Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Válaszok a "Kommunisták vagyunk-e?" poszt kommentjeire

2008.04.16. 21:24 Molnárgörény

Ez a poszt voltaképpen járulékos: születésének két oka az, hogy az eredeti íráshoz több mint 200 hozzászólás érkezett, illetve, hogy napokig nem voltam netközelben, és nem tudtam reagálni. Ezért a fontosabb-érdekesebb hozzászólásokra - ahogy ott meg is ígértem - itt és most válaszolok, külön (a blogmotor se nagyon szereti a nagyon hosszú kommentsorokat, bár mostanában ez javult).

Talán így egyszerűbb lesz kezelni azt a mintegy 100 megválaszolatlan megjegyzést - én ugyanis nem feldobom csak a témát, de rendre a vitában is benne akarok lenni. Persze nem kötelező újraindítani - aki akar még szólni, tegye meg.

Még egy dolog. Levették (valamikor másnap reggel-délelőtt) a posztot a Bombagyárról. Nem mondták meg, konkréten ki, gondolom Tomcat vagy Blogin. Eddig teljes őszinteséggel mondhattam mindenhol, hogy a BGY-ből hiányzik a cenzúra (mármint a szerzőkre értve, mert bunkó hozzászólás már volt törölve többször, de ez nem gyakori - megesik, amikor általam becsült embert tettek ki, bár igazság szerint ő ezt provokálta; de stílusa nem volt durva, így az ő cenzúrázása is sértette a szólásszabadságot). A BGY jövőjéről az oldal igazi gazdáinak kell elgondolkodniuk (én nem vagyok ennek a "tulajdonosi körnek" a tagja) - mindenesetre engem cenzúrázni kétszer lehet. Először, valamint utoljára.

A respectelőknek köszönöm - nem is igazán értem, Gabrilo vagy Egyiketsem (aki már Phaidros) hogy hihette, hogy más lesz az álláspontom? Az én álláspontom elég kiszámítható, azt hiszem: az erkölcsi határok már nemigen mozognak ilyen öreg fickóban. A közéletben azt szoktam mondani, hogy ha eddig nem kezdtem lopni, akkor most már csak nem fogok hozzá...

Tomcatet illetően (niemand, PS és még sokan mások): szerintem is rossz irányba tart. Gildor már korábban kifejtette ezt a véleményét. Írtam is neki emiatt - majd kiderül, hogy mennyit fogad el belőle. Most sem tartom őt szélsőségesnek vagy gyűlölködőnek, mert alapvetően értelmes és nem rossz természetű ember. A probléma az, hogy mondhatni büszke a közellenség szerepre, és pózol benne. Zsidózgat, gyújtogatást üdvözöl, és a többi. Ezek a megnyilvánulások nem fordulnak át tettbe, nem támad senkire, de a sok "kitapossuk a belét"-típusú szöveget könnyedén ellene fordítják. Ez a taktika elég értelmetlen, kontraproduktív. Én meg nem akarok annak a néhány gőzösebb fejű embernek tetszeni, aki olyan sokat kommentel a Gyárban... Szóljanak be, hát aztán...

cz4: Egy dolgot ne felejts el. Azt, hogy teljességgel támogatnám a tüntetést (a molotovozást természetesen még szóban sem, sőt), HA BIZTOS LENNE, HOGY OBJEKTÍVE IGAZ ÜGYÉRT TÖRTÉNIK.
Azt nem látom bizonyítottnak, hogy az illető lány verziója a fényes igazság. Abban, hogy Gergényi meg nem büntetése miatt ordítozni igazságos, abban biztos vagyok. De abban korántsem, hogy ez a jegyirodai konfliktus nem kölcsönös szóváltás után, egymást sértegetve alakult ki. Mert legtöbbször úgy szokott történni. Akkor pedig tüntetést nem indokol: intézzék el a bíróságon egymással.
Hogy siker volt? Azért, mert többen voltak a tüntetők, mint az ellentüntetők? Szerintem nem ez a siker. Az lenne a tényleges siker, ha a közönség - a lakosság - egyetértene. De nincs jele annak, hogy így lenne. Sőt. A média alaposan elásta az egészet.

Annyit hozzá kell tennem, hogy valóban békésen és nyugodtan zajlott le, ennyi pozitívum mindenképpen volt. Csakhogy ezt nem különösebben értékelik a sajtóban - főleg az előtte eleresztett sok-sok véresszájú duma, molotov-üdvözlés miatt.

Terembura: korrekt és pontos, mint mindig. Ki kéne találni, hogy a fenébe lehetne egy hatékony csapatot összehozni az oszlatás támogatására, mert eddig nem sikerült. Próbálkozni kell tovább.

Shadai: neked szentelek egy külön posztot. Még ma este (későn).

kerenszkij: nem kell különösebbet hozzátenni, egy véleményen vagyunk nagyjából, eltekintve az én ignore-listámtól. Akárkivel nem foglalkozom, a jövőben te is fontosabbra fordítsd az energiáidat...

Suski (és Matyi): tényleg vicc a Zyklon-B poló. Csak nagyon rossz vicc. Én valamikor azt mondtam valahol (tán még épp a JP-n?), hogy a zsidó viccekkel nincs semmi baj. A holocaust-vicceket viszont én meghagynám a zsidóknak, belső használatra. Tudod, ahogy Cyrano mondta, kissé más oldalról:
"Mert magamat kigúnyolom, ha kell
De hogy más mondja - azt nem tűröm el!"
Ahhoz túl sok a halott és túl közeli, hogy kívülről ezzel viccelődjünk. A zsidók indokolatlan túlérzékenységét támadom, ahogy csak lehet, de a jogos érzékenységet respektálni kell. Én nagyon sokféle provokatív TC-polót felvennék (ha nem volna olyan drága), de a Zyklon-B nem tartozik közéjük.

Email: Shadai zsidó. A JP vezetője. Nekem is van több olyan zsidó ismerősöm, akik számos rokonukat vesztették el. Volt holocaust. Sajnos. Miért ne írhatná le? Én is le szoktam írni, hogy nagyapámat málenkij robotra vitték és félhalottan került haza két és fél év múlva úgy, hogy még katona se volt...

Arvisura: egyetértünk. De a cigányokkal sem az a baj, hogy mit adtak vagy mit nem - hanem az, hogy egy jelentős részük most hogyan él, és mennyire tartja be a törvényeket. Ebből fakad a problémák döntő többsége velük.

barany: a megoldás az ignorálás, mindenki által. Nem kötelező, persze, csak ajánlott. Én elvből nem cenzúrázok (törlést kérni kell, pl. technikai hiba után a kettőzet egyikét veszem csak ki, lásd Mavo dupla trackbackját). De nem válaszolok mindenkinek. Magas a tűréshatár, de azért létezik.

Pala: tudom, mi a fasizmus és mi a nácizmus, és melyik országban melyik volt. Azt viszont te is tudod, hogy a kettőt a köznyelv rokon értelmű szóként használja. Az olasz fasiszták nem álltak fajelméleti alapokon, ez tény, és nem is üldöztek senkit emiatt. Természetesen köznyelvi értelemben használtam a fasiszta szót.


Akit nem említettem név szerint, de azért válaszoltam neki: elnézést. Egyszerre három dolgot csinálok épp, és a pici képernyőn váltogatnom kell.
Nos, ennyi. A véleményemet, amit az alapoosztban írtam, fenntartom, azzal, hogy szerencsére a tüntetésen atrocitás nem történt. Az hiányzott volna még... mármint a kormánynak, hogy száz ujjal mutogathasson...

93 komment

Címkék: tomcat kommentválaszok

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr9429009

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.16. 21:47:58

Újból tisztelet karakán kiállásodért, és erkölcsi tartásodért! Persze nem okozott meglepetést, jelenlegi közállapotok mellett azért mégiscsak jó ilyet látni.
Ahogy mondani szokták, "Ritka, mint a fehér terror."

Lord Leto 2008.04.16. 22:27:10

Gratulálok. Újra bizonyítottad, hogy több hozzád hasonló ember kellene. Viszont egy félmondat megragadta a figyelmemet: " én nem vagyok ennek a "tulajdonosi körnek" a tagja". Itt van a kutya elásva: ha nem tetszik nekik vmi akkor törlik az általuk annyira hirdetett szólásszabadság ellenére. Hallgattad az utolsó adást? Ajánlom figyelmedbe a rólad szóló gennyes beszólásokat. Öszintén szólva Te nem ilyen emberek közé való vagy. TC lehet, hogy nem hülye csak annak látszik de Blogin és Robin hülyék.
Szebb jövőt!

Lord Leto 2008.04.16. 22:28:37

Amúgy miért szedték le a posztot? Mert ez még mindig homályos.

arvisura · turoczi.blog.hu 2008.04.16. 22:33:09

Köszönöm a reflexiót! Alapelvekben egyetértünk, a részletekre meg millió-egy dolog hat.
Ahogy a franciák által adományozott new yorki szabadságszobrot anno a tenger felé fordították (valószínű azért, mert európai csak hajón érkezhetett - a háta mögött meg a rabszolgaság maradványai voltak), most ezt a szobrot hanyat fektetnék, hogy az űrből jövőket kémlelje, nekik mutassa a fáklyát. Na de akkor 100 méterről már nem is lehetne látni az egészet. Na de ez már a Nasca vonalak mérete.
Mégegyszer: köszönöm, s talán nem vagyunk kommunisták (bár szeretnénk úgy élni, mint az országot rángató volt kommunisták).

Playmobil Soldat 2008.04.16. 22:53:39

Köszi én is a név szerinti választ. Nagyon örülök annak, hogy ezen ügy vonatkozásában is bizonyítottad: a "korrektség mindenekelőtt"! Jó látni, hogy akár a Bombagyárral is szembemész, ha nem értesz velük egyet. Úgy vagyok Tomcatékkal: alapvetően bírom őket, egy platformon mozgunk, de mostanában sok olyan dolog akad, amit én nem így csinálnék. Lényeg a lényeg, kellesz Te oda, hogy a fékek és egyensúlyok elve működjön, feltéve, ha hagyják érvényesülni. A cenzúra éppen ezt akadályozza meg. Az "először és utoljára"-elméletben is maximálisan egyetértünk.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 22:55:34

Trunks86: köszi.

Lord Leto: Robint nem ismerem. Amit hallottam tőle a rádióban: az alapján a véleményem hasonló, de persze lehet, hogy ugyanúgy másmilyen személyesen, mint amikor csak előadja magát. Blogin túl fiatal. Mint egyéniség, szerintem kifejezetten jóravaló, csak nagyon igyekszik nem kimutatni, ha megnyilvánul. TC biztosan nem náci, de most túl agresszív provokátor.

Hogy miért szedték le, az nekem is homályos. Már csak azért is, mert jó ideig ott volt, kommentjei is voltak. Meg itt is olvashatta, aki akarta. Nekem nem mondták, miért szedték le, mindenesetre azonnal leszedni lett volna esetleg értelme, így meg mindenki azt kereste (és aki nagyon kereste, itt megtalálta). Mindegy. Jól fölment az olvasottságunk...

Arvisura: itt minálunk sajnos pofával lefelé kéne tenni azt a szobrot, nem?...

hiba 2008.04.16. 23:42:21

"mindenesetre engem cenzúrázni kétszer lehet. Először, valamint utoljára"
Ez azt jelenti, hogy kilépsz a bombagyár szerzői köréből? Pedig ahogy az elmúlt napok összevissza beszéléseit olvasom, elkélne lassan TCnek az orvosi segítség. Érdekes csoport folyamatok indulnak most meg ott szerintem.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.17. 00:32:14

hiba: ezt a mondást kétféleképp használják. Néhányan a két alkalmat egybevonják, míg mások nem.

Én most nem. Hogy miért nem: olvasd el a következő posztot is. Hát azért (is).

cz4 2008.04.17. 09:38:11

MG, köszönöm a választ, s abban ott rejtezik a megoldás is: a második tüntetés igaz ügyért történt, még ha a kommunikációja meglehetősen zavaros volt is.

Ez pedig -olvasatomban és csatlakozó szervezeteket tekintve- a náciveszéllyel riogató hisztériakeltés ellen való kiállás volt.

A tüntetés ilyetén tekintve tökéletesen sikeres volt, leszámítva az azt követő fogócskát, de ez már csak így van, sokan tudjuk, hogyan kellene a dolgokat jobban csinálni, de van, aki képes meg is tenni azokat. ;)

A tüntetés legitimációja és az, hogy erre a későbbiekben alapzatként építkezni lehessen most leginkább TC és Blogin kezében van (az események reális értékelére a mai értelmiség kompletten alkalmatlan, aki pedig megtehetné, most hallgat).

Vagy képesek lesznek felnőni arra a szerepre, amibe talán önkéntelenül is pottyantak, és azonnal visszafogják a habzó szájú zsidózást és az erőszak elvi támogatását, vagy maguk teljesítik be az antifák félelmeit és lesznek olyan nácik (az erőszakos fajgyűlölő értelmében), amiről az antifák ellentüntetés szólt.

Ha TC és Bíber (és Vóna) végre képes volna visszafogni magát, akkor a Gárda, a Jobbik és a "nemzeti ügy" mellé állna egy meglehetősen széles réteg, köztük olyan meghatározó gondolkodók, akik képesek lennének egy felvirágoztató új kiegyezésre és a jelen politikai és szellemi elit erkölcsi likvidálására.

Ezek a gondolkodók most vagy elszigetelten küzdenek, vagy nem hisznek abban, hogy van még bázisa a tisztességes életnek. Ápr. 11. a borotva élére hozta a kérdést, hogy sikerül-e továbblendülni, azt nem tudom.

Azt azonban bizonyosnak tűnik, hogy azoknak a populáris szellemi műhelyeknek, amelyek ebben a kérdésben most megnyilatkoztak (beleértve a judapestet, a reakciót, a szélsőközepet) az érdekük továbbra is a szarban fürdőzés, a legnagyobb hasznot továbbra is ebből gondolnak keríteni.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.17. 10:29:57

barikad.hu/node/13289

Hát Bibern végre jó anyagot kapott. Így nem fognak bejutni a parlamentbe. Nem értem miért kell a Jobbiknak ez a kurucinfó stílus. Az egyik egy gerillamédium, aminek az ereje pont a megfoghatatlnaságában, felelősségrevonhatatlanságában rejlik, a másik meg egy politikai tényező akar lenni.
Egyáltalán miért kell egy töritanárt betenni cigányügyi miniszternek???

barikad.hu/node/13345

Vonának is jutott belőle.

MG erről mi a véleményed, mert kétségtelen, hogy amit Vona írt abba sok igazság van....?

Matfu 2008.04.17. 21:00:56

Egyszerűbben: TC jó fej és eredeti faszi volt még nem is olyan rég, de mára teljesen elszállt.
(Ezt leírták már páran és marha unalmas, de ez van.)
Valószínűleg spannolja a "rajongói" imádata, és az, hogy végre "tényező" a médiában. Ennek érdekében zsidózik, cigányozik ezerrel (hogy aztán ezeket letagadja, elkenje).
Kissé, hm, egocentrikus viselkedés, nem?
Sajnálom MG, a továbbiakban Lord Leto 2008.04.16. 22:27:10 -val értek egyet.
(Illetve aki túl sokáig keveredik a korpa közé...)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.17. 21:29:23

cz4: ha azt csinálták volna, amit mondtam (vagyis hogy a közelébe sem mennek a Hollán Ernő utcának), akkor igazat adnék neked. Mondtam: ellenben jókora piros pont jár a tüntetés fegyelmezettségéért és erőszakmentességéért.

De mintha már te is azt mondanád, hogy a fröcskölő zsidózás-cigányozás és hasonlók sehová nem vezetnek. Olyan magas labdát adnak a polkorrekteknek, amit szinte lehetetlen rossz helyre ütni.

Én nagyon remélem, hogy észbe kapnak - még éppen időben.

Matfu: még nem hallgattam meg az adást, így agennyes beszólásokat sem. Nem mintha különösebben foglalkoztatnának. Már a mostani konfliktus előtt is voltak ilyenek, a posztjaimhoz. Viszont hozzám tendenciózusan többet kommenteltek a máskor nem nagyon megszólaló higgadtak - és ők nem szidtak sose.

Nem akarok tetszeni a néhány valódi szélsőségesnek, és a Kurucinfónak sem. A "túl sokáig keveredik a korpa közé" akár igaz is lehetne, de azért nem helytálló, mert nem homogén a gyárlakók közössége. A korpa inkább csak a felszín (TC pedig nem igazi korpa, csak most úgy tesz - neki több esze van ennél).

Na, hogy mindenki direktben megértse: azért nem vonulok vissza az első sérelemre, mert sokkal több jobbra érdemes ember van ott, mintsem megtehetném, hogy sértődötten bebújok a sarokba. Maga TC is ilyen. Sőt, szerintem Blogin is, mert személyesen ismerve más képet mutat, mint amikor valaki csak olvassa.

Én egy olyan erőt látnék szívesen, amely a Fidesztől jobbra, de a valódi szélsőséget el nem érve áll. Ennyi. Magam is efféle vagyok.

___________________________ (törölt) 2008.04.17. 22:06:20

Szia MG,

Érdekelne, hogy mit gondolsz a Reakció pólóiról: reakcio.blog.hu/2008/04/11/3_az_1_ben_villamcsodulet_flash_mob_bejelentetlen_demonstracio

Szerintem rettentesen nagy ötlet, tényleg ez a legjobb, amit ebben a szerencsétlen helyzetben tenni lehet. Egy vert helyzetet - amikor az ember erkölcsi okokból a maszoposokkal együtt kényszerül tüntetni valami ellen, az bizony nagyon vert - ennyire nyerőre fordítani, SZVSZ zseniális.

Más. Fidesztől jobbra áll, de nem szélsőséges. Aaaargh! Nagyon kérlek, ne kezd te is ezt. Ezt a méricskélést, hogy kitől jobbra meg kitől balra. Ez tökéletes abszurdum, két okból.

1. Először is azért, mert a magyar politikai élet valami nagyon furcsa - persze külföldön sem ismeretlen jelensége - hogy eszmék helyett a modor dönti el, hogy ki áll mennyire jobbra vagy balra. Míg lehetne a legtökéletesebb úriemberi modorban is nagyon radikális ötleteket megfogalmazni és lehet nagyon bunkó módon lényegében SEMMIT se mondani, nálunk ez úgy néz ki, hogy az áll jobbra, aki vastagon szól be a komcsiknak, az liberálisabb jobber, aki kicsit finomabban, az szélsőséges, aki igen nagyon brutálisan. Kövér László jobbra áll Pokorni Zoltántól, Navracsics Tibortól, csak mert durvább a modora, pl? Miért? Ez egyáltalán nem erről szól.

Az számít, hogy kinek konkrétan milyen politikai nézetei vannak, miben látja a problémák okát és megoldásait, nem a modor teszi a radikálist vagy a mérsékeltet.

Példa: Tisza István egyértelműen jobbra állt nézeteiben Kövér Lászlótól, de ebben a hülye politikai helyzetben mégis úgy tekintenék, hogy liberálisabb nála, csak mert nem féregnyüvezett otromba modorban.

2. Ebből következik, hogy nem annyira Fidesztől jobbra, balra, északra, délre vagy 32 fokos szögben felfele álló politikai formációra van szükség, hanem egy olyanra, aki végre komolyan gondol valamit, olyanra, aki nem szerepeket, imázst játszik, liberális, aztán nemzeti liberális, aztán polgári, aztán nemzeti, aztán plebejus, aztán akármi, alapvetően tartalom nélküli iimázsok, hanem olyanra, akinek van filozófiája, emiatt van politikája is, és emiatt van programja is és emiatt van árnyékkormánya is, mellesleg. Inkább vállalnék be egy olyan politikai erőt, akinek a filozófiájával nem értek teljesen egyet, mint egy olyat, ami szerepeket játszik.

Érdekelne a véleményed erről ÉS Teremburáé is.

2008.04.17. 22:11:29

Blogin sokszor eléggé beképzelt(amikor téved is)igen csak tahó tud lenni. De még nagyon fiatal. Kíváncsi vagyok vajon ezt a jövőben letudja-e vetkőzni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.17. 22:16:52

A pólóról? Hát, adjatok nekem is. Bár én nem mentem ellentüntetni, mert veled értettem egyet, Shenpen - ahogy a Konzervatóriumon szóltál.

Te mindig is egy kicsit (legalábbis nekem) túl elméleti voltál. Én a divatos modern filozófusok munkáit csak érintőleg ismerem (vagy még úgy se) - ellenben tudom, hogyan kell beszélni egyszerű emberekkel. Akik ezért szeretnek és elismernek (nem a BGY-ra gondolok - vagy nem csak arra - hanem pl. a választóimra, akik ikszeléssel bizonyítják rendre, hogy név és személy szerint engem kívánnak, amire, mi tagadás, rendkívül büszke is vagyok).

Szerintem nem a számegyenesként elképzelt palettán betöltött pontos helyiérték a lényeg. Sokkal inkább az, hogy az illető erkölcsi alapvetése micsoda, és ahhoz mennyire tartja magát. Filozófia nélkül is van ám politika (sőt, talán csak anélkül van!). Nem általános, hanem konkrét elvek kellenek.

Nekem van néhány, amit gyakorlati politikusként követtem. Ilyenek:
1/ Nem lopok. Akkor se, ha lehetne.
2/ Nem csak négyévente veszem emberszámba a választót.
3/ Magyar vagyok, nagyon is, és azon belül is nagyon-nagyon XVI. kerületi lokálpatrióta.
4/ Igyekszem a lehetó legalaposabb lenni, mindent elolvasni/megérteni, és minden ügyben felkészülni.
5/ Saját körzetem még a kerületnél is előbbre való.
6/ Ha valakinek nemet kell mondanom, azonnal megteszem. Megmagyarázom, miért, de a döntésemet nem változtatom meg.
7/ Ha támadok,szemből teszem.

Hol van ebben filozófia? Nincs, szerintem. De bevált.

2008.04.17. 22:18:57

Tomcatnél meg nem tudok kiigazodni. Valamikor büszkén vállalja, ha éppen köcsög, úthenger. Valamikor meg teljesen normálisan, óvatosan kezeli a dolgokat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.17. 22:35:31

Szavakban hőzöng, de nagyon-nagyon vigyázott és a belső levelezésben nyomatékosította, hogy békés tüntetést akar (ezeket a leveleket nem is körözték a kémek szerte a neten, nem akarták TC-t megfontoltként ábrázolni). Mivel a tett a fontosabb, ő nem csinált semmi borzalmasat - a szavakban hőzöngés viszont fölösleges.

___________________________ (törölt) 2008.04.17. 22:36:52

MG,

a XVI. kerületi lokálpatriotizmusról beszélgethetnénk egy kicsit, mert amikor épp otthon élek, akkor Mátyásföldön. A címemet itt nem tenném közzé, de mondjuk úgy, hogy nem lakom nagyon messze a Szájertől, mondjuk ő sincs sokat otthon :-)

Kezdjük talán azzal, hogy a XVI. kerület, becsületes nevén az Öt Falu, mint a neve is mutatja, öt faluból mesterségesen összegányolt konstrukció, nem természetesen kialakult közösség.

Aztán, odalett baszarintva a közepébe a Centi, ami nagyon nem illik bele a képbe. A tipikus centisekkel együtt legyek lokálpatrióta? Akiknek elitje a Viktóriában ivó gengszterek? Köszi. Nem pontosan értem, hogyan is gondolod a XVI. kerületi lokálpatriotizmust tehát. A XVI. kerület minden, csak nem természetes életközösség.

___________________________ (törölt) 2008.04.17. 22:44:30

Egyébként én tényleg elméleti gyerek vagyok. Milyen legyen programozó, azzal telik a napom, hogy logikai konstrukciókat írok :-) Én sohasem leszek politikus. Viszont még egy 10-15 év olvasás, tanulás, tapasztalatszerzés és könyveket fogok írni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.17. 23:02:06

Shenpen: a Centi legalább szövetkezeti, így tulajdonosok laknak ott (a Lándzsa utca a rossz hely), Meg le is cserélődött már az első csapat nagyrészt.

Miféle öt falu van ma már - Sashalom, Mátyásföld és Rákosszentmihály totálisan egybeépült, és Cinkota az, ami úgy-ahogy elválik még (de nem Árpádföldtől).

Az ÖtFalu nem név: azt csak az MDF lapja találta ki. Most nem hivatalosan a Fidesz Kertvárosnak nevezi az egészet. Szar név ez is.

Én annyiban is gyakorlati voltam (meg vagyok megint), hogy hóttegyszerű emberekkel is szót kell értenem, miközben a bajaikat regélik el nekem. Továbbá megértetni az ő szintjükön, hogy mit és miért fogok velük csinálni.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.18. 03:16:41

Shenpen 2008.04.17. 22:06:20
"Ebből következik, hogy nem annyira Fidesztől jobbra, balra, északra, délre vagy 32 fokos szögben felfele álló politikai formációra van szükség [stb.]
Érdekelne a véleményed erről ÉS Teremburáé is."

Bizáncban kékek és zöldek, a középkori firenzében meg guelfek és ghibellinek voltak. Ezek közül melyik a bal- és melyik a jobboldali? Van egyáltalán értelme a kérdésnek?

A bal-jobb kategorizálás meglehetősen újkeletű (a Francia forradalomban született) és mulandó is egyben. Ma már esik szét, egyre kevésbé alkalmas arra, hogy ennek mentén rendezzük a világot. Ez részben azért van, mert a valódi, maradandó baller értékek mára jórészt közkinccsé váltak, a nem valódiak pedig lejáratódtak végleg. Részben meg azért, mert a jobboldal mindíg is heterogénebb - ha úgy tetszik, sokszínűbb - volt és csak a militáns baloldali mozgalmak elleni küzdelem tartotta össze.

A XX. század első felének liberális, katolikus, legitimista, imperialista, konzervatív nacionalista és nemzeti szocialista irányzataiban SEMMI közös nincs azon túl, hogy egyformán borzadtak a komcsiktól.

A nemzeti radikalizmus 1848/49-ben szélsőbaloldali irányzat volt, ma meg szélsőjobboldalinak mondják. Julius Jacob von Haynau, A bresciai hiéna, Vilmos hessen-kasseli választófejedelem és Ritter Rebeka svájci zsidó patikuslány törvénytelen fia, aki fanatikusan gyűlölt minden forradali elvet, igencsak meglepődne ezen.

Végül is "a zsidók, érzelmeik és gonosz cselekvésük által olyannyira elõmozdították a magyar forradalmat, hogy az az õ közremûködésük nélkül sohasem nyerhetett volna ilyen jelentõséget" (és tényleg, tizenhatezer zsidó honvéd szolgált Kossuth seregében), így természetesen "a nemzeti háromszínű jelvények viselői rögtönbíróságilag agyonlövetnek". Ez az eredeti, autentikus jobboldal hangja. Most akkor tűzzünk ki kokárdát vagy ne? Mi lesz, ha ezért megrugdos a rendőr (mert antiszemita)?

Matfu 2008.04.18. 08:49:06

MG!
Szerintem már megvan az utódod a Bombagyáron. Himnuszt is ír a Mesterhez...
www.bombagyar.hu/index.php?post=858
Istenem...
Hát nehéz elhinnem neked, hogy TC még mindig teljesen józan és megfontolt belül. Lehet, hogy veled úgy viselkedik, de a jelek más irányba mutatnak.
Na mindegy, leválok a témáról.
Számomra marad a Görénylyuk. Továbbra is: hajrá!

hiba 2008.04.18. 12:35:20

Amúgy meg az is lehet, hogy Tomcatet egyszer még szenté avatják vagy plakettet kap Jad Vasemben vagy hogy is megy ez. Elmondom miért:
Annyira jól provokált, hogy az elszabaduló indulatoktól kicsit mindkét oldal megijedt szerintem. Egyszerűen segít kibujtatni a szöget a zsákból, hogy igenis jelen van a magyar társadalomban a gyűlölködésig megélt antiszemitizmus, a túlreagált válaszként működő fasisztázás és ezek politikai felhasználása. Mindkét oldal szellemi vezetőinek szembe kell nézni azzal, hogy mit indítottak el, amitől úgy látom kicsit megrémültek. Ez a rémület alapja lehet egy újabb párbeszédnek, ami el juthat oda, hogy ha nem is értünk egyet egymással, de elfogadjuk a másik véleményét, legitimnek tekintjük azt és hagyjuk, hogy kifejezze.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.18. 14:53:46

Azért az arányok nem lényegletenek, a gyűlölködésig megélrt antiszemitizmus marginális, míg a fasisztázás már 88tól nagyon keményen jelen van ( éppen ezért a tyúk és a tojás problémája sem merült fö), és a következményei is elég súlyosak.
Ellenben a (ál)szélsőjobb eddig egy felgyújott boltot tud csak felmutatni (,esetleg egy megzavart hanukaünnepséget).
Egyre kevésbbé hiszem hogy a rémület alapja lehet akárminek is, a palesztin terroristák sem tudták meggyőzni Izraelt hogy nem kéne náculni, mert akkor ők is náculnak... Nálunk is hasonló a helyzet, nem látok semmilyen önkritikus hangot zsidó részlől, a JPn is általánosan elfogadott nézet, hogy az antiszemitizmusért csak az antiszemiták felelnek, és az egész jelenség az anti ostobaságából táplálkozik semmilyen más indoka nincs. Ráadásul azt látom, hogy az "antifasiszta harc" minden másnál előbbre való, ehhez képest pl a tb privatizációja is másodlagos, a rendőr/cigányterror is másodlagos...
Amúgy értem a szempontodat hiba, és én pont ezért harakszom TCre, ez még nem kellt senkiben rémületet, és nem is fog senkit gondolkodásra kényszeríteni. Mind a két flashmob elég szánalmas volt, ha TC talál egy jobb casus bellit, és nem ő kezd el zsidózni, hanem haggya hogy a zsidó szervezetek kezdjenek el hiszterizálni (, mert úgy is elkezdenek, akkor is ha amúgy mindenki szarna rájuk ld: Magyar Gárda) akkor lettünk volna 5ször többen, és talán tényleg elgondolkodtak volna, hogy nem gáz-e, hogy ott állnak a túlerővel szemben, ott van mellettünk gyurcsány, ennél több embert nem bírnak összekaparni, lehet hogy változtatni kéne...

Most meg azt látják, hogy nahát csak nekünk volt igazunk, a hülyenácik tényleg ok nélkül zsidóznak, és nincsen mellettük senki.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.18. 15:23:40

Kedves Hiba, ennél is fontosabb hogy megtanuljuk, lehet ügyek mentén együttműködni olyanokkal is, akikkel egyébként szinte semmiben se értünk egyet, csupán abban a konkrét kérdésben. Ennek a másik oldala az, hogy sürgősen le kell szoknunk az olyasféle ovis tempókról, hogy "júúúújjj, olyan lett!", csupán azért, mert valaki felvállal egy ügyet, amit olyanok is támogatnak, akik más, ettől független kérdésekben csúnya véleményt formáltak.

Például ha a Gój Motorosok azt mondják, teremtsük meg a lehetőségét annak, hogy tehetséges cigánygyerekek drága alapítványi ill. magániskolákba is kaphassanak ösztöndíjat, akkor tök mindegy, hogy miért mondják, hogy csak bosszantásból-e vagy másért, ehhez a kezdeményezéshez csatlakozni kell (nem pedig Andrassew módra lecicahordázni őket).

Az, hogy jó ügyben együttműködni olyanokkal, akik egyébként "vállalhatatlanok" egyúttal "legitimálja" az összes többi törekvésüket is - rossz mítosz, amitől sürgősen meg kell szabadulni. Az egyetlen normális teendő ilyenkor az, hogy pontosan és világosan meg kell mondani, mi az a konkrét ügy, amiben együtt tudunk és akarunk működni és mi az a cél, aminek elérése után az együttműködés (sikerrel) lezárul.

hiba 2008.04.18. 17:51:18

Trunks86: Nem értek veled egyet abban, hogy a gyűlölködő antiszemitizmus marginális lenne. Ez csak egy elfojtott jelenség, de ha TC kiengedi a palackból elég jól láthatóvá fog válni és mindenki eldöntheti merre akar állni ettől. Azt sem lehet, hogy napjaink történéseit leválasztjuk a történelmünkről. Ebben az esetben azért a széljobb tevékenysége sem elhanyagolható és a 40 év internacionalizmus hatása is jelentős tényező a "nemzetiek" érzékenységében.
Terembura: Szerintem nem teljesen mindegy, hogy miért dob fel valaki 1 példát. Adott esetben lehet a célja a téma lejáratása, bagatelizálása is. Vannak olyan nézetek amivel azért semmilyen szinten nem lehetne közösködni. Viszont óvatosan kell meghúzni a határokat. Én pl korábban azt gondoltam, hogy MG az az eset akivel nem nagyon érdemes foglalkozni, de elnézve a bombagyári tevékenységét változott a véleményem. A párbeszédek lényege nem feltétlenül a végső nagy egyetértés és összeborulás, csak a megismerés útján elfogadás.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.18. 18:43:38

Szerintem éppen az elfolytás miatt látszik nagynak. Ha most valaki lázadni akar akkor antiszemita lesz. (Nem minden alap nélkül.)
Ha TC kiengedi a palackból egyszerűen el fog párologni az egész... persze majd meglátjuk.
Ezt nem értem: "Azt sem lehet, hogy napjaink történéseit leválasztjuk a történelmünkről. Ebben az esetben azért a széljobb tevékenysége sem elhanyagolható"

cz4 2008.04.18. 18:51:58

"igenis jelen van a magyar társadalomban a gyűlölködésig megélt antiszemitizmus"

Ugyan már, és hol maradtak azok a gyűlölködő antiszemiták a holokauszt megemlékezésről? Olyan rettentően gyűlölködőek, hogy nem voltak képesek összejönni egy hangos zsidózásra?

Amit írsz, az hisztériakeltés.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.18. 19:03:31

Egyrészt. Másrészt viszont nem annyira arról beszélek, hogyan érezhetnénk magunkat jól, hanem a politikai cselekvésről, a sikeres polgári kezdeményezés (Bürgerinitiative) lehetőségéről. Az ilyesmi sok ember együttműködését igényli és pontosan elég, ha ezek abban az egy dologban egyetértenek, ami a kezdeményezés tárgya.

A pártok - úgy tűnik - enélkül csak kótyagosan tévelyegnek, egyéni és szűk csoportérdekek rángatják őket. Muszáj megtanulnunk annak a technikáját, hogy tudunk egyedi ügyekben - ha nagyon elszállnának - szigorúan, határozottan de törvényesen rájuk förmedni. Ehhez igencsak jogunk van, ugyanis

1949. évi XX. törv. 2. § (2) A Magyar Köztársaságban minden hatalom a népé

Szóval egy technikát kell elsajátítanunk, méghozzá olyat, amit másutt már alaposan kidolgoztak és bejárattak. A dolognak az érzülethez semmi köze, ezért pl. a "közösködni" kifejezésnek sincs helye itt.

rothadó test csimota 2008.04.18. 19:32:22

hiba 2008.04.18. 17:51:18

Azért legyünk már képesek
különbséget tenni
antipátia és gyűlölet között.

Email: 2008.04.18. 21:51:00

"Email: Shadai zsidó. A JP vezetője. Nekem is van több olyan zsidó ismerősöm, akik számos rokonukat vesztették el. Volt holocaust. Sajnos. Miért ne írhatná le? Én is le szoktam írni, hogy nagyapámat málenkij robotra vitték és félhalottan került haza két és fél év múlva úgy, hogy még katona se volt..."

tudom.DE már kvára unalmas. bocs, biztos nincs jogom hozzá meg ilyesmi, de már annyira idegesítő hogy muszáj minden babónak megemlítenie ezt - mármint hogy neki hány rokona veszett oda. (gondolom a hitelesség kedvéért.)


elhiszem hogy szörnyű dolgok történtek - legszarabb az, hogy sajnos mindig pont az ártatlanok estek/nek áldozatul... DE könyörgöm... hagyjuk, hagyják már a témát...! emlékezzenek meg, rendben, de ne kürtöljék már világgá... mint a buzik... velük sem az a baj, hogy azok, amik... hanem hogy az utcán vonulgatnak és még büszkék is rá

cz4 2008.04.18. 22:17:29

Email:
Itt két dologról van szó, és ezek nem összekeverendőek:

1., Joguk van megemlékezni úgy és addig, ameddig azt szeretnék. Nekünk, neked kötelességünk ezt tudomásul venni, ebbe nem szólhatunk bele. Nekünk is jogunk van megemlékezni bármilyen nemzeti örömről/tragédiáról.

2., Másik dolog az, hogy ezt a politikai hogyan kezeli és a média hogyan adja vissza. Amíg a holocaust megemlékezések főhírek, részt vesz rajtuk boldog-boldogtalan (ennek ellenére alig voltak), a szinte egyetlen ellentüntetőt pedig az aszfaltba verik *ÉS* eközben a nemzeti hőstettekre emlékezőket / Magyar Gárdát azonnal fasisztázzák az ellentüntetők háborítatlan provokációja mellett, addig ne tessen csodálkozni, hogy a beteg szervezet immunreakciójaként Tomcat-et születnek és emelkednek naggyá (GyF emelte politikai rangra, ugyebár).

Email: 2008.04.19. 01:45:52

hagyjuk... inkább nem szóltam...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.19. 02:49:02

Matfu: nekem az a bizonyos írás inkább paródiának túnt, de én némileg cinikusabb vagyok a kelleténél. Fene megette, ha valaki szó szerint értelmezi...

TC élesen kettős hozzáállása az ügyben az volt, hogy a lehető legsértőbb-legdurvább provokatív hangnem mellett a tüntetések lefolyását (bizalmasan is, nyilvánosan is) a lehető legbékésebbre igyekezett alakítani, és ez tulajdonképpen sikerült is. Hogy a provokatív hangra mi szükség volt, azt én nem igazán értem. Az csak arra volt jó, hogy magára uszítsa a médiát.

Hiba: Az a bizonyos "gyűlölködő antiszemitizmus" szerintem kétféle. A durva verzió tényleg marginális: aki szívvel-lélekkel el is hiszi, hogy minden egyes zsidó gonosz, és ha módja volna, tenne is ellenük. Ebből alig van. A másik az, amit te neveztél, kissé más kontextusban szoftnak, ami nem rossz fogalom, csak éppen nem a kritikai szellemre, hanem a határozott idegenkedésre és ennek időnkénti kifejezésre juttatására helyesebb alkalmazni. Az ilyenek tevőlegesen nem akarnak zsidók ellen fellépni; ugyanakkor szóban sokszor kifejezuk, hogy nem kedvelik őket.. Azért nincs nagy jelentősége (mondhatni, túlspilázza a média), mert aki az erőszakellenes belső erkölcsi parancsot jobban betartja, az veszélytelen. Szóval meg nem lehet senkit agyoncsapni.

Email: ezúttal cz4 álláspontja szerintem helyesebb. Ami velünk történt, mi is emlékezünk rá. Ha meg valakinek megölték a családját, az meg főleg emlékszik rá. Neki ez konkrét tragédia, míg nekünk pl. 1848 már elvont dolog, nagyon kevesen tudnak tételes áldozatról a családjukban.

Ezzel együtt a média valóban sok mindenben bűnös. Már 1848-as megemlékezés kapcsán is beszéltek itt magyarkodásról, Alaposabban nézve, nem is a holocaust-megemlékezések ténylegesen eltúlzott mennyisége a zavaró és irritáló, hanem az a felhang, melyet nagyon sok médiamunkás ad ennek: a "ti is bűnösök vagytok, szégyelljétek magatokat". Márpedig én se vagyok hajlandó szégyellni magam, elvégre 20 évvel a háború után születtem, hát mit tehetek én az egészről?

Terembura: az efféle pragmatikus eseti együttműködésekhez az kéne, hogy a résztvevők hidegen az eszükre-érdekükre hallgassanak a személyes érzelmek helyett. Nemigen szokott menni, egyelőre.

dekoninckx (törölt) 2008.04.19. 09:10:09

Siastok! Email,
Igazad van.
Chaladom nagy reset kiirtottak a tatarok +900 eve, ! ez nem volt lenyeges sosem. Fajtarsaim nagy reset + kiirtotta a fogyastoi tarsadalom artificial fenntartas ->kornyezetsennyezes & Izrael vs Persia konfliktus ->háború (Izrael startolta).
! meg ma is a II/IV világhaborus holokaust a tematika, higgyetek el nekem!

dekonincx >>>> 4. unoka, 2104, april 19.

Matfu 2008.04.19. 09:26:36

Én nem mozgok széljobbos körökben, de így is ismerek 3-4 kőkeményen antiszemita arcot.
Ha ne adj Isten, mondjuk bármiféle fegyveres konfliktus robbanna ki bárhol, hát, nem állnék jót értük...
(Aki azt gondolja, hogy ez teljesen lehetetlen, higyje el, a jugók sem gondolták annak idején, hogy pár év múlva egymást fogják irtani. Az ember legmélyen megváltoztathatatlan...)

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.19. 09:37:12

Nocsak, megnyílt az Internet Time Gateway?

Time Travel and Computing
Hans Moravec
1991
www.frc.ri.cmu.edu/~hpm/project.archive/general.articles/1991/TempComp.html

Nem tudsz véletlenül olyan proxy IP-t, amin keresztül meg lehet nézni a jövő heti lottószámokat?

hiba 2008.04.19. 10:03:41

Antipátia vagy gyűlölet: Nekem a kuruc meg a bombagyár legtöbb írása és utóbbi hozzászólásai azért elég gyűlölködőek. Szerintem felesleges linkelnem, elég ha a napi kínálatot megnézitek. Ezek a média felületek a mai széljobb fontos kommunikációs eszközei, így szerintem nyugodtan mondhatjuk, hogy a gyűlölet nem marginális. De személyes tapasztalataim is hasonlóak mint Matfu-é. Az, hogy szavakkal nem lehet senkit agyoncsapni, szerintem elfogult naivitás. A ruandai mészárlásról olvastam egyszer egy cikket, ahol elmondák, hogy először a rádiókban kezdtek el megjelenni gyűlölködő gondolatok és ez szivárgott ki az utcákra.

rothadó test csimota 2008.04.19. 10:11:16

hiba 2008.04.19. 10:03:41
"Antipátia vagy gyűlölet: Nekem a kuruc meg a bombagyár legtöbb írása és utóbbi hozzászólásai azért elég gyűlölködőek. Szerintem felesleges linkelnem, elég ha a napi kínálatot megnézitek. Ezek a média felületek a mai széljobb fontos kommunikációs eszközei, így szerintem nyugodtan mondhatjuk, hogy a gyűlölet nem marginális."

No ez így pont olyan, mint amikor egy orvosnak, aki betegekkel és szenvedőkkel foglakozik nap mint nap, olyan érzése támad, hogy az egész világ csak betegséggel és szenvedéssel van tele.

rothadó test csimota 2008.04.19. 11:41:37

Matfu 2008.04.19. 10:56:02

a te világod igen?
;-)

hiba 2008.04.19. 14:18:24

RTCS: Hogy a Te példádnál maradjak, az viszont információ az orvosnak, hogy ha betegek között egyre többen jönnek influenzával. Abból azért már gondolhatja, hogy járvány van. Ha a széljobb médiumok meghatározó része fröcsögve zsidózik és ezt összehasonlítjuk mondjuk a MIÉP egykori honlapjával, vagy újságjával, akkor szerintem joggal feltételezhető, hogy változik az olvasóközönség viszonya is a témához.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.19. 15:42:11

Hiba: az influenzavírus és az ember között elvileg nem jelentéktelen különbség a gondolkodás képessége.

A fröcsögés szerintem visszatetsző. Azoknak, akik eleve gyűlölködőek, nem erősíti tovább az érzelmeit (mert nem kell, ők meggyőződésesen utálják az összes zsidót), míg a többiek a fröcsögés hatására inkább visszakoznak. Vagy legalábbis nagy részük. A fröcsögés szerintem inkább polarizál: elválasztja a valóban veszélyes, erőszakra is hajlandó emberkéket a csendesen ellenszenveket ápolóktól. Néhányat át lehet vinni az aktív gyűlölködők táborába, de szerintem nagyon is keveset.

dekoninckx (törölt) 2008.04.19. 16:18:29

terembura · lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.19. 09:37:12

Nem tehetem, mert ha te nyersz a lotton = tul nagy impakt* ???-> valtozik a jelenem -> nem letezek -> ezt nem ir-tam.hattam.majd.volna meg -> nem nyer-t+nel.majd.volna.

dekonincx >>>> 4. unoka, 2108, december 2.

* meg ha jora is hasznalnad a kreditet
Elnezest, az idoparadoxonok grammatikaja is bonyolult.

dekoninckx (törölt) 2008.04.19. 16:21:17

A fiam egyebkent a Hans Moravec egyetemre jar, idokemikusak tanul. Orulok, hogy hallottal az alapcikkerol!

dekonincx >>>> 4. unoka, 2119, januar 32.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.20. 01:44:53

Hááát, kedves unoka, akkor nincs más, mint végigszkennelni az egész ipv4-es address space összes portját, hátha előkerül a time gateway...

Ez olyan kétszázezermilliárd próbálkozás, kb.

$ (wget -q -O - www.iana.org/assignments/ipv4-address-space | egrep ' (LEGACY|ALLOCATED) ' | wc -l; echo '2 24 ^ * 2 16 ^ 1 - * p') | dc
197909073100800

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2008.04.21. 12:49:30

Terembura:
:)

Molnárgörény:
Érdekes cikket írtam, egy érdekes olvasói komment kapcsán...

irrelevant 2008.04.22. 14:55:43

Egy hasonló szellemiségű poszt az általam igen tisztelt Szélsőközépen:

szelsokozep.hu/archives/2008/04/14/Kedves_Tomcat/

Ha volt már, bocs. Csak most fedeztem fel.

vaffanculo 2008.04.22. 22:43:06

OFF: az általam is igen nagyra becsült szélsőközépnek ez a posztya is kurva jó, szvsz:
szelsokozep.hu/archives/2008/04/19/Hanyinger/

cz4 2008.04.22. 23:54:40

"hasonló szellemiségű"

A szélsőközép posztja mocskolódó, csúsztató, hazug és paranoid. Számodra hasonló? Hmm, érdekes...

irrelevant 2008.04.23. 10:43:26

Kedves cz4!

A Szélsőközép legtöbb posztja paranoid és mocskolódó, de nem hazug, hanem kibaszottul igaz, és nem csúsztató, hanem végtelenül egyenes. Ellenben a szellemisége a két posztnak megegyezik a stílustól függetlenül.

cz4 2008.04.23. 13:05:52

"nem hazug, hanem kibaszottul igaz"

(idézetek a cikkből)
"A tény, hogy ez a tuszik és a hutuk ruandai polgárháborújának első néhány napjára emlékeztető viszonyokat eredményezett,"

Ez pl konkrétan nem igaz és nettó hisztériakeltés (még ha tudjuk, hogy csak a minél nagyobb blöff kedvéért írták is) és azt próbálja sugalmazni, hogy TC az, aki miatt az események felhíztak, holott első alkalommal csak jegyvásárlásról volt szó, amire teljes pályás politikai és médiahecckampány volt a válasz, szóval ez a mondat minden volt, csak nem egyenes.

"Nem tudjuk, miért sitteltek le Téged, de kibaszottul logikusnak tűnik, hogy pont azért, amit most csinálsz."

Nem, nem tűnik logikusnak, sőt, kimondottan kizárt ez a verzió. Ettől még az is hihetőbb, hogy a moszad ügynöke, vagy valami UFO, akinek célja az Orion ködből érkező idegenek inváziójának előkészítése.

"haragodban a legsötétebb politikai ingoványba menetelj, hogy kiszaladjon mögüled minden hitel, hogy viszolyogva forduljanak el tőled azok, akik korábban egy olyan rendszerkritikust láttak benned, akivel azonosulni lehet"

Nem menetelt politikai ingoványba (a szk. részéről ez egy alig burkolt nácizás volt, ami újfent kimondottan egyenes retorikai elemként fogható fel), nem szalad ki mögüle minden hitel, hiszen TC mindig is ilyen volt, csak eddig kétfelé volt kritikus, most csupán az egyik oldalra állt inkább; s legfeljebb a szélsőközép fordul el viszolyogva, egyébként az ismertsége szépen növekszik.

És újra elmondom, mert fontos: azzal, hogy démonizálják (moszadozzák, terroristázzák, nácizzák) TC-et, azzal csak megerősítik a belső és külső morális támaszát. Ha szabad alkalmaznom egy otvospeteri fordulatot, egy kibaszott hőst csinálnak belőle.

Viszont ezzel ő maga és a BGY tagja is azt hihetik, hogy helyes az út, amin járnak és az egyébként öncélú zsidózás/cigányozás mintaként fog állni számukra.

A szk és a többi heccmédia (judapest, stb) gyakorlatilag egy masszív szélsőjobb blokkot épít TC köré. Nem tudom, csupán gyanítom, hogy ez a céljuk, azt viszont látom, hogy fényesen beválik...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.24. 14:07:44

Cz4: és TC maga mit csinált, amikor a kimondott nyilasokon kívül mindenkit összetrombitált péntekre? Az Y-terveseket is, akiket előtte kvázi lehülyézett a helyszínen és a blogján is?

Nem a szk meg a jp meg a hasonlók gyűjtötték egybe a "szélső"jobboldalt, hanem maga TC. Más kérdés, hogy valójában ezt nagyon is óvatosan és kontrolláltan tette, és rendkívül vigyázott arra, hogy tényleg csak egy békés tüntetés legyen - az lett. Csak épp a stílusa miatt ezért most már senkitől se kap korrekt értékelést. Kellett ez neki?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.24. 17:39:17

Érdekes, a ballibék folyamatosan hangoztatják, hogy ők demokraták, meg alkotmány meg jogállam. A valóságban persze szarnak rá. De a többség meg hisz nekik...

TC meg folyamatosan hangoztatja, hogy ellenállás, progrom etc, a valóságban meg betartja a törvényeket, és a megmozdulásai teljesen békések.
A többség meg nem hisz neki.

Lehet, hogy változtatni kéne a stratégián...

cz4 2008.04.24. 21:37:39

MG:
TC igazi populistaként viselkedik. Végtére is az ismeretlenségből indulva ez nem rossz stratégia, pl O.Viktor is így kezdte (mondjuk nem kicsi hátszéllel megsegítve). Szóval populista, így két szinten kommunikál, egymásnak ellentmondó tartalommal.

Egyrészt keményen és pofátlanul provokál ("holocaust nem volt") zsidóz, cigányoz, szóban támogatja az agressziót. Ez az, ami bejön a BGY-os társaságnak és ez az, amire harap a ballib nácifóbiás csürhe. Úgy beszél, mint egy náci, úgy néz ki, mint egy náci, legalábbis amit a ballibek képzelnek a nácikról, illetve ezeket démonizálják szabvány szerint, tehát nekik ugraniuk kell.

Mindeközben viszont TC nem viselkedik úgy, mint egy náci, és ez az, amivel a ballibek nem tudnak mit kezdeni, ezt mutatta pl. a vártnál jóval kisebb és vérszegény antináci ellentüntetés és Szanyi hatalmas beégése is.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.26. 09:28:00

Jól látjátok. Szájban TC egy óriási széljobber náci, amúgy meg semmiféle erőszakos dolgot nem tesz, erről - amikor nem a virtuális térbe, hanem konkrét személyekhez beszél - mindenkit lebeszél, és feltűnő, de teljesen békés akciókkal véteti észre magát. Szó nincs itt az SA hajdani törő-zúzó meneteléseiről, a helyenkénti lövöldözésről, halottakról.

A baj ott van, hogy az elemzésekből a szavai és a tettei közötti amúgy kiáltó ellentét természetesen rendre kimarad. Valamint ő maga is zsákutcában van: ő sem hivatkozhat erre, mert ezzel de facto szájhősnek nevezné ki magát. Márpedig a vonalas média soha nem fogja ezt "észrevenni" - mármint úgy, hogy le is írja.

dekoninckx (törölt) 2008.04.27. 19:58:07

OFF ON
Látom az ükunokám ide is betolta a képét. Otthon is mindig zaklatott fog.
Terembura, Hans Moravec kapcsán találtam egy az uncsi időutazásnál is érdekesebb dolgot. Figyeld csak:
psyche.cs.monash.edu.au/v2/psyche-2-23-penrose.html
Itt válaszolt Roger Penrose-nak, aki kiókumulálta (most nincs időm kevésbé pongyola megfogalmazásra, meg nem is akarok hosszan OFF lenni), hogy azért tud az emberi elme az absztrakt matematikával foglalkozni, mert az agya nincs alávetve az ismert fizikai törvényeknek. Konkrétan az idegnyúlványokban a transzmittereket szállító mikrotubulusokkal van kapcsolatban a dolog. Elképesztő. Remélem, igaz. :)
OFF OFF

Matfu 2008.05.04. 17:39:31

Bombagyáros még-e vagy?

Ilyet ki mond viccből???

"136. Tomcat 2008.05.02 22:12:38
Vonánál az dobta le az ékszíjat, amikor azt mondtam, hogy ott basztuk el 56-ban, hogy az ávósokkal együtt nem kötöttük fel a gyerekeiket is, mert tessék, ma ennek isszuk a levét. Ha újra akasztgatunk, nem szabad még egyszer elkövetni ezt a hibát. Nem szép dolog egy ötéves gyerek felakasztva, de nem kell odanézni. Ugyanis ők szívbaj nélkül irtják máris a mi gyerekeinket, lásd például "egészségügyi reform". Erre mondta Vona, hogy neki is van gyereke, és ez számára vállalhatatlan. Jó, akkor nem vállalja, és akkor a gyerekének is ugyanaz lesz az ellensége, mint nekünk.

148. Tomcat 2008.05.02 22:53:14
Egyébként pedig a gyerekek bűntelennek tekintése egy marhaság. Két éves korig, esetleg. Addig még el lehet felejtetni a bűnöző szüleit. Utána viszont már nem.

160. Tomcat 2008.05.02 23:19:55
Szomorúan látom, hogy egyesek még mindig nem értik, hogy az ország helyzetén kizárólag agresszív módszerekkel lehet változtatni. Azokat, akik a nemzetet ide juttatták, nem becsukni meg elkergetni kell, hanem felakasztani, kész, passz. "

(Ha demagóg lennék, megkérdeném, neked hány gyereked van. Nekem 2, egyik 2,5 éves, tehát más lóghat. Tomcat szerint. szerinted meg ez vicc, nagyszájúság, provokáció, mit szoktál még mondani?,)

Matfu 2008.05.04. 17:40:42

'tehát már lóghat' - helyesen.

Playmobil Soldat 2008.05.04. 21:20:30

Lassan már ott tartunk, hogy Bombagyárosnak lenni gáz még szélsőjobbos körökben is. És nem azért, mert a Bombagyár túlzottan szélsőséges lenne. Hanem mostanság (?) esztelen. Az ünnepek javarészét Jobbikos körökben töltöttem, sokat beszélgettünk a jelenségről. Kár, hogy idáig fajultak a dolgok. Volt ebben a társaságban ráció, de Tomcatet és Blogint illetően úgy látszik, e tekintetben is tévedtem. Nem szeretnék abba a hibába esni, hogy csak a legutóbbi "malőrből" vonjak le messzemenő következtetéseket, de nem ez volt az első, amire azt mondhatom, hogy semmi értelme nem volt, sőt többet ártott, mint használt.

Többet képzelnek magukról egyesek, mint amik voltaképpen.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.04. 23:49:57

Bakker, tényleg mondta.

www.bombagyar.hu/index.php?post=916&commentstart=350#comments

A tévében meg úgy mutatkozott be, mint nemzeti liberális. Szegény Deák Ferenc lehányná magát.

Vona Gábort most kezdem kicsit becsülni. Nem is annyira az "elhatárolódás" miatt, hanem azért, amit tomcat így ad vissza:

"ott ült mellettem a színpadon, rajta is volt mikrofon, mondhatta volna, hogy nem ért egyet. Nem mondta. Utána kezdett hebegni valamit, aztán jó negyedóra csűrés-csavarás után derült ki, hogy mit is akar kinyögni"

Ez egyszerűen tök normális emberi reakció. Aki ilyen helyzetben slágfetrig, az gyanús.

Ez a "Ha újra akasztgatunk" nagyon, nagyon rossz duma. De nagyon rossz, tényleg. Persze elmebeteg, embertelen és aljas is, de nem csak ez van. Rosszabb.

Tökéletes politikai gyagyaság ugyanis, ráadásul.

Gyerekirtás mellet úgy érvelni, hogy különben "kifejlett és bosszúszomjas ''befektetőként'' tér vissza negyven év múlva" - huhh!

Most tegyük fel egy pillanatra, csupán gondolatkísérletként, hogy sikerül megvalósítani ezt a programot. Mi van másnap? Ávós felakasztva, gyerek - két éves kortól fölfelé - ott himbálózik mellette, nyelve püffedt, fekete, kicsit kilóg az elbiggyedt szájból. Az eseményről tonnányi fénykép, videó készül, már aznap megjelenik a YouTube-on. Az egy dolog, hogy ha a tettet végrehajtó "politikai-hatalmi struktúrát" nem söpri el azonnal a népharag, akkor másnap jól a Dunába bombázzák a hidakat nekünk.

De mi lesz ebből negyven év múlva? Letagadjuk? Büszkélkedünk vele? Mi a jó büdös francot tudunk mondani ezek után a saját unokáinknak? Tűrjük, hogy a pofánkba köpjenek vagy rájuk szólunk, hogy ne viselkedjenek neveletlenül? Esetleg szájbarúgjuk a büdös kölkét?

Ezzel szemben a korrekt politikai program az, hogy szüljünk sok gyereket és csináljunk jó iskolákat, ahol nem puszta szakemberképzés folyik, hanem normális nemzeti nevelés. Hogy művelt és széles látókörű, tettrekész, büszke és tisztességes utódaink töltsék be a földet, amit jog szerint örökölnek.

Ha ez van, akkor tök mindegy, hogy mikor jön a "kifejlett és bosszúszomjas befektető" és az is mindegy, hogy mit kavar. A maximum, amit elérhet, hogy nevetségessé teszi magát. Sőt, az is mindegy, hogy el van-e adva az ország, a termőföld, a minden, visszavásároljuk legfeljebb.

cz4 2008.05.05. 01:17:14

TC egyszerűen csak addig üti a Hollán Ernő utcai vasat, amíg az még meleg, mindenáron megpróbál a felszínen maradni, amiért is elmehet a jó francba, azt hiszem...

Vona helyesen cselekedett, TC és Blogin pedig magukra fognak maradni lassacskán, az pedig egyenesen kizárt, hogy ennyi ember még egyszer elmenjen TC mellé tünteni.

Persze ez nem probléma, legalább kiforrja magát rad. jobboldal, s mindenki elfoglalja a kívánt pozíciókat; az meg legyen TC baja, ha lehúzza magát a fajanszban...

Playmobil Soldat 2008.05.05. 09:46:42

Az a baj, hogy a Bombagyár kommentelői között biztos, hogy sok értelmes ember is van (volt), de vannak jónéhányan olyanok is, akik nem rendelkeznek önálló gondolatokkal, hanem egyszerűen az a jó, helyes, fantasztikus, amit a Bombagyár szerkesztősége mond, ír, tesz. Szelekció nélkül ezeket a gondolatokat teszik magukévá. A helyeslő visszajelzésekből pedig Bloginék azt látják, hogy vannak támogatóik, így értelme is van annak, amit csinálnak. Pedig szerintem lassacskán elfogynak, legalábbis az értelmesebbje már nem tud közösséget vállalni velük. És nem győzöm hangsúlyozni: a Bombagyár nem szélsőséges, hanem egyszerűen értelmezhetetlen.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.05. 10:23:25

Majd azt mondják, hogy őket nem érdekli senkinek a véleménye :P
Én azt látom, hogy nem kevesen vagyunk még mindig a bgy-n olyanok akik ugyanígy gondolkodnak mint te Playmobil, de egész egyszerűen le vagyunk szarva. Alapvetően logikus, tőlem senki nem kap feltétel nélküli rajongást, egyszerűbb az egységsugarú "nácik"-hoz igazodni:(.
Ha TCék így folytatják ennek tényleg semmi értelme, csak árt a nemzeti radikalizmusnak, és a demokráciának is.
"a Bombagyár nem szélsőséges, hanem egyszerűen értelmezhetetlen."
Ezzel is csak egyetérteni tudok.

cz4: "TC egyszerűen csak addig üti a Hollán Ernő utcai vasat, amíg az még meleg, mindenáron megpróbál a felszínen maradni, amiért is elmehet a jó francba, azt hiszem..."
Azt nem értem miért kell ilyen ostoba dologgal felszínen maradni, miért nem lehet mondjuk leleplező videókat készíteni, oknyomozni, valóban érdekes témákat feldobni. Persze nyilván könnyebb ész nélkül zsidózni, meg náculni.

Egyre jobban érdekel Molnárgörény véleménye...

Huntroll 2008.05.05. 11:38:37

Először is, üdv mindenkinek :)

Molnárgörény, mióta megjelentek az írásaid a Bombagyáron, olvaslak, számomra -és valószínűleg a Bombagyár olvasói nagy része számára is, ahogy a múltkori szavazásból kiderült- leginkább a te hozzáállásod a mértékadó. Éppen ezért vált érezhetővé a hiányod ennél a szerencsétlen gyerekakasztós elszólásnál, vagy a pár héttel ezelőtti, nem túl színvonalas Robinos rádióadásnál...

A Bombagyár egy sokszínű jobboldali közösség (legalábbis annak indult), kár lenne, ha kizárólag Tomcat és Blogin blogjává válna. TC és Blogin esetleges radikalizmusát, néhány elhibázott elszólását (bár ez inkább Tomcatre vonatkozik) ellensúlyozandó szükség van mérsékelt, visszafogottabb véleményekre is, és ezt leginkább te képviseled. Éppen ezért - szigorúan magánvéleményem szerint - az esetleges távozásod csak tovább rontana a helyzeten, talán a vég kezdetét jelentené a Bombagyár számára. Kár lenne érte...

Playmobil Soldat 2008.05.05. 15:16:40

Nem vagyok regisztrált gyáros, csak kívülről látom az eseményeket, de egyébként már nem is bánom. Sokáig úgy volt, hogy regisztrálok, de eleinte Blogin "kihaénnem"-stílusa, később pedig az inkább ártó, mint használó akciók eltántorítottak tőle. De annyiban érintett vagyok a témában, hogy magamat nemzeti, jobboldali, keresztény embernek tartom és ez az egész érinti nem csak a gyárat, hanem a magyar szélsőjobb oldalt is.

Hiába várják sokan Göri írásait, úgy látszik, ő is csak addig jó a Bombagyárban, míg valamelyest fedik egymást a vélemények - különbözőség esetén máris más a leányzó fekvése.

Nem értem, hogy egyesek fejében a nemzeti radikalizmus miért egyenlő a buta hőzöngéssel. Azért is tartunk itt, mert nálunk a megnyilvánuló szélsőjobb nagyobbrészt büntetett előéletű, IQ- és EQ-hiányos tudatlanokból áll, az értelmiségieket meg kilöki magából ez a társaság vagy éppen az ő gyomrukat fekszi meg ez a banda és inkább feladják.

Szerintem úgy indult a Bombagyár is, hogy lehet belőle valami, de ehelyett kitűnő látlelete lett a magyar szélsőjobbnak, meg a pólóbolt-marketingnek. Remek tanulmányok készülhetnének belőle. Szálasizás, tojásdobógép, integetés, karlengetés poénszinten, "de amúgy nem gondoljuk komolyan", szájkarate stb. Közben meg a Jobbik aláásása, aminek esetleg lenne esélye bekerülni a törvényhozásba egy jó kampánnyal, programmal. Mert ez lenne az értelmes cél: nem Demszky kabátjára csinálni 3 folt helyett 5-öt. Kit érdekelnek már az ilyesmik? Csak azokat esteleg, akiknek állandó céljuk, hogy róluk beszéljenek.

Tomcat kimegy tüntetni a Hollán Ernő utcába, hogy ne nevezzenek minket fasisztának, utána meg Vonát akarják belevinni egy nyilvánosság előtti karlengetéses baromságba ész nélkül. És persze csodálkoznak, ha a pártelnök elhatárolódik tőlük - nagyon helyesen. Hol itt a logika? Az nem az, ha az események után kinevezzük a hülyeségeinket poénnak és azt mondjuk, hogy Vona amúgy is szélsőségesnek van kikiáltva.

Nem a szélsőségességgel van a baj, a polkorrektséget is mellőzni kell. De egyszerűen nem hiszem el, hogy ezt csak ész nélkül lehet csinálni. Ahogy TaTa is mondta, biztos, hogy sokan vannak olyanok, akik hajlandóak az eszüket is használni, csak nem szabad, hogy a korpa közé keveredjenek.

Elbaszott egy ország lett ebből a hazából.

Huntroll 2008.05.05. 15:51:49

Nekem úgy jött le a Bombagyárról/kurucról a Jobbik vs Bombagyár ügy kapcsán, hogy nem a karlendítés verte ki a biztosítékot Vonánál (gondolom poénnak vette ő is, mivel annak szánták) hanem a kommunisták gyerekeinek felakasztása. Tényleg nem vállalható a ez politikusként, de szerintem felfújták az ügyet.

Az IQ hiányos szélsőjobban sajnos van igazság, de a Bombagyárosokra ezt semmiképp nem lehet mondani. Pl. a múltkori Éjjeli menedékben Tomcat elég meggyőzően ÉS normálisan érvelt a két antifasisztával szemben, míg Budaházy elég halvány teljesítményt nyújtott. Szóval nem lenne itt baj, elég sok embert meggyőzött a Bombagyár, csak ha elszalad velük a ló, akkor sok lesz a kiábrándult ember is...

Ez a "nem érdekel a másik véleménye" attitűd pedig egy személyes blognál még működik, de a Bombagyár már ezen túlmutat. Szóval ha komolyan gondolják Tomcaték ezt a dolgot, előbb-utóbb visszavesznek egy kicsit. (Még ha nem is feltűnően, és a világért sem ismerik majd be :))

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.05. 16:44:12

Azért valjuk be, antifával vitatkozni, nem egy nagy kunszt, kb mint 5évessel kosárlabdázni :P. Nem beszélve arról, hogy TCnek egyrészt van érzéke a szerepléshez, másrészt rengetegszer volt már tvben.
Nekem ettől függetlenül nem tetszett az Éjjeli menedékben sem TC. Felhasználta a nemzeti ügyet a saját pitiáner balhéjának igazolására. És az egész túlságosan "há' csak mer' mágyár vágyok?" ízű volt. Nekem egy kicsit visszás, hogy ott panaszkodik, hogy minket mindenki elnyom (,ami igaz, de azért ennyire nem, meg ebben a konkrét esetben egyáltalán nem), aztán meg akaszgatni akar.

Ha valami tetszett régebben TCben akkor az az, hogy tudta, hol a helye, tudta ki ő, és sosem más faszával verte a csalánt. Mostmeg magát tekinti az összenemzeti Führernek. Az ő hatásköre intézkedni, ha valahol magyarellenesség történik, amit természetesen ő is bírál el, a saját törvényei alapján. Ha valaki nem ért vele egyet az meg jobb esetben demoralizál, rosszabb esetben szintén nem magyar vagy egész egyszerűen áruló.

Az IQ hiányos tényleg nem hiszem, hogy állna, inkább EQ hiányos. Én is remélem, hogy visszavesz, értékes ember, de elég durván égeti magát mostanság, amíg újra fel tudja építeni a renoméját az nem két nap lesz.

Playmobil Soldat 2008.05.05. 17:01:23

Az igazsághoz tartozik, hogy az IQ-hiányos kifejezést nem Tomcatre értettem (leírtam már többször is, Tomcat alapvetően nem hülye szerintem), hanem úgy összességében a szélsőjobb megnyilvánuló részére. Mert azért vannak rejtett tartalékok, csak egy olyan közösséget kellene létrehozni, ahol ezek is meg mernek nyilatkozni, ahol az emberek az eszüket is hajlandóak használni. Mostanában lett például több ezer csalódott Fideszes (százalékban rásegítést jelent), akik mindig is radikális jobbosok voltak, csak alternatíva híján szavaztak oda és most a liberlizálódást látva hányingerük van. Pikk-pakk be lehetne vinni egy nemzeti radikális közösséget a törvényhozásba, csak nem bombagyáros módszerekkel, hanem ésszel.

Playmobil Soldat 2008.05.05. 17:05:46

A lényeg egyébként szerintem az, hogy demokratikus, parlamenti résztvétellel lehetne eredményt elérni a nemzetieket képviselve, nem utcai kergetőzéssel, szónoklással, tojásvetőzéssel... Azon kellene dolgozni, hogy végre legyen képviselete a nemzeti érzelmű embereknek is az országgyűlésben, ne hülyeségekre pazaroljuk el a pénzt, időt, energiát.

Huntroll 2008.05.05. 17:11:50

"Pikk-pakk be lehetne vinni egy nemzeti radikális közösséget a törvényhozásba, csak nem bombagyáros módszerekkel, hanem ésszel."

De a Bombagyár nem is a Parlamentbe akar kerülni. Egyébként a Jobbik egy jó alternatíva lehet ezeknek a csalódott fideszeseknek, a média Gárda-hecckampánya sem mindenkivel hitette el, hogy ébredezik az újfasizmus... Az embereknek elege van az egyre fokozódó cigánybűnözésből, a romló gazdaságból, a nyilvánvalóan hazug, tolvaj és gerintelen politikai "elitből", és aki egy kicsit is nyitott szemmel jár (sajnos sok olyan van, aki egyáltalán nem...) rájön, hogy nem a Gárda és a nemzeti radikalizmus jelent veszélyt az országra.

A Bombagyárhoz visszatérve, még Neo reakciójára lenné kíváncsi ebben az ügyben, ő még egy nagyon szimpatikus tag, és ugye elég közel áll a Jobbikhoz...

Huntroll 2008.05.05. 17:21:34

"A lényeg egyébként szerintem az, hogy demokratikus, parlamenti résztvétellel lehetne eredményt elérni a nemzetieket képviselve, nem utcai kergetőzéssel, szónoklással, tojásvetőzéssel... Azon kellene dolgozni, hogy végre legyen képviselete a nemzeti érzelmű embereknek is az országgyűlésben, ne hülyeségekre pazaroljuk el a pénzt, időt, energiát."

Igazad van, forradalomra nincs esély ma Magyarországon, és a történelem sem ezt a megoldást igazolja: csak hogy radikális példákat hozzak, Hitlerék sörpuccsal nem értek el sikert, demokratikus módszerekkel pedig hatalomra segítette őket a német nép, polgárháború nélkül (ami pedig a forradalmak után előfordul, lásd nagy októberi szocialista forradalom)...

Viszont ahhoz, hogy a radikális jobboldal ismertté váljon, fel is kell hívnia magára a figyelmet, és ilyenkor tényleg szükség van a Tomcat féle emberekre - csak itt is túlzásokba esünk, Tomcat provokációi legtöbbjét vállalhatónak tartom, ellenben a Budaházy nevével fémjelzett csoportok nemzeti ünnepekre időzített "kukagyújtogató streetfighter" akcióit nem igazán.

Playmobil Soldat 2008.05.05. 17:26:43

"De a Bombagyár nem is a Parlamentbe akar kerülni."

Persze, ez nyilvánvaló. De a gyárlakók egyben potenciális Jobbik-szavazók is akár. Másrészt mivel kevesen vannak a szélsőjobbon, hamar eluralkodhat ez a hőzöngő stílus, amit megszokhattunk az elmúlt hónapokban és amire csak a Bombagyár is rásegít.

Én is úgy látom, hogy csak a legelvakultabb ballib hiszi még azt, hogy a Gárda jelenti most a veszélyt. A Jobbiknak az első sorba kellene küldenie pl. Balczót és találni kellene még olyan hiteles (!), ismert embereket, akik vállalják hovatartozásukat, akik értelmiségi körökben is népszerűsíteni tudják a pártot, hogy a vidéki tanárnőnek, a fővárosi orvosnak is vállalható legyen egy ilyen közösség, párt vagy nevezzük bárminek.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.05. 17:36:00

Torbacsilt építeni demszky ellen tényleg teljesen fölösleges. Mondjuk nekem tetszenek az ilyen dolgok, csak ennek semmi köze a politikához, a hajítógép fasza dolog nekem is kéne egy ;)

Szerintem van helye a demonstrációknak, kergetőzésnek is. De akkor, ha egy fegyelmezett társaság jön össze, egy jól meghatározott és elérhető cél érdekében. Pl a márc 15ei balhénak semmi értemle nem volt, de legalább lehetett utána elhatárolódni, ellenben ősszel volt egy tüntetés, amit direkt azért rendeztek, hogy bebizonyítsák, hogy a rendőrség távolról sem demokrata. Ez teljes siker volt, mivel az index újságíróját is elvitték. Az ilyeneknek van értelme.

Szerintem a Jobbiknak simán van esélye az 5%ra. Csak kell egy nagyon erős kampány és sok aktivista. Sokan a közvéleménykutatáson nem mondják meg, hogy a Jobbikra szavaznak, tehát jobban állnak mint amennyie látszik. Azért azt nem szabad elfelejteni, hogy szavazni, még mindig sokkal könnyebb mint felelős civilként viselkedni, éppen ezért a hatásfoka is gyengébb. Ha nem lesz 2/3ad és a fidesznek meglesz az 50% könnyen lehet, hogy teljesen negligálni fogják a Jobbikot. Persze a befolyó pénzből már lehet fejleszteni, és 2012-14ben már a 10% a cél, amit már nem lehet megkerülni...

Noe nem nagyon hagyott bennem mély nyomokat (, ez persze jelen esetben még pozitív is lehet), de valóban jó lenne őt is hallani.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.05. 17:41:33

Bazzus betütítust változtattam vhogy... :/

"De a Bombagyár nem is a Parlamentbe akar kerülni."
A Bombagyárnak legalább akkora a mozgósítóereje mint a jobbiknak, az aktivisták miatt nagyon fontos, hogy a mostani folyamat visszaforduljon. Az a ciki, hogy a jobbiknak jelentleg két valamirevaló médiuma van, a kurucinfó, és a bgy (a barikádot kevesen nézik). Ezek közül egyik sem vállalható jelenleg. Magyar groteszk...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.05. 17:42:53

Mik vannak.... Ctrl+c+egérgörgővel lehet a betüméretet növelni illetve csökkenteni xDD

Huntroll 2008.05.05. 17:57:48

"ellenben ősszel volt egy tüntetés, amit direkt azért rendeztek, hogy bebizonyítsák, hogy a rendőrség távolról sem demokrata"

Ezt a második Hollán Ernő utcai tüntetés utáni kergetőzésnél is bebizonyították Tomcaték... Természetesen a média ezt nem reagálta túl, de már megszoktuk.

A torbacsil meg reklám a Bombagyárnak, én pl. elég jót röhögtem, amikor a HírTV-ben megláttam 15-én. De a libsi média nem igazán volt vevő a hagyományőrzés propagálására :D

Playmobil Soldat 2008.05.05. 18:38:32

:) A torbalcsil nem rossz dolog, de kövezzetek meg, én nem tojásvetőnek használnám. Nem érdemel már Demszky annyit, hogy vele foglalkozzunk.

A közvéleménykutatásokkal kapcsolatban én is azt gondolom, hogy nagyobb a Jobbik támogatottsága, mint amiről a hírek szólnak. Ha nincs is meg az 5 %, de egy ráncbaszedett Jobbik eséllyel indulna ezért.

Ha már említettétek: a Barikád lesz szerintem néhány hónapon belül a fő médiafelület ezen a téren. A majálison is erős volt a jelenlétük, Usztics Anna főszerk. szinte minden Jobbik rendezvényen jelen van és nincs is lejáratva, mint a másik kettő weblap, ráadásul - amennyire tudom - az olvasótáboruk is sokkal színesebb.

Huntroll 2008.05.05. 19:02:49

Barikádot elég kevesen olvassák, én is elég ritkán szoktam, de mindenképpen színvonalasabb a kurucnál. Valószínűleg pont ezért kisebb a látogatottsága, hiányzik a "reklám", nem úgy, mint a folyamatosan támadások kereszttüzében lévő kurucinfó esetén. A Bombagyár viszont teljesen más kategória, nem hírportál, inkább afféle "véleménykifejtő felület"... Csak jó lenne, ha nem csak két ember véleménye maradna.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.05. 22:11:13

A "szélsőjobb" cimkét nem kellene ilyen vakmerően vállalni. Mint már másutt említettem, a nemzeti radikális, nemzeti liberális (szabadelvű), nemzetiszocialista, legitimista, keresztényszocialista, konzervatív katolikus, pogány ősmagyar, stb. irányzatokban SEMMI közös nincs az antikommunizmuson túl. Az, hogy most mindez be van söpörve a "szélsőjobb" kategóriájába, csak a mainstream média tematizációs trükkje, semmi más. Kár felvenni az ilyen taknyos kesztyűt.

Ezzel szemben ideje erőteljesen átrajzolni a politikai térképet.

1. Avultassuk a jobb-bal skálát. Nem úgy, mint aki feledékeny, hanem aktívan robbantsuk.
2. Hagyjuk a búsba a zsidózást, mint igazodási pontot. A magyar zsidók és zsidó magyarok politikai, szociológiai értelemben hihetetlenül heterogén, sokrétű társaság. Tök felesleges összeszorítani őket hülye jelszavakkal. Inkább integrálni kell, akit lehet.
3. Alkossuk meg a "nemzeti súlypont" fogalmát és ahhoz igazodjunk. Ehhez a jelenlegi "szélsőjobb" irányzatoknak szigorúan artikulálniuk kell magukat, majd a jelenlegi egydimenziós cérna helyett legalábbis kétdimenziós térképet kell rajzolni és azon meghatározni az irányzatok helyét a súlyponthoz viszonyítva.
4. A nemzeti súlypont tartófogalma a jog. A magyar géniusz legnagyobb alkotása az ezeréves jogrend és jogállam, a magyar közjogi hagyomány egésze. Pillanatnyi bajaink fő forrása a jog-fosztottság, a jogonkívüliség, a jogfolytonosság megtöretése.

Gyerekgyilkosság propagálása minden mérce szerint jogontúli mozdulat, ilyen értelemben szélsőséges. Nem szélső-JOBBOLDALI, hanem olyasmi, ami túl van a peremen valamilyen - bármilyen - irányban. Leginkább szélsődélkeleti, ha már topológiai meghatározás kell, a nemzeti súlyponttól oly távol, hogy az már nemzetenkívüli.

A térképen elhelyezhető az önmagát baloldaliként illetve ballibként meghatározó (valójában egyféle szélsőjobb politikát folytató) hatalmi csoport is, de annak csak egy kis sarkát tölti ki, a perem közelében, részben át is lógva azon.

Szerény véleményem szerint ez a kép önmagában is igazi paradigmaváltást hozna.

cz4 2008.05.05. 23:02:54

terembura:
Szerintem nem a ballibnek köszönhető a széljobb blokk egybemosása, hanem a fidesznek, amely (aki?) eddig ráfeküdt a teljes jobb(nak nevezett) tömegbázisra, közte és a hungarista perevidék között csak egy nagyon keskeny régiót hagyva.

Most, hogy a fidesz egyértelműen elmozdult balközépre, kitárta ezt a területet és a Jobbik nagyon ügyesen benavigált ide, és ez az út a helyes, mert a fidesz eddig kiszorított politikusai és radikálisabb tábora így helyt fognak találni a Jobbik zászlaja alatt.

A Jobbiknak egyetlen dolga lesz szemezgetni a jelentkezők közül és lassan kizárni az injekciós fajvédőket a soraiból. Egy ilyen hasadás történt most éppen a BGY és Jobbik között, és ebből a Jobbik (ellentétben a BGY-os és kurucos interpretációval) jól jött ki, több szimpatizánst nyert, mint amennyit elvesztett, ha volt ilyen egyáltalán.

TC meg egyszerűen hülye, nem tudok másként fogalmazni. Vona nem határolódott el, csak meg akarta kímélni a központi majálisát a BGY-os bohócoktól, teljes joggal. TC ezután egy félszeg bocsánatkéréssel még visszatalálhatott volna, de erre így (miután dobra vert mindent és megtámadta Vonát) már nem sok esélye van.

Egyszerűen nem érte fel ésszel, hogy a Jobbik és ő nincsenek egy súlycsoportban: a Jobbiknak azért némileg nagyobb a bázisa, mint egynehány gilisztavállú, hajlotthátú tizenéves rokkergyerek.

Más szempontból érthető a viselkedése: így legalább ő maradt a kiskakas a szemétdombján, csak az a kérdés, nem fizetett-e érte túl nagy árat...

cz4 2008.05.05. 23:21:05

"A Bombagyárnak legalább akkora a mozgósítóereje mint a jobbiknak"

Kizártnak tartom, hogy a gárdatagokból az elenyésző töredéknél több szimpatizálna a TC és Blogin-féle BGY-ral.

A Jobbik a Gárdatüntetésekkel-vonulásokkal azért lassan egyre ismertebb lesz, nincs feltétlenül szüksége arra, hogy monitor mögött 7/24 lázadó szobaforradalmárok fórumozzanak róla. A kuruc olvasóinak túlnyomó része pedig képes a permanens zsidózást a helyén kezelni, nem árt a Jobbiknak, hogy a kurucon olvasnak róla a legtöbbet...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.06. 01:21:52

cz4: Az egybemosás szerintem ott kezdődött amikor egyesek a Timesban lenácizták az MDFet 88 (lol) -ban. És itt nehéz kihagyni a zsidózást, még akkor is, hogyha abban a formában amint a Bombagyár megvalósít már tényleg felesleges nyűg.

terembura: "2. Hagyjuk a búsba a zsidózást, mint igazodási pontot. A magyar zsidók és zsidó magyarok politikai, szociológiai értelemben hihetetlenül heterogén, sokrétű társaság. Tök felesleges összeszorítani őket hülye jelszavakkal. Inkább integrálni kell, akit lehet."

Én úgy látom, hogy félelem vagy az otthontalanság v. hazátlanság v. "sorstalanság" nagyon is jellemző a legtöbbjükre. Nem a szavak és a tettek integrálják őket, hanem a zsigeri félelem, persze ezt jobb nem szítani. Nehéz ügy, talán túl nehéz, lehet hogy jobb is hagyni az egészet a búsba...
Bár túlságosan mélyen beleivódott a jobboldalba, főleg a radikálisabb részébe. Kis szarkazmussal: Úgyse fogjuk tudni megállni, hogy zsidózzunk. Túl sok a magas labda. Inkább megfelelő formát lehetne adni. Pl: Bibó is "zsidózott" eleget, mégsem lett belőle botrány.
Jobb-bal skálával pont ez a helyzet: teljesen különböző érzelmek, leginkább félelmek. Ezt nagyon nehezen fogja felülírni a racionlitás (, főleg hogy a balos értelmiségiek nagy része zsidó, és gőzerővel retteg, nem tesz semmilyen gesztust a jobboldal felé).

cz4: igazad lehet...

Matfu 2008.05.06. 07:47:59

terembura ! · lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.05. 22:11:13

ezt ismered? Érdekes dolgok tudnak kijönni...

www.politicalcompass.org/

:-)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.06. 11:32:48

Hát ez gonosz, most kiderült, hogy nem vagyok náci....:(
pont az anarchista, és a fasiszta között középen és egy kicsit balra :P, megyek kurucot olvasni mert ez így gáz! xD

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.06. 12:53:51

Köszi, Matfu. A Political Compass™
szerint ballib lennék, valahol Mahathma Gandhi és Tenzin Gyatso, a Dalai Láma környékén :-)

PC koordinátáim: (-5.88; -1.74).

Nem rossz társaság, elfogadom. De mutatja, hogy mennyire elégtelen még ez a megközelítés is (amit szemlátomást a mai amerikai politikai paletta ihletett vagy legalábbis a politikai tér, ahogy Amerikából nézve látszik).

A politikai köznyelvben uralkodó szemantikai inkonzisztencia mértékét egyébként kiválóan demonstrálja az eset. Az SZDSZ, aki önmagát balliberálisként határozza meg, józan paraszti ésszel nézve fényévekre áll a Dalai Lámától...

Vegyük észre, hogy ez a társaság - amerikai fogalomrendszerben - szélsőjobboldali gazdaságpolitikát erőltet, miközben társadalompolitikája nem mentes a fasisztoid elemektől. Mi másnak nevezhetnénk azt, amikor a (korábbi) pártelnök elsőként üdvözli az eredetileg békés tömeget szarráverő brutális (és törtvénytelen) rendőri akciókat? Majd a párt által delegált Főpolgármester siet kitüntetni a végrehajtás vezényletében jeleskedő rendőrbűnözőt.

Ezzel együtt a Political Compass™ kísérlete mellémegy, messze nem elég radikális a politikai terep átdefiniálásában. Hiszen csupán annyit tesz, hogy kissé széthúzza a hagyományos koordinátarendszert. Ez az eljárás, bár valamivel differenciáltabb képet ad, de a szokásos torzításokat nem küszöböli ki.

Ha komolyan neki akarunk látni a rendcsinálásnak, akkor félre kell tennünk megcsontosodott előítéleteinket, friss szemmel kell magát a valóságot szemügyre vennünk. Vannak erre eszközök (pl. faktoranalízis, klaszteranalízis), meg lehet próbálkozni azokkal is. De azt azért nem árt tudomásul venni, hogy a kiindulásként használt elméleti keret igen mély nyomot hagy a végeredményen is, tehát jobban járunk, ha már ennek megválasztásakor is gondosan járunk el, illetve eleve elszakadunk a korhadt kliséktől.

Hamvas Béla öt géniusza jó kiindulási pontnak tűnik.

1. derűs életeszmény (Dél)
2. kultiváltság és a szociális egyensúly (Nyugat)
3. természetközelség és érzékenység (Észak)
4. szabadságvágy (Kelet)
5. szövevényes gazdagság (Erdély)

Hasonló című tanulmányában (Hamvas Béla: Az öt géniusz, Szombathely, 1988) részletesen kifejti ezeket a fogalmakat. Érdemes elolvasni, bár a hülye copyright miatt könyvritkaság, a MEK-ben még sokáig nem lesz hozzáférhető.

A dolog lényege az, hogy Európa hét nagy géniuszából számottevő súllyal ez az öt van jelen hazánkban. Ebből a szempontból a Szentkorona Országai egyedülállóak, ezen kívül nincs olyan régió, amit háromnál több géniusz uralna. Az egész magyar politikatörténet tárgyalható úgy, mint ezeknek a lényeknek, tendenciáknak, életérzéseknek összebékítésére, a köztük fennálló feszültségek oldására, a harmonikus egyensúly megteremtésére tett kísérletek, részsikerek és kudarcok sorozata.

Érdekes lenne tisztességesen végigvinni egy ilyen - empirikus! - politológiai kutatást. Kiindulásként az elemzés dimenziói Hamvas "géniuszai" lennének, a szentkoronás közjogi hagyomány, mint középfogalom köré csoportosítva. Ugyanis egyedül ez mutatott fel némi (történelmi) sikert e kényelmetlen értékgazdagság megszelidítésében.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.06. 14:23:04

Jól sejtettem. Kitöltöttem a PC tesztet ismét, ezúttal "a szadesz nevében". Azaz legjobb tudásom szerint úgy válaszoltam, ahogy az a párt nyilvános állásfoglalásaiból kihámozható. A bal-jobb skálán (ami mínusz tíztől plusz tízig megy) 8-as érték adódott, tehát tényleg széljobb az alakulat. Talán szólni kellene a közszolgálati TV-nek, hogy a továbbiakban legyenek szívesek így felkonferálni...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.06. 17:46:52

Bocs, rosszul emlékeztem. Hamvas szerint Európában nem hét, hanem nyolc géniusz van jelen: Dél, Nyugat, Észak, Kelet, Bizánc, Sarkvidék, Afrika és az Atlanti part.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.06. 20:38:18

Na megjöttem. Amint máshol is írtam: egyszerűen dolgoztam 4x12 órán május 1-5 között, aztán valahogy inkább aludtam közben, amikor lehetett. Távollétemnek semmi köze semmi egyébhez.

Mindenkinek, aki kérdezte: bombagyáros vagyok - mármint abban az értelemben, hogy se ki nem raktak, se én nem töröltettem magam.

Abban az értelemben azonban természetesen nem, hogy efféle szövegekkel azonosulnék. NEM.

Fogok is írni erről. Ide is, oda is. Aztán ha kiveszik, lelkük rajta. Ilyen gyerekgyilkolós dumákat féktelen nagy szamárság közzétenni - továbbá gusztustalan is.

Tomcat valami olyasmire játszik, hogy abszolút féktelen szövegek mellett aggályosan törvénytisztelő: nem alkalmaz semmilyen erőszakot, és a tényleges tettei demonstratívak ugyan, de senkit sem bánt, sőt, nagyon vigyáz is, nehogy atrocitás történjen.

DE EZ NEM ÉRDEKEL SENKIT ÉS SOSE FOGJÁK "HIVATALOSAN" ÉSZREVENNI - ezért ez a taktika önfelőrlő baromság. Ebben én nem vagyok partner.

A határozottan és non-pc módon magyar érzelmű, erősen jobbkonzervatív világnézethez szükségtelen bármiféle zsigeri vagy annak látszó gyűlölködést vegyíteni. Ahhoz, hogy ez eladható legyen, a jéghideg racionalitás szükséges, arról ugyanis az ellengyűlölködés lepattan. Különben meg miért is kéne utálni bárkit csak azért, mert zsidónak/cigánynak avagy akárminek született? Az egyes embert tetteiről kell megítélni - nem tagadva, sőt elismerve azt, hogy vannak nemzetiségi sztereotípiák, van cigánybűnözés, van zsidó médiahatalom-törekvés és affinitás. Na de ettől még Ny. József mentősofőr egy nagyon rendes ember marad, mint ahogy R. Gábor mentőápoló is (ő amúgy zsidó).

Matfu 2008.05.06. 21:07:53

terembura · lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.06. 14:23:04
látod, hogy érdekes!
többek közt erre (a szadira) gondoltam...

helgoland · http://kozbeszed.sk/ 2008.05.06. 21:25:47

Hát én a Vasladyhez vagyok elég kozel,de szerintem ez reális is.Kellene már egy igazi államférfi/no Magyarországnak,mert a mostani politikai palettából nem nézek ki komoly változtathatási lehetoséget:Bár lehet,hogy csak én tévedek,mert nálunk az SVK-ban az MKP-ban is van néhány valódi nagybetus POLITIKUS, csak nem kapnak annyi teret,vagy ha már pozícióban vannak,az erosen elfogult sajtó egy "picit" ellehetetleníti oket.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.07. 10:13:28

Megnéztem a Fideszt is a PC térképen. Balközép formáció, az anarchia-fasizmus skálán semleges pozícióban (az egyenlítőtől picit északra, a pápától délnyugatra).

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.08. 17:30:45

Hehe, erre varrjatok gombot. Itt a Századvég-Forsense féle párttértkép, ami a választói ítéletek alapján számolt metrikát ábrázolja. Láttok rajta valamit, ami a bal-jobb skálával lenne azonosítható?

www.gondola.hu/cikkek/kep.php?oid=18266497&ct=image%2Fjpeg