Ha egy pillanatra is elhinném, hogy komoly, nyilván elkerülném őket.

A "más bajom" az, hogy taktikai hibák sorozatát követik el. Nem "Tomcat és társai", hanem TC és Blogin. Georg Schultz sose adott ki fals hangot. Gyengét-rosszat igen, de fülsértőt nem. Athinát sincs miért bírálni. BiGnek van érzéke ahhoz, hogyan legyen határozott, mégsem másba tipróan goromba.

A vaskosan konfrontatív kiszólásokkal az a baj, hogy egyszerűen elveszik az értelmes beszéd lehetőségét, mert "a te kurva anyád"-szellemet gerjesztik. Az meg mire jó? Én világéletemben játékos elme voltam. Sakktól ultin át a tarokkig, bridzsig játszom én mindent, amihez ész kell. Hát nem nagyobb élvezet sarokba szorítani egy vitapartnert, mint elküldeni melegebb éghajlatra csak úgy natúr? Szerinted?

Sepiroth, szerintem a játékos szellemű emberek nem tudnak velejükig gonoszak lenni. Az elvakultak-szektásak viszont igen. Én annál rosszabb, ha azt hiszik, hogy mindenben igazuk van...