Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Marx lázálmai az ember biológiai természetének tükrében

2008.05.15. 15:32 Molnárgörény

A baloldaliak legáltalánosabb mentegetőző szövege a valaha létrejött "létező szocializmusokról" - melyek mind embersanyargató diktatúrák voltak, legfeljebb a kezükre tapadó vér mennyiségében volt különbség - az, hogy "a marxizmus egy pozitív ideológia, csak a végrehajtás csúszott félre, az ideológia megalkotói nem így akarták".

Ugyanakkor tény, hogy eddig demokrácia vagy legalább nagyjából humanista értékeket valló állam marxista talajon soha nem jött létre.

Fel kell tenni a kérdést: Vajon ez véletlen, vagy szükségszerű? Lehet-e marxista elvek mellett demokratikus, humanista államot működtetni?

A választ akkor kapjuk meg, ha a "társadalomtudós" Marx nézeteit az ember alapvető biológiai természetének ismeretében vizsgáljuk meg - érdekes, hogy efféle összevetésekről nemigen van tudomásunk. Az én eredményem: a marxizmus az ember biológiai természetétől idegen; részben annak legalantasabb vonásait mozgósítja, illetve olyan elvárások mentén épül fel, melyeknek az ember biológiai lény léte miatt képtelen megfelelni (illetve: az emberek nagy többsége mindenképpen képtelen).

A marxizmus tehát nem egy szép és jó ideológia, amit dilettánsok torzítottak el; hanem egy dilettánsok által fabrikált eszmerendszer, melyet gazemberek használtak ki saját hatalmi céljaikra.

Marx alapvetően nem is volt társadalomtudós: csak afféle félművelt tudósparódia. Mély elismerésem (bizony ám!) Shadainak ezért a posztért, melyben Marxot egyszerűen és nagyon igaz módon letalmudistázza, és oda teszi, ahová való: a szemétideológiákat barkácsoló kóklerek közé. A poszt erre vonatkozó részletét érdemes szó szerint idézni:

Paul Johnson brit történész úgy jellemzi Marxot, mint akinek egyéniségében “egy bizonyos fajta tudós”, nevezetesen a talmudista jellemző vonásai fedezhetőek fel: “benne is megvolt a hajlam arra, hogy óriási mennyiségű félig megemésztett tudásanyagot gyűjtsön össze, és enciklopédikus műveket tervezzen, amelyek aztán sosem készültek el, ő is mélységesen megvetette a nem tudósokat, s rendkívül magabiztosnak és ingerlékenynek mutatkozott tudóstársaival szemben.” Mi több, folytatja Johnson, “jóformán egész életműve talmudista jellegű, mert lényegében nem más, mint a szakterületen működők munkáinak a kommentálása, bírálata.”

Csak halkan, de nagyon határozottan jegyzem meg: ennyit a "minden zsidó baloldali, minden zsidó Talmud-párti", és hasonló sztereotípiákról. A Paul Johnson-idézet amúgy telitalálat, minden szava pontosan ül!

Nos, társadalomtudományi alapon a formális logikát jól, néhol extrém jól alkalmazó Marxot legyőzni szinte lehetetlen. A baj ott van, hogy a marxi cél premisszái teljesen hibásak. Mit is akart ő elérni? A kommunizmust, a szükséglet szerinti elosztást, az emberek teljes egyenlőségét - mindazok kiirtása vagy beolvasztása után, akik ebből a világméretű prokrusztészi ágyból valahol kilógnak.

Akkor vegyük elő a biológiát. Van-e olyan klasszikus társadalmi előírás, ami masszív normaként élt évezredekig, de mégsem tartották be, mégpedig biológiai okból? Erről már írtam korábban is, de most röviden megismétlem a lényeget, mert fontos.

Van bizony a biológiai temészetünkbe ütköző társadalmi (mondhatni ideológiai) előírás: és éppen a zsidó-keresztény vallások által megkövetelt monogámia parancsa. Mind a zsidó, mind a keresztény vallások monogám házasságot írnak elő, szexuális hűséggel. Helyenként hihetetlenül szigorú büntetésekkel, gondoljunk a biblikus megkövezésre - és mégsem működött a dolog! A legszigorúbb rendszerben is mondhatni tömeges volt a félredugás, a házasságon kívüli szex; olykor a szó szoros értelmében halált megvető bátorsággal. Persze erről valósághű statisztika nincsen, de azért elég jó képet ad a probléma fontosságáról-gyakoriságáról, hogy lényegében erről szól az egész világirodalom.

Egyszerűen arról van szó, hogy ahogyan az emberszabású majmok sem, úgy az ember sem monogám alaptermészetű. Afféle fakultatív monogámia talán a legmegfelelőbb számunkra: állandó társsal, de időnként máshol szerezve friss élményeket és változatosságot nyújtó kielégülést (a csimpánz is nagyrészt így él). Nemrég egy tudományos kutatás az állatoknál kimutatta, hogy a testméretek és a testdíszek mutatják, hogy az adott fajon belül melyik ivar hajlamosabb a poligámiára (lásd pl. a szarvast, ahol a bika nagyobb és agancsa van). Embernél a díszek körülbelül egyenlőek - a szakáll-bajusz a cicivel ki van egyenlítve -, a méretek pedig a férfiak nagyobb poligámiáját mutatják. Ez nagyjából meg is felel a valóságnak - több vallás kezeli is a kérdést, aszimmetrikusan többnejűséget engedve.

A monogám házasság az egészségügyi forradalom előtt úgy-ahogy (legalább a felszínen) működőképes volt: a házasfelek ugyanis átlagosan meglepően rövid ideig élhettek együtt. Egyszerűen azért, mert jó eséllyel egyikük hamar meghalt: jött a török, a tatár, a pestis, a kolera, a vakbélgyulladás, a tüdőgyulladás, a fosást okozó talajvíz, a koszos kezű bába, vagy akármi más, ami ma banalitásként kikezelhető. Mondhatni afféle időbeli házaspárcserélő promiszkuitásra volt lehetőség: a túlélő fél hamar újraházasodott. Ahogy a nyolcszázas években gyorsan nőni kezdett az átlagéletkor, rögtön ki is kellett venni az egyházak kezéből a házassági ügyeket, mert a válás irányába (Biblia ide vagy oda) akkora feszítőerő volt, hogy az államnak közbe kellett lépnie.

Az emberre saját biológiai természete másban is jellemző. Az egyetlen állatfaj, amely akár tömegméretekben hajlamos fajtársai leölésére elvi okokból; mert egy átlagos állat legfeljebb étel, szex, élettér vagy esetleg rangsorbeli hely miatt hajlandó küzdeni, és a fajok döntő többségénél a küzdelem soha, vagy csak nagyon ritkán halálos kimenetelű. Azt nehéz lenne megmondani - és túl is nyúlik a tárgyalt témán - hogy az emberből a fajtárs megölésére vonatkozó gátlás kiterjedt hiánya vajon eleve be van kódolva, és az élővilég többi részét védi a legfejlettebb faj túlzott térhódítása ellen (egyelőre sikertelenül), vagy tanult dolog - de elég valószínűen nagyon ősi lehet, mert elvi okoból (is) vívott háborúkat már a nagyon korai történelemből is ismerünk.

Mármost ha Marx fejével gondolkozunk tovább, akkor szükségképpen el kell fogadnunk a darwini evolúciós elméletet - hiszen Marx a vallást humbugnak mondta, márpedig elfogadott materialista életelmélet jelenleg Darwinén kívül nincsen (ez most nem jelenti a szerző ideológiai álláspontját, csak Marx saját logikáját alkalmazom az ő rendszerére biológiai oldalról, konzekvensen).

No, akkor lássuk: lehet-e kommunizmust csinálni a biológiai emberek közösségében? Aligha! Először is: a létért való, fajon belüli versengést, ami a fejlődést előreviszi, hogy a fenébe lehet fenntartani egy prokrusztészi jelleggel egyenlősítő társadalomban? Mi a fenének tanuljak én, ha ugyanúgy megkapok mindent, amire csak szükségem van? A megvalósuló kommunizmus, ha mindenkinek alanyi jogon minden luxus jár, maga a céltalanság: azonnali féktelen dekadencia alakulna ki, önmegvalósítási lehetőség nélkül. Kicsiben már láttunk hasonlót: például amikor az ókori Róma már az egész akkori világ ura volt, az akkori viszonyok szerint szinte korlátlan gazdagságú uralkodó réteg gyorsan elkorcsosult annyira, hogy aztán elsöpörték őket a még éhes népek. A Marius idején történt germán támadás vagy a pun háborúk esetében az ellenség ereje relatíve nagyobb volt - de akkor Rómának még volt miért küzdenie, még feljövőben volt. A céltalanná váló társadalom törvényszerűen megsemmisül - márpedig a kommunista társadalom céltalan.

A céltalanság azért is súlyosabb dekadenciába visz, mert az ember képes saját halálát felfogni és annak szükségszerűségét felismerni (ha elfogadni nehezen is). Nos, egy materialista, a halál utánra semmit se kínáló, belső versennyel nem rendelkező, mindenkinek mindent a segge alá toló kommunista társadalomban mi lehet az egyén életcélja? Megdugni még több nőt? Naponta száz osztrigát bezabálni? Vagy marad a pia és a kábítószer, az egyén borzalmas fölöslegesség-tudatának levezetésére?... Tartok tőle, hogy az utóbbi...

Ha a kommunizmus szükséglet szerinti elosztását némileg az érdemekkel színezzük (hogy legyen motiváció), akkor meg szépen eljutunk előbb-utóbb Huxleyhez (a Szép új világba). Merev kasztok, a dupla-alfa-pluszoknak teniszpálya, az epszilonoknak rabszolgaság. Nos, egy ilyen társadalomban a kizsákmányolt epszilonokat éppenséggel a marxi eszmékkel lehetne mozgósítani, hogy az alfákat leölve vívják ki a szabadságukat - ámde ha a marxi eredményt maga a marxizmus verné szét, az akkora sikertelenségi paradoxon, hogy további bizonyításra nem szorul az ideológia képtelensége.

A kommunizmus tehát kilőve. Vizsgáljuk meg, hogy az odavezető út lejátszható-e tisztességesen: vagyis, a marxista elvek mentén történő hatalomátvételből kijöhet-e bármi jó?

A marxi elmélet lényege az osztályharcos ideológia; ez jogosítja fel a "kizsákmányolt" munkásosztályt a küzdelemre. Először is: Marx ezzel elkésett. Az igazán embertelen és voltaképpen öngólt lövő kapitalizmus ugyanis korábban végződött - addigra rájöttek, hogy kereslet nélkül profit sincs, tehát a "kizsákmányolás" hosszú távon sikertelen. Nem csak a munkások állandó lázongása és elégedetlensége miatt, de azért is, mert a fizetőképes kereslet hiánya alapjaiban kérdőjelezi meg a tőkés sikerét. Téves tehát az a hit, higy a mai "emberarcú kapitalizmus" az osztályharc eredménye; az bizony magától is létrejött volna, szimpla racionális alapon. Már megvoltak a csatornák a tehetséges szegények érvényesülésére is: a nyolcszázas évek egyházi ösztöndíjaitól a tanulmányi sikereken alapuló támogatásokig.

Az osztályharccal az a hatalmas baj, hogy voltaképpen kőkeményen antidarwinista. Materialista elmélettől ez elég csúnya hiányosság... Miért is? Hát egyszerű belátni: ugyanis az "elnyomott" munkásosztály általában nem véletlenül elnyomott. Ki a munkás? Aki nem képes tanulni, aki nem tud bonyolult dolgokat megérteni, aki gyengébb képességű azoknál, akikből értelmiségi lesz. Fanyalgóknak: tudom, hogy vannak kisemmizett tehetségek, tudom, hogy nem minden értelmiségi okos! De azért nagy átlagban igaz, hogy (különösen a mai társadalmi mobilitás, ösztöndíjak, stb. mellett) az marad fizikai munkás, aki nemigen tud többet, mint a lapátot markolni. Ez nem baj, elvégre lapátos emberekre szükség van. Az emberiség IQ-átlaga annyi, amennyi, mindig lesznek jobb és gyengébb képességűek - ezeket egyformává nyírni több mint bűn: hiba! Mindenki ott legyen, ahol teljesíteni tud. A lapátosok nagyon rosszul teljesítenek az államvezetésben - és ez nem véletlen.

A leggyengébb képességű rétegből élcsapatot csinálni természetellenes és a társadalomra nagyon is veszélyes kísérlet. Ebből jó nem sülhetett ki - mint ahogy nem is sült ki semmi hasznos eredmény...

A lapátos és a könyves ember között eleve van egy alapvető különbség. Én egy nagymúltú munkás (mondhatni, munkásarisztokrata) horgászegyesület tagja vagyok: annak idején ide egyetemistaként nagyon nehéz volt bejutni. Az öreg vasasok rendre az orrom alá dörgölték: "nem muszáj tanulni, lehet ide jönni a gyárba!". Csakhogy Auschwitztól Recskig mindenhol kiderült, hogy a könyves emberek némi akklimatizáció után egész jól elboldogultak a lapátosok szerepében - míg fordítva erről szó nem volt. A 85-ös IQ-val rendelkező kubikost hiába állítják a műtőasztalhoz, nemhogy fél, de húsz év alatt se fogja tudni azt, amit az orvos...

Nos, a marxista munkásfelszabadító osztályharccal az a legnagyobb baj, hogy az átlagosan leggyengébb szellemi képességű réteget privilegizálja. Márpedig a gyengébben gondolkodók befolyásolhatóbbak, erőszakra hajlamosabbak, a szervezési-vezetési képességeik pedig értelemszerűen gyengébb. A forradalmaik véresebbek a szükségesnél, majd ha a hatalmat átveszik, vezetőik (szintén a képességdeficit miatt) hajlamosabbak az üldözési mániára, a szék féltésére, mindenáron való őrzésére. Hová vonulhatott volna vissza Dzsugasvili elvtárs, ha demokratikusan elküldik? Elvégre mégse mehetett vissza Grúziába postát rabolni... Így aztán gyorsan kinyírt mindenkit, aki húsz kilométer közelségbe kerülhetett a székéhez - és ez bizony minden szocialista országban elfogadott gyakorlat volt...

Egyszerűen és törvényszerűen torz az a fejlődés, amit az átlagosan leggyengébb képességű réteg vezényel. Ha pedig kialakul itt a "krémből" valamiféle értelmiség: az egyrészt elszakad a munkásoktól, és ugyanolyan kizsákmányoló lesz, legfeljebb nem a tőke, hanem az állam nevében - ahogy ez meg is történt minden egykor létező szocialista országban. Marx nevében voltaképpen nem hoztak létre új rendszert; csupán a tőkés helyébe a személytelen államot állították, melynek a munkásokkal szemben még szemetebb módon kizsákmányoló vezetőit a munkásságot elhagyó hivatásos forradalmárok, illetve a benyalási alapon kooptált cinkos értelmiségiek állították ki. Ezeknek a vezetőknek viszont a tisztességes gondolkodókkal szemben vaskemény zsarnoksággal kellett fellépniük (azonnal eltiporva a szólás- és sajtószabadságot), nehogy azok leleplezzék a rendszer elnyomó voltát.

A privilegizált réteg képességhiánya törvényszerűen vezet az ideológia abszolutizálásához: elvégre milyen más indoka lehetne a képesség nélküli hülyének arra, hogy vezető maradjon, mint egy ezt "munkáskáder"-alapon előíró ideológia? Elvégre a tehetség ellen valamit fel kell hozni, hogy miért nem kerülhet oda, ahol a helye lenne - a legjobb és kivédhetetlen, hogy nem alkalmas a származása.

A létező szocialista államok voltaképpen nem voltak egyebek, mint elcseszett kapitalista országok, ahol a tőkét állami kézbe vonták össze, és hozzá nem értő, bürokratikus idióták működtették - vaskos ideologikus felhanggal. A munkások sorsa nem jobb lett, hanem rosszabb: ugyanolyan szar életszínvonal mellett még szeretniük is kellett az őket változatlanul elnyomó rendszert. Ebből táplálkozott például az 1956-os forradalom elementáris ereje: mert ha már enni nincs mit, legalább hagyjanak békén heverni az ünnepnapokon, nem igaz?

Mi tehát a marxista munkásfogalom? Fajelmélet. Az bizony. A mellesleg antiszemita zsidó Marx volt a fajelméletek legfőbb elvi megalapozója. Teljesen mindegy, hogy a foglalkozás vagy egyéb alapján, de a tömeges születési kiváltságok (illeve hátrányok) és az ezekre alapozott ideológia az szimpla fajelmélet. Tökmindegy, hogy zsidók, munkások, cigányok vagy bárók képezik az adott ideológia előnyben vagy hátrányban részesítettjeinek táborát: ez akkor is ugyanolyan fajelmélet. Marxnak nem csupán Sztálin, de Hitler is a következménye.

Egyszóval, Shadaival egyetértve: Fuck you, Marx!

__________________________________________

Bocs, ez csak illusztráció (terembura)

A szöveg: Ha nyílt forráskódú programot írsz, a KOMMUNIZMUST programozod.

Emlékeztető Microsoftos barátaidtól














136 komment

Címkék: politika biológia darwinizmus marx osztályharc

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr78471111

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.15. 17:52:28

Agree:)) És remekül kiegészíti Shadai osztását, gratula! Én is készülök lassan egy gyepára. Széles összefogással;]

garázdabillegető (törölt) 2008.05.15. 21:12:20

Sok gondolathoz fűznék most sokmindent, de nem teszem, mert semmi jó nem fog kisülni belőle, megszoktam.
Csak annyit, hogy jó, a kommunista társadalom céltalan, minden az ember segge alá van tolva. Munkahipotézisnek megfelel, bár a valós kommunizmusok inkább arról szóltak, hogy a zemberek örültek, ha lyuk volt a seggükön, nemhogy volt alatta valami.
De a konzervatív/liberális/versenyző társadalomnak mi a célja? A módszer az (nekem megfelel), hogy az kap a segge alá valamit, aki megdolgozik érte, ugye. Ez eddig kb annyi, mint a komcsi élet. És ezentúl? Cél?

cz4 2008.05.15. 22:05:17

"Ki a munkás? Aki nem képes tanulni, aki nem tud bonyolult dolgokat megérteni, aki gyengébb képességű azoknál, akikből értelmiségi lesz."

Nono! Ezt, mint mérnökember, cáfolnám erősen. Ma abból lesz értelmiség, akit a szülei annak szánnak. Akármilyen buta, a diplomától semmi sem menti meg; viszont jórészt kizárt, hogy azok fellépjenek a társadalmi ranglétrán, kinek szülei (akár értelmiségiek, akár munkásemberek vagy parasztok) nem fordítanak erre figyelmet, energiát és pénzt.

vaffanculo 2008.05.15. 22:45:10

Nagyon jó írás!
"A forradalmaik véresebbek a szükségesnél, majd ha a hatalmat átveszik, vezetőik (szintén a képességdeficit miatt) hajlamosabbak az üldözési mániára, a szék féltésére, mindenáron való őrzésére" Ez ugye jelenlegi pártunkra és kormányunkra nem vonatkozik?:::))))))

cz4 2008.05.15. 23:12:42

off:
No igen, és Shadai posztja egy pompásan megírt - ökörség. A német nácizmus, mint marxista ideológia? Ekkora címzetes baromságot hogy volt képes leírni?

Ja igen, tudom már: ha Marx társadalmi elmélete alapok nélküli szemét, akkor Marx antiszemitizmusa is alapok nélküli szemét, s ebből már sejthető, hogy Hitler antiszemitizmusa is alapok nélküli szemét.

Nakérem, ez nem más, mint a csúsztató-kiforgató álértelmiségi szemét csimborasszója.

Fuck.You.Shadai. ;)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.16. 00:03:00

Shadai elhatárolódott a zsidó komcsi Marxtól, erről szólt az írása. Nem a logikát kell benne nézni, hanem a szándékot. Persze ügyesen rúgott egyet a szélső és a radjobba is.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.16. 02:12:53

"Lehet-e marxista elvek mellett demokratikus, humanista államot működtetni?"

Pl. a svédeknek elég jól sikerült egy darabig. Igaz, a szociáldemokrácia nem "tiszta" marxizmus, de a bolsevizmus se az. Az is igaz, hogy a svéd szocializmushoz kimondottan svédek kellettek, másutt (pl. Oroszországban vagy akár nálunk) ugyanez a modell nem működött volna.

Marx maga, a marxizmus - persze halott. A kommunizmus eszméje még inkább. Éppen ezért ironikus, hogy pont mostanában virágzott fel a világtörténelem első, vitathatatlanul sikeres (sok-sok milliárd dolláros) kommunista gazdasági vállalkozása.

Szabad Szoftver Alapítvány
www.fsf.hu/

GNU Operating System
www.gnu.org/

GNU Általános Nyilvános Licensz
Copyright (C) 1989, 2007 Free Software Foundation, Inc. 59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA 02111-1307 USA.
www.dexsun.com/gnu/hu/

Eben Moglen: A GNU GPL betartatása
www.gnu.org/philosophy/enforcing-gpl.hu.html

Ez a GNU projekt, amit 1984-ben indított útjára Richard Stallman és Eben Moglen. Ehhez csatlakozott később Linus Torvalds, az első GNU GPL (General Public License) alatt publikált általános célú operációs rendszer, a Linux kernel elindítója. A történet hosszú és fordulatos, de mára a vitathatatlan sikersztori mintapéldájává nőtte ki magát. Egy Linux disztribúcióban (debian etch) több mint húszezer programcsomag van - ezek csaknem kivétel nélkül élő projektek, nagy részük GPL alatt publikálva (vagy más, hasonlóan szabad licensz alatt).

mu:~# aptitude search ".*" | wc -l
20575

Megjegyzem a szerver, amin ez a blog van, ugyanezt a disztrót futtatja.

mu:~$ telnet molnargoreny.blog.hu http
Trying 217.20.131.8...
Connected to molnargoreny.blog.hu.
Escape character is '^]'.
HEAD / HTTP/1.0

HTTP/1.1 200 OK
Date: Thu, 15 May 2008 23:57:18 GMT
Server: Apache/2.2.3 (Debian) mod_fastcgi/2.4.2
X-Powered-By: PHP/5.2.0-8+etch10
X-Pingback: /xmlsrv/xmlrpc.php
Set-Cookie: PHPSESSID=b398ac36dbb5feb0853ce7ceb679d178; path=/
Expires: Thu, 19 Nov 1981 08:52:00 GMT
Cache-Control: no-store, no-cache, must-revalidate, post-check=0, pre-check=0
Pragma: no-cache
Set-Cookie: inx_checker2=1; expires=Tue, 19-Jan-2038 03:14:07 GMT; path=/; domain=.
Connection: close
Content-Type: text/html; charset=utf-8

Connection closed by foreign host.
-----

Hogy miért nevezem ezt a vállalkozást "kommunistának"? Mert az. Mindenki képességei szerint fejleszt (szoftvert) és mindenki szükségletei szerint tölt le, telepít és használ (ugyancsak szoftvert). Érdekes feladvány, hogy miért nem lesz ebből rémuralom, mint a korábbi kommunista kísérletekből. Mert nem hogy nem lesz, hanem épp ellenkezőleg.

Talán írok majd egy posztot kifejezetten erről - meg a szellemi tulajdonjogokról (IPR, Intellectual Property Rights) általában. Nem csak a marxizmus halott, de a kapitalizmus is (csak utóbbi még nem vette észre).

William Gates (törölt) 2008.05.16. 07:28:05

De Uram, jön itt a kommunista szabad szoftverekkel, én pedig megkérdem, mennyien használnak Linuxot és Unixot a prolik között?
Számukra épphogy a szoftver (=Windows, MS Office) seggük alá tolására van szükség! Úgy, mint a kommunizmusban.

Jaj, mindjárt felszívódok egy logikai paradoxonb

garázdabillegető (törölt) 2008.05.16. 07:40:29

Na, Bill eltűnt. Azt még hozzátenném, hogy persze leegyszerűsítés az össz-társadalmat párhuzamba állítani a szoftverek világával, mindenesetre azt bizonyítja, hogy a dolog működik.
Bár, amellett sem mehetünk el szó nélkül, hogy a fejlesztők nagyrésze ingyen, hobbiból dolgozik, mellette van rendes munkája, amit (amíg él) a kapitalizmus biztosít, bár biztosan vannak olyanok is, akik Kubában élnek és nincsenek megelégedve a Windowssal, sőt (éppen mai hír: www.hirtv.hu/tud-tech/?article_hid=214389 )
De amellett sem mehetünk el szó nélkül, hogy ez a szoftverfejlesztő társadalom olyan dolgokat tud létrehozni kényelem és eye-candy terén is, hogy az állam leesik. Linux alatt a Compiz Fusion (bár feleslegesek :) minden vizuális effektrajongót meggyőzhetnek. De hozzá kell tennem, hogy a legjobb bioinformatikai szoftverek alapjainak egy nagy része is szabad szoftver, azok viszont néha épp az eye-candyt nélkülözik. De, mindenki a képességei szerint fejlesztheti, és meg is teszik, belső verseny által vezérelve.
Nyilván nem működik ez a modell könnyen minden területen, csak ott, ami nem túl tőkeigényes, hanem a hozáadott érték szerepe a nagy. Ez meg a nem-materialista világ, tehát az, ami nem a marxizmus.
Hogy is van ez? :D

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.16. 08:04:58


Billy fiam, szellemi proliknak ott az ubuntu :-)
ubuntu.hu/
Te csak hallgass a nejedre és foglalkozz a TBC-vel, az hasznos.
www.gatesfoundation.org/GlobalHealth/

FORTUNE
Melinda Gates goes public
money.cnn.com/2008/01/04/news/newsmakers/gates.fortune/index.htm

A kommunizmust hagyd a komcsikra, légyszi :-)

Red HerringDon't listen to Bill Gates. The open-source movement isn't communism.
By Adam L. Penenberg
www.slate.com/id/2130798/

Foundation for a Free Information Infrastructure
www.ffii.org/

Patentability and Democracy in Europe
How can industrial property be subordinated to modern economic policy?
eupat.ffii.org/

William Gates (törölt) 2008.05.16. 08:19:34

Jó, harcoljunk linkekkel:
Ha már pár éve azt írtam (www.slate.com/id/2130798/), hogy az open source komcsi, ráadásul azt is, hogy a Linux az meg maga a RÁK, akkor érdekes egybeesésként éppen tegnap írtam egy kommentet ide: mediq.blog.hu/2008/04/03/az_egeszsegugy_jovoje_a_microsoft_szerint

Nnnnna. Ilyen boldogan és könnyeden fogunk a RÁK ellen harcolni!

cz4 2008.05.16. 08:54:52

Eltértünk a témától, de a szabad szoftver mozgalom valójában egy kőkemény kizsákmányoló diktatúra, aminek persze sokan a hasznát élvezik (évek óta linux van a desktopomon, s amit lehet, ezzel oldok meg), de gyakorlatilag rabszolgamunkára épül. Ha érdekel, mesélhetek, vannak itt sztorik bőven ;)

garázdabillegető (törölt) 2008.05.16. 09:41:28

Ezt egyszer máshol, infotech fórumon én is felvetettem, de megmagyarázták, hogy nem az.
De én csak azt tudom mondani, kívülállóként, első látásra: ha nem akarsz, nem veszel részt benne, oszt jónapot. Én is most váltok Ubuntura :)
De kérlek, mesélj!

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.16. 09:51:32

cz4 2008.05.16. 08:54:52
"Eltértünk a témától [...]"

Dehogy tértünk el. Göri utólagos engedélyével feltettem egy képecskét a posztja végére.

A rabszolgamunkáról tényleg mesélhetsz, érdekel.

Refuse/Resist! 2008.05.16. 10:09:23

Ez a szabad szoftveres téma tényleg nagyon érdekes, szerintem is sokat kéne ebből a modellből tanulni a gyakorlati és elméleti politológusoknak egyaránt.

A kapitalizmus szerintem is a végéhez közeledik, épp ezért idegesít nagyon az a kapitalizmusba szerelmes libertarianizmus, ami oly divatos lett manapság itthon - ld. konzervatórium, hírszerző (mindig le vagyunk maradva a divattal).
És többek közt azért vagyok mérges az ilyen témákkal hivatásszerűen foglalkozó bölcsészekre, mert semmi újat nem képesek kitalálni.
Vagy balos idealista, valóságtól elrugaszkodott képzelgéseket hajszolnak. Vagy istenítik az eddig legjobban bevált, de a már akkor se tökéletes, a mai viszonyokra meg még kevésbé működőképes rendszereket, a nekik kevésbé tetsző rendszerek előnyeiről tudomást nem véve.

Shenpen írt erről a politika-fejlődési témáról, szerintem elég jót:
neokon.blog.hu/2007/06/30/a_konzervativ_programozo
Bizonyos szempontból kiváló "sandbox" lehet a szabad szoftver mozgalom.

Vidéki 2008.05.16. 10:18:51

Érdekes, hogy már az ókorban voltak utópiák a tökéletes államról, amelyek sok ember figyelmét megragadták. Emlékezetem szerint Vergilius írt ilyeneket: ( az emberiség történetében) első volt az aranykor, amikor az emberek szabad akaratukból, törvények nélkül a hűséget és az igazságot gyakorolták. Büntetés és félelem távol voltak, még fenyegető szavak sem hangzottak el.
A bibliából tudhatjuk, hogy az őskeresztény közösségeknek „minden vagyonuk köz vala”.
Az olyan társadalmakban, vagy történelmi szituációkban, amikor sok a sarokba szorított helyzetben élő ember, sok ember hite az utópista gondolatok felé irányul, ez magyarázhatja a marxizmus hatóerejét, annak ellenére, hogy ugyanolyan irreális, mint amit Vergilius annak idején leírt!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.16. 10:42:03

Terembura: Mg kifejtette, hogy azért eleve működésképtelen a marxizmus, mert a munkásokra épít akik általában nem iq bajnokok.
Ellentétben a programozók tényleg a leginteligensebbek közül kerülnek ki. Azonkívül a dilettánsokat igen hamar ki lehet szúrni, nem lehet lózungokkal érvényesülni.
Bill Gate az egyik kivétel, de jön még kutyára dér:)

garázdabillegető (törölt) 2008.05.16. 10:55:16

"Mg kifejtette, hogy azért eleve működésképtelen a marxizmus, mert a munkásokra épít akik általában nem iq bajnokok. "
"A forradalmaik véresebbek a szükségesnél, majd ha a hatalmat átveszik, vezetőik (szintén a képességdeficit miatt) hajlamosabbak az üldözési mániára, a szék féltésére, mindenáron való őrzésére"

A hiba a zintelligens értelmiségben van. Csináltak volna ők forradalmat!
De nem, ők elvannak a szakmájukban, hivatásukban. Lusta, önző disznók!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.16. 11:30:55

De nem csinálnak, nem is fognak. Egyszerűen mert nem úgy szocializálódtak. Ez nem lustaság és nem önzőség.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.16. 11:43:27

Shadairól: már megbocsásson, aki fikázza (nekem nem barátom, de lassan megtanuljuk elfogadni, avagy akár tisztelni egymást - például már visszavonta a kitiltást, sőt, nagyon kedves egyedi üdvözlő üzenetet jelenít meg nekem a JP mostanában), de neki progresszív zsidóként miért is kellene Hitlert szeretnie? Továbbá, én a magam részéről a nemzeti-szocialista ideológiában vaskosan marxista stílust érzek-látok, vagyis egyetértek vele. Nem azért, mert ő zsidó, hanem mert így gondolom. Gyakorlatilag mindegy, hogy milyen születési előjog vagy hátrány egy ideológia alapeleme: az antiszemitizmus illetve a munkásosztály privilegizálása teljesen ugyanaz a dolog.

Egyébként Shadaitól a Talmud és a talmudisták minősítése, illetve annak elfogadása - az kérem tisztelettel éppen az a párbeszéd legpozitívabb jele, amit én szeretnék elérni. Amiben a zsidóság és a nem zsidók között nem csak a "ti irtottatok minket, szégyelljétek magatokat, és nem is bírálhattok, mert az antiszemitizmus"-attitűdben folyhat megbeszélés.

Egyszer és mindenkorra leszögezem: én a magyar zsidóságot értéknek tartom. Hasznos tagjai a társadalomnak, gazdagítják az országot. Sem a kiirtásuk, sem az elűzésük nem opció számomra. Ugyanakkor a kivételezést, vagy egyes sérelmeik aránytalan, illetve a semmiben nem bűnösöket védekezésbe szorító felhánytorgatását nem fogadom el és fellépek ellene (ezt hívom ugye holocaustiparnak). Valamint bizonyos magatartásformák ellen kiállok, illetve ragaszkodom a zsidó hagyományok (Púrim) megfelelő, a többieket tisztelő megünnepléséhez. Tehát nem fogom be a számat, ha bírálnivalóm van, nem vagyok polkorrekt - de antiszemita sem, és nem is akarok az lenni, mert ahogy a marxizmust, úgy az antiszemitizmust is úgy tartom hülyeségnek, ahogy van.

Terembura: jó kép, köszi:-)

Hogy Svédország marxista lett volna? Nem, lényegében nem A marxizmus lényege nem az egyenlősítő tendencia - ami egy bizonyos határig igazságosnak és célszerűnek is nevezhető - hanem az osztályharc-elmélet és a hatalom privilegizálása. Ez pedig a svéd jóléti államból teljességgel hiányzott. Szóba sem került a választások elsimlizése, vagy bármiféle diktatúra bevezetése. A marxista állam az diktatorikus. Sőt: a svéd szocdemek effektíve elutasították a kommunizmust mint célt (voltaképpen a meg nem határozott "szocializmust" is): nem vették el a tőkét, csak adóztatták a profitot. Szerintem a svéd magasadós jóléti állam alapjaiban nem marxista volt.

A számítógép-ügyekhez, ha megengeditek, nem szólnék hozzá: suszter, maradj a kaptafánál...

Gabrilo: köszi. Pedig nem is elég összefogott az írás, nem volt rá sok időm, csak épp megígértem Neked, és már ideje volt kirukkolni vele:-)

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.16. 12:08:32

garázdabillegető 2008.05.16. 07:40:29
"Ez meg a nem-materialista világ, tehát az, ami nem a marxizmus.
Hogy is van ez? :D"

A "szellemi termék" nagyon érdekesen viselkedik közgazdaságtani szempontból. Ha már kész van, akkor mint erőforrás kicsit se szűkös, épp ellenkezőleg. A hagyományos tőkejavak fölött muszáj valakinek gyakorolnia a tulajdonosi jogokat, különben széthordja őket a nép oszt senkinek se marad semmi ("Miénk a gyár, vigyük haza!").

Viszont ha szellemi javakat hord szét a nép (a gyakorlatban: saját eszközeivel elhanyagolható költséggel másolatot készít), akkor attól az nem fogy el, használati értéke nem csökken (sőt, gyarapszik, mert több szem többet lát, könnyebb kigyomlálni a hibákat). Olyasmi ez, mint a csodálatos kenyérszaporítás.

Ezért itt meg lehet tenni azt, amit a "materiális" világban nem. Tudniillik azt, hogy nincs tulajdonosi felügyelet, se magántársaság, se állami bürokrácia, se négyszárnyú madár nem kap ilyen jogosítványt, egyszerűen közkinccsé tesszük a dolgot.

A közkincs és a rosszemlékű "társadalmi tulajdon" között ég és föld a különbség. Előbbire hatalmi monopóliumot alapozni nem lehet, utóbbira mi az hogy, nagyon is.

Ami viszont tényleg szűkös erőforrás, az a szellemi terméket előállító munkaerő (emberi megértőképesség, figyelem, alkotóerő). Az ezzel való racionális, hatékony gazdálkodás nem új probléma, de "legjobb" megoldás mindmáig nem született rá. A "szellemi tulajdonjogok" (IPR, Intellectual Property Rights) biztosítása, azaz az a gyakorlat, hogy az alkotónak (illetve inkább az őt bérmunkásként foglalkoztató gazdasági társaságnak) - szerencsés esetben átmeneti időre - monopoljogokat adunk a szellemi termék gazdasági hasznosítására, csak az egyik lehetséges modell - és nem is feltétlenül a legjobb.

A modern világ két pilléren nyugszik, mindkettő kb. négyszáz éves. Az egyik a "piacgazdaság", azaz kapitalizmus, a másik a tudományos alapkutatás. Utóbbinak központi elve a publikáció, azaz a kutatás gyümölcsének mielőbbi - közvetlen ellenszolgáltatás nélküli - közkinccsé tétele. Ez a mozdulat kicsit se "piackonform", nem is magátólértetődő, régen nem is volt így (lásd pl. a Cardano képlet, azaz a harmadfokú egyenlet megoldóképletének történetét).

Rengeteg kísérlet volt azóta a tudomány privatizációjára illetve államosítására, mind elvetélt. Ahol és amikor ilyesmivel próbálkoztak, az eredmény mindig rossz, silány, használhatatlan tudomány lett, a publikációs paradigma simán nyerte a versenyt. A tudomány par excellence kriptokommunista vállalkozás.

Teljes képtelenség pl., hogy tudományos eredmények értékének megítélését a a "piacra" bízzuk (mint ahogy állami bürokratákra se bátorságos). Ha így járnánk el, akkor a piac még mindig az asztrológiánál, homeopátiánál és hasonlóknál lenne leragadva, a technológia a muzsikáló szélmalomnál a kapitalizmus pedig az alaptermészeténél fogva döglusta nigger munkateljesítményének ostoros fokozásánál.

Ehelyett ezen a területen a "szakmai bírálat" (peer review) intézménye játssza az értékmérő szerepét, ami publikáció nélkül - elképzelhetetlen.

Mindez nyitva hagyja a tudományfinanszírozás kérdését - mert hogy suska azért kell, még ha a termék nem is piacosítható. A gyakorlatban erre több modell is van, egyik se igazán jó. De mind sokkal jobb, mint a tudomány privatizálása.

Egyébként azért mondom, hogy a kapitalizmus vesztésre áll, mert a termékekben egyre magasabb a "szellemi tulajdonhányad". A puszta utángyártás közvetlen költségei egyre több területen válnak szinte elhanyagolhatóvá a prototípus kifejlesztéséhez és a gyártás technologizálásához képest. Ha ehhez még az is járul, hogy az "utángyártás" egyszerű másolássá válik, azaz olcsó egyéni eszközöket igényel csupán, még hatalmas tőkekoncentráció se kell (mint pl. napjaink csipgyártásához), akkor kész, a termék lényegileg immaterializálódott, itt már a szellemi tulajdonhányad a meghatározó. Ha az közkincs, a cucc is az.

Most nem akarok belemenni a technológiai előrejelzések részleteibe, de van pár közkeletű jelszó (buzzword), mint például az asztali gyártás (desktop manufacturing), molekuláris nanotechnológia, önreplikáló gyártórendszer meg hasonlók, amik jól jelzik az irányt.

garázdabillegető (törölt) 2008.05.16. 13:45:31

Köszi a szép magyarázatot, de remélem, ez nem a "hülye gyereknek a szájába rágom" dolog volt, hanem csak felvetted a gondolatom fonalát. :)
Én is ezt írtam lényegében, azaz felhívtam a figyelmet a látszólagos kommunista-mégse kommunista ellentmondásra, tehát a kategorizálás idejétmúltságára is. Hát, nem jött be, hogy nekem csak két sorra futotta, mivel nem vagyok szerző, és ilyen szépen se tudok írni, mint te.
:(

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.16. 15:10:07

Nem olyan egyszerű ez a "látszólagos kommunista-mégse kommunista" ügy. Ami a szellemi tulajdonjogok körül folyik, az a "tudományos" és "üzleti" paradigma közötti játszma. Ez két nagyon különböző szervezési elv, a játszma végkimenetele nem utolsósorban hatalmi kérdés. Ha minden tömegtermelésre alkalmas cucc kivonódik a "piac" uralma alól, ha itt elharapózik a "gift economy", az felmérhetetlen átrendeződést hozhat.

Az "értelmiség" kétségtelenül a "tudomány" kiterjesztésében érdekelt. Talán nem haszontalan itt megjegyezni, hogy a "létező szocializmus" (annak "nemzeti" verziója is) értelmiségi vállalkozás. A 85-ös IQ-val rendelkező kubikos csak eszköz volt, még ha átmenetileg meg is tették igazgatónak. Az igazi vezetők, a főkolomposok szinte kivétel nélkül értelmiségi háttérből jöttek. Ezzel magyarázható egyébként a zsidók dominanciája a vezetésben (már ahol nem zárták ki őket célzottan, mint a német nácik vagy az oroszországi sztalinisták). Köztük volt ugyanis messze a legtöbb olyan értelmiségi, akit nem hagytak maradéktalanul integrálódni a korábbi establishmentbe, így más utat keresett hatalmi ambícióihoz. Ugyanezért életképesebb a kommunista rendszer Kínában, mint másutt: ott ugyanis már kétezer éve a hivatalnok-értelmiség gyakorolja a főhatalmat, más minta nem áll előttük tisztán.

Ezért volt az is, hogy mindenféle színezetű "szocializmus" előszeretettel hivatkozott a "tudományra" (bizony, nekem még vizsgáznom kellett tudszocból, brrrr).

Ezúttal nem számítok ilyen durva jelenségekre, más szempontból azonban a változás alapvetőbbnek ígérkezik mint bármi a "neolit forradalom" óta (mikor is "feltalálták" a mezőgazdaságot, állattenyésztést, kereskedelmet, államot, hadsereget, írást, vallást, stb.)

A piac számára megmarad a szolgáltatási szektor meg az egyedi megrendelések teljesítése, szintén "szolgáltatás"-ként értelmezve. Más nemigen.

A "világkereskedelem" értelmét veszti, az önellátásra, autarchiára képes gazdasági egység mérete radikálisan csökken - feltéve, hogy az információs világhálóhoz továbbra is zavartalanul hozzáférhet.

Minden gazdaságon kívüli közösségformáló erő, így a nemzeti identitás is, felértékelődik, az uniformizációs tendencia megfordul.

Nem folytatom, mert ez már tényleg erősen off-topic. De semmi különösen lehetetlen nincs abban se, hogy a születéskor várható élettartam pár ezer évre emelkedjék (csak legyen aki az ehhez szükséges egészségügyi szolgáltatásokat meg bírja fizetni). Mindenesetre ez már másik világ, a XIX-XX század fogalmi kereteiben nehezen értelmezhető.

garázdabillegető (törölt) 2008.05.16. 15:59:57

"Az igazi vezetők, a főkolomposok szinte kivétel nélkül értelmiségi háttérből jöttek."
Ez igaz. Sőt, egy bizonyos Quigley a Tragedy and Hope c. könyvében még azt is állítja, hogy a keleti kommunista forradalmakat is nyugati kapitalisták irányították, akik végeredményben egyfajta szocialista világállamot szerettek volna/szeretnének létrehozni. Lásd Ruskin, Rhodes és társai életművét.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.16. 17:29:13

Ja, voltak szép kapcsolatok és kísérletek. Az oroszországi bolsik és amerikai üzletemberek kapcsolata közismert, de pl. Hitlert is Bush elnök családja finanszírozta eleinte.

Bush Family Funded Adolf Hitler
www.georgewalkerbush.net/bushfamilyfundedhitler.htm

De végsősoron nem nagyon hiszek az ilyen összeesküvés-elméletekben: a dolog sose úgy sül el, ahogy tervezik az okosok.

Refuse/Resist! 2008.05.16. 21:23:07

"Nem folytatom, mert ez már tényleg erősen off-topic. "
Terembura, szerintem sokan olvasnánk itt szívesen ilyen jövőjóslatokat tőled, külön posztban.

Matfu 2008.05.16. 22:20:01

Na ja, a lezárt vagon esete:
"Miután Trockij megérkezett Oroszországba, csatlakozott hozzá Lenin, aki 1917 áprilisában simán átengedtek Németországon egy lezárt vagonban. A vonat Svájcból indult és Svédország érintésével tartott Oroszországba, s Lenint harminckét másik „forradalmár” kisérte.
Az utazást a Német Katonai Főparancsnokság utasítására a Német Vezérkar engedélyezte és fizette. A németek hatalmas összegeket fizettek ki az Oroszországon belüli bolsevik propagandára is. 1917-ben Von Kuhmann, a külügyminiszter, azt mondta a császárnak:
„A bolsevikok csak azután voltak képesek létrehozni sajtóorgánumukat, a Pravda-t, hogy különböző csatornákon át, változatos jogcímeken beindítottuk a folyamatos pénzügyi támogatást. Csak ezután sikerült nekik erőteljes propagandát kifejteniük, és kiszélesíteni eredetileg igen szűk politikai táborukat.”
A terv az volt, hogy ez a második forradalmi hullám visszavonja Oroszország erőit, az I.Világháborúból, és „békét” köt Németországgal. Pontosan ez is történt

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.17. 00:17:10

Pontosan. De a dolog, ugye, sose úgy sül el, ahogy tervezik az okosok.

Refuse/Resist! 2008.05.16. 21:23:07
"sokan olvasnánk itt szívesen ilyen jövőjóslatokat"

Jós nem vagyok, persze. Emberi dolgokban semmi biztosat nem lehet mondani, a kását sose eszik olyan forrón, ahogy főzik, stb. A futurológia képtelenségének illusztrációjaként kötelező olvasmány Jókaitól a jövő század regénye (ami most már a múlt századé).

mek.oszk.hu/00800/00846/html/

Amúgy az "Orosz rém" c. fejezet különösen aktuális pillanatnyi tárgyunk szempontjából.
mek.oszk.hu/00800/00846/html/jokai21.htm

Azt most is biztosan lehet tudni, hogy nagy felfordulás előtt állunk. Talán annál is pontosabban, mint ahogy Jókai tudhatta akkor.

Wikipedia: Technological singularity
en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

The Singularity
www.aleph.se/Trans/Global/Singularity/

The Singularity is Near - A True Story About the Future by Ray Kurzweil
www.singularity.com/

cz4 2008.05.17. 00:31:42

No akkor a szabad szoftveres mozgalomról: gyakorlatilag tömegek dolgoznak ingyen nagy cégek profitjáért, míg az eredményből nem részesülnek. A mindent a közösségért elv: kamu.

A legelterjedtebb szabad szoftveres licensz, a GNU egy orbitális hazugságra épül (írjunk programokat és ne hasznot termeljünk a cégeknek) és egyedüli célja a szabad szoftveres projektek szabad felhasználása profittermelés céljára.

Gyakorlatilag a Gnome is azért született (az egyik elterjedt grafikus felület linuxhoz), mert a KDE-t nem lehetett szabadon lenyúlni.

A GNU úgy lett kialakítva, hogy a nagyobb, tőkeerős cégek (kezdetben ez elsősorban a Red Hat-ot jelentette) erőfölényben legyenek a fejlesztővel szemben, akinek egyetlen joga, hogy dolgozzon. Hasznot a GNU-s szoftverekből így egyedül a nagy cégek húznak, kis fejlesztőcégeknek esélyük sincs.

Ezért van az, hogy használható desktop alkalmazás GNU/linux alatt nem létezik. Csupán egyéni fejlesztők kínnal-keservvel összetákolt alkalmazásait csomagolják egybe disztribúció gyanánt és még ezek a jobbak. Amit többen fejlesztenek, az maga a pokol. Érdemes beleolvasni az ilyen projektek levlistáiba, az energia 99%-a egymás öldöklésére pazarlódik (nesze neked értelmiség).

A debian (az egyik legnagyobb nem céges linux) konkrétan haldoklana, ha az Ubuntu nem lenne. A fedora és az opensuse pedig szinte az enterprise linuxok tesztverziói soha el nem készülő stabil verzióval. A szabad szoftverek felhasználói pedig tesztelnek, jelentik a hibákat, javítanak, fordítják a dokumentációkat ingyér. S mivel valódi beleszólásuk nulla, ezért a kész rendszerek gyakorlatilag használhatatlanok, pont ugyanazon az úton haladnak, mint a nagy microsoft programok, tele vannak csicsával, míg alapvető funkciók hiányoznak.

Persze mindenki csak egy darabig lelkesedik, mert előbb-utóbb mindenki beleun az értelmetlen és kilátástalan munkába, de mindig vannak újabb balekok, ezért működik az egész.

Az egyetlen friss erő ebben az egész trutymában Mark Shuttleworth, aki rengeteg pénzt beletalicskázott az Ubuntuba, csak a poén kedvéért.

S ha már az ideológiákról esett szó, a Gnome fejlesztőit az iparban például egyenesen interfész náciknak hívják, egyrészt azért, mert gusztustalan arrogáns balfaszok (nem vicc), másrészt azért, mert feltalálták a nagymama központú, amúgy teljesen használhatatlan grafikai felületet, csupán azért, hogy több példányt el lehessen adni a Gnome-ot tartalmazó üzleti terjesztésekből, így linuxhoz nem szokott, egységsugarú felhasználóknak is bátran vásárolhatnak belőle a cégek.

Ha a MS nem lenne olyan agresszív és a szoftvercégek némileg kisebb profittal is megelégednének (nem lesz más lehetőségük, legalább ennyi haszna lesz a linuxnak), akkor a GNU/linuxnak, mint desktopnak nulla esélye lenne.

Nem véletlen, hogy az Apple rohamosan tör előre (többek között a kiábrándult GNU/linux felhasználók között).

Szóval megállja a helyét a kommunista párhuzam, a szabad szoftver közösséginek hazudja magát, míg csupán a munka a közösségi, a haszon és a vezetés szűk körben összpontosul, az irányítás pedig a diktatúrákra jellemző.

Viszont úgy tűnik, hogy az egész miskulancia kezd túljutni a holtponton (köszönhetően Mark-nak, Thx Mark!) az egyre több felhasználóval. Ha viszont Mark megunja, akkor lehet gyűjtögetnünk a pénzt egy jó Mac-re ;)

cz4 2008.05.17. 00:50:24

MG: Shadai magát az antiszemitizmust tekinti ordas eszmének, de az, mint minden idegengyűlölet, nem más, mint a többségi társadalom ésszerű, jogos és egészséges immunreakciója, olyan természetes, mint a férfiak igénye a poligámiára, hogy a példádnál maradjunk.

Az antiszemitizmus retorikáját pedig nem Marx találta ki/vezette be, hanem következik az adott kisebbség társadalomban és gazdaságban betöltött szerepétől. Marx csak leírta azt, amit egyébiránt olyan sokan mások is.

Az pedig, hogy az elborult eszméket tudományos rangra emelje, szintén nem Marx találmánya, példának okáért említsük meg Platónt talán.

Szóval Shadai téved, mi több csúsztat, hiszen a kommunizmus lehetetlenségéből próbálja következtetni a mindenkori antiszemitizmus értelmetlenségét.

Hogy Pozsonyit idézzem újfent: "Gusztustalan. Undorító. Szánalmas."

Nem vagyok vevő erre a retorikára, kezd a polc tele lenni ezzel a talmudista, kimagyarázó és kiforgató, magas lóról észt osztogató hazug álértelmiséggel.

garázdabillegető (törölt) 2008.05.17. 08:02:26

cz4,
Nagyon üt, amit a GNU/linuxról (ez a helyes név, igaz? :) írsz... Most nem védeni fogom a GNI/linuxot, mert nincs miért, csak morfondírozom, kicsit OFF módon, ha nem baj.
Szóval én azt nem hiszem, hogy a fejlesztők a "mindent a közösségért elvet vallják", szerintem egyszerűen egy hobbi nekik, egy mentális orgazmus, mint nekem a motorozás, Mark Spaceshuttleworth-nek az űrutazás; hasznot nem várok tőle, sőt néha még fizetek is érte. Hogy ebből valami használható is kisül, az még inkább csoda. A fejlesztők ezzel tisztában vannak, nem? És nem is áltatják magukat azzal, hogy ezzel ők _anyagilag jól járnak. Különben meg a legcsodálatosabb projekt a WineHQ, ami számomra teljesen felfoghatatlan módon megteremti az átjárást a Windows világba, szóval a használhatatlan desktop alkalmazásokról ennyi elég is... :D
A Gnome szerintem nem is használhatatlan, kb annyira letisztult, és nagymamaközpontú, mint az OSX.
Egyedüli bajom az egésszel, hogy a böngészők randán renderelik a betűket. Ha megoldom (persze a msttcorefonts-szal :) akkor sokkal boldogabb leszek. Tényleg, te milyen disztrót használsz? Ja, nyilván Ubi - én ma kipróbálom a kiwit, a betűk miatt. Mark-nak meg tényleg respect - arra kiíváncsi lennék, hogy mennyi pénzt hozott neki a Canonical, és mennyit ölt eddig bele. Azé, remélem, hogy legalább nullszaldós.

Egyébként ha a GNI/linux komcsi, akkor az Apple meg egyenesen soviniszta, bár ugye a jobboldaliakhoz ez utóbbi áll közelebb :)

arvisura · turoczi.blog.hu 2008.05.17. 09:39:43

Azu ideológia olyan, mint a vad kan. Disznóság, ha megerőszakolnak vele embereket. Lebutított falkaszellem kell hozzá (mivel tökéletességet magyarázva csak a tudatot torzítja - igaz ezáltal a biológiai valóságot is).
Hogy az-e nagyobb gazember, aki életszerűtlen teóriákat gyárt, vagy az, aki a fixa ideákat eszközként használja céljaihoz mások elpusztítására, megnyomorítására, akkor én az utóbbi aljasságát súlyosabbnak érzem.
A marxizmus mellett számos idealista agyrém palástja alatt is írtottak embereket. (A keresztesháborúk, gályarabság keresztényi tanítások ellenére).
Egyszer kommenteltem műár az Ó Testamentumból Mózes V. 15/6 versét, ami a Földkerekségen már valóság és rémálom " sok népnek adsz zálogos kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak."

cz4 2008.05.19. 08:05:19

garázdabillegető:

Köszi a példát, a Wine az egyik legszebb példa arra, hogyan nyúljuk le az önkéntesek munkáját úgy, hogy cserébe semmit nem adunk ;)

A Wine a Codeweavers nevű cég "terméke" LGPL licensz alatt, ami kb annyit tesz, ők bármit megtehetnek azzal a kóddal (pl zárt forrású terméket készítenek belőle), amit te a Wine-hez adsz, míg neked a módosításaidat és így a Wine-re épülő termékeid forrását nyilvánosságra kell hoznod.

Ennek egyenes következménye az, hogy míg az ő fizetős, zárt kódú wine verziójuk meglehetősen jól működik, addig nyílt forrású wine alig-alig használható, leginkább semmire se jó, hiszen érdekük azt működésképtelen szinten tartani, és ebben nem is restek a fiúk, a nyílt forrás önzetlen támogatói.

A wine csak mostanában kezd valamennyire használható lenni, miután a VirtualBox meglepően jó teljesítménnyel képes egy teljes win-t emulálni.

És ebben nem az az igazi patkányság, hogy hasznot húznak a rabszolgamunkából, hanem az, hogy közben visszafogják a fejlődést, hiszen ki állna neki egy wine-t nulláról megírni GPL-ben, amikor már van egy ilyen "használható" rendszer.

Az ilyen tetvek miatt tart ott a desktop linux ahol, azaz sehol.

garázdabillegető (törölt) 2008.05.19. 10:56:06

Hm, nem tudtam arról, hogy több változata is van. De akkor is: a fejlesztők tudják, hogy mi az LGPL és a GPL. Mégegyszer kérdezem: várnak ők ezért ellenszolálgtatást? Szerintem nem. Ha pénzt akarnak keresni, csinálnak egy saját projektet, elszegődnek a Google-hoz, stb. Ez szabad választás.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.19. 16:54:15

cz4 2008.05.17. 00:31:42
"No akkor a szabad szoftveres mozgalomról: gyakorlatilag tömegek dolgoznak ingyen nagy cégek profitjáért, míg az eredményből nem részesülnek. A mindent a közösségért elv: kamu"

Amit te "kamu"-nak érzékelsz, az maga a "tudományos" paradigma egy új területre (szoftver) kiterjesztve. Magáról a tudományos alapkutatásról is elmondható ugyanez: tömegek dolgoznak ingyen (illetve - jobb esetben - közpénzből finanszírozva) nagy cégek profitjáért, míg az eredményből nem részesülnek. A "publish or perish" (publikálj vagy pusztulj) jelszó a modern tudományfinanszírozás alapelve. Doktoranduszok pont ugyanolyan értelemben végeznek "rabszolgamunkát", mint a szabad szoftver projektek résztvevői.

A GNU nem szabad szoftveres licensz, sőt nem is licensz, hanem trademark (védjegy). Méghozzá rekurzív betüszó, jelentése: GNU is Not Unix (a GNU nem UNIX). Azért volt rá szükség, mert Stallman berágott, hogy a UNIX nevet lenyúlta az X/Open (mára Open Group).

www.unix.org/

A legelterjedtebb szabad szoftveres licensz a GNU GPL. Ez megköveteli, hogy a szoftverrel együtt a forráskódját is publikáld valamint engedélyt ad a kód tetszőleges használatára ÉS módosítására, továbbfejlesztésére. A legfontosabb tulajdonsága azonban a rekurzivitás, ami azt jelenti, hogy ha GPL-es kódot kibővítesz, átírsz, javítasz ÉS az eredményt publikálod, akkor KÖTELES vagy ezt is GPL alatt megtenni (és így tovább). Az LGPL (Lesser és/vagy Library GPL) éppen ezt a "vírusszerű", "fertőző" mozzanatot nélkülözi, ugyanúgy mint sok más "szabad" licensz is. Ezek lehetővé teszik a kód Wine-szerű kisajátítását, a GPL nem.

Egy dolgot azonban kifejezetten és határozottan NEM tesz a GPL. Nem arra buzdít, hogy "írjunk programokat és ne hasznot termeljünk a cégeknek". Hanem arra, hogy mindent publikáljunk, hagyjuk, hogy azt mások kedvük szerint hasznosítsák - beleértve azt is, hogy keressenek rajta - feltéve, hogy nem próbálják a dolgot kisajátítani. Hazugság tehát - sem orbitális, sem másmilyen - nincs.

Érdemes elolvasni a GNU-kiáltványt.
www.gnu.hu/gnu-kialtvany.html

Ez Stallman enyhén ideologikus megfogalmazása, de a GPL maga kifejezetten engedélyezi a "nyerészkedést": "Bármekkora díj felszámítható a másolat fizikai továbbadása fejében (de nem kötelező), illetve díjazás fejében a Programhoz támogatás vagy garanciális védelem is biztosítható."

GNU General Public License (GPL)
www.gnu.hu/gplv3.html

Igen sok embert tökéletesen hidegen hagy Richard Stallman "balos" felütése, amivel a mozgalmat útnak indította, egészen más okból csatlakoztak ahhoz. Linus Torvalds pl. tisztán technikai okokból publikálta GPL alatt a Linux kernelt. Egyszerűen azért, mert szerinte így jobb szoftvert lehet írni.

A Gnome olyan, amilyen. Egyébként meg most már a KDE-t is "le lehet nyúlni" (és jó régen).

Stallman on Qt, the GPL, KDE, and GNOME
www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2000-09-05-001-21-OP-LF-KE

Az pedig nettó nem igaz, hogy csak nagy, tőkeerős cégek húz(hat)nak hasznot a GPL-ből. A fejlesztővel szemben persze (piaci) erőfölényben vannak, de vele szemben mindenki más is erőfölényben van. Más licensz-konstrukciók annyival "jobbak", hogy csak a tőkeerős cégek erőfölényét biztosítják, másét nem. Viszont a "nagyok" nincsenek erőfölényben a kicsi, nem különösebben tőkeerős felhasználókkal szemben és hatalmas piac nyílik kis fejlesztő cégek számára, akik egyedi fejlesztéseket adnak el, de a fejlesztés során szabad szoftverekre támaszkodnak.

Maguk a GPL-es fejlesztők másutt találják meg a számításukat. Egyrészt jól elvannak egy darabig a piszmogással, másrészt tanulhatnak és hírnévre tehetnek szert, harmadrészt - és egyre gyakrabban - valaki direkt azért ad nekik fizetést, hogy GPL-es projekten dolgozzanak.

Azzal, hogy az egészet a desktop alkalmazások felől nézed, optikai csalódás áldozata vagy. Szerver-oldalon már sokkal régebben "hódít" a szabad szoftver, ott - legalábbis pillanatnyilag még - összehasonlíthatatlanul erősebbek a pozíciói. A debian ubuntu nélkül is jól lenne, legfeljebb többet kellene tökölni egy debian alapú desktop PC összerakásával.

A debian stabil verziójának szerver-üzemeltetési szempontból legfeljebb a konzervativizmusát lehet szemére vetni. De a backports.org ezt a gondot is feloldja, többnyire fájdalommentesen.

A dolog nem csupán a balekok miatt működik, ez erős túlzás. Közgazdaságtani szempontból ez sokkal, de sokkal bonyolultabb.

Mark Shuttleworth szerintem távolról se csak a "poén kedvéért" talicskázott bele rengeteg pénzt az Ubuntuba. Azt vette észre, hogy a pénz - pláne dollármilliárdosok esetén - tisztára virtuális dolog. Ami hosszú távon számít, az a kapcsolatrendszer és az ismertség. Az egyik esszenciálisan szűkös erőforrás (a kettő közül) ugyanis az emberi figyelem terjedelme. Aki ebből nagyot szakít, annak ezt később (rengeteg) pénzzé konvertálni - rutinmunka. Ez az új közgazdaság egyik alaptétele.

garázdabillegető (törölt) 2008.05.19. 16:59:48

Friss, kisszínes:
www.hirtv.hu/gazdasag/?article_hid=214874
Tojászápor zúdult Budapesten a Microsoft-vezérre

Hétfőn Magyarországra érkezett Steve Ballmer, a Microsoft vezérigazgatója, akinek a Corvinus Egyetemen tartott előadását kínos közjáték zavarta meg. Egy, a céggel finoman szólva sem szimpatizáló fiatalember előbb szidalmazta a Microsoftot, majd annak vezetőjét tojással dobálta meg.


Steve Ballmer, a Microsoft vezérigazgatója tiszteletére összehívott rendezvény a protokoll szerint kezdődött, Mészáros Tamás egyetemi rektor a Corvinus díszdoktorává nevezte ki a cégvezetőt, aki azonban előadásába már nem tudott belekezdeni. Akkor ugyanis egy fiatalember Microsoft-ellenes felirattal díszített pólóban felállt, és angol nyelven hangosan közölte, hogy a MS adja vissza a magyar államnak azt a pénzt, amit a magyar adófizetőktől elvett.

Ezt követően két tojást vett elő, melyekkel célba vette Ballmert. A láthatóan megrémült igazgatót, aki a színpadon lévő pulpitus mögé bújt, szerencsére nem találta el. Az egyetem rektora ugyanakkor megőrizte lélekjelenlétét, és Mészáros Tamás személyesen szólította fel távozásra a renitens viselkedésű résztvevőt, aki ezt követően ennek eleget tett. Majd később rendőrök vitték el az épületből a botrány okozóját.

A közjáték kapcsán a jelenlevők hangos nemtetszésüket nyilvánították ki, az mfor.hu eseményen jelenlevő tudósítója szerint általános volt az az álláspont, hogy a tiltakozásnak nem a megfelelő módját választotta az illető. Ezt követően Ballmer folytatta előadását.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.19. 17:37:32

Baromság. Ezért a mindenkori magyar kormány érdemel tojászáport, a Fidesz kúrmányt is beleértve.

"Az eredeti szerződést az Orbán-kormány alatt kötötték meg [...] az egyéb alternatívák (a nyílt forráskódú, ennek megfelelően ingyenesen használható Linux) nem kapnak értékelhető esélyt."

Nyilvánosak az állami Microsoft-szerződések
ahirek.hu/go/a344d42a5ce90c.html

garázdabillegető (törölt) 2008.05.19. 20:23:38

A mindenkori magyar kormány mindenkori tojászáport érdemel, ez egyértelmű. De azért az kicsit fura - és szerintem ez verte ki a biztosítékot - hogy a MEH közbesz. pályázatában olyasmi szerepelt, hogy "Microsoft vagy azzal egyenértékű" szoftver, a közérhetőség miatt.
Amit persze lehet úgy értelmezni, hogy a nem Microsoftos pályázók is tudjanak mihez igazodni, pl. ne QNX-xel vagy AmigaOS-sel akarjanak indulni... de hiszen mindenki tudja, hogy mi a piacvezető "Microsoft Windows (esetleg Mobile :) és Office". Ezért felesleges is volt a kitétel, ami inkább csak olyan érzést keltett, hogy "csak az MS jöhet, neki adunk esélyt". Miért? Mert Hiller szereti az MS szotvereket, vagy valami nyomósabb érv is volt a háttérben? :)

cz4 2008.05.19. 20:25:28

terembura:

GNU vs GPL: Bocs, késő volt, természetesen a licensz az GPL. Az a GPL, amit ma már sokan a szabad szoftver terjedése legfőbb akadályának tartják.

Ez nem hasonlítható az egyetemi/tudományos munkához, hiszen ők fizetésért/tudományos fokozatért dolgoznak. Egyébként nem az a gond, hogy ingyen dolgoznak, hanem az, hogy az élősködés visszafogja a fejlődést.

A GPL lehetővé teszi a kvázi megkerülését (kettős licensz, stb), a cégnek nem érdeke a használható GPL kód kiadása, s a közösségnek így nem érdeke a fejlesztésben részt venni, inkább saját projektet indítanak, hiszen esélytelen a kód karbantartójával zöldágra vergődni és a GPL kódból működő alkalmazást elérni.

Eredmény: nincs használható alkalmazás, ellenben van millió elkezdett, félkész, soha be nem fejezett programkezdemény. Csoda, de mégis ezek lesznek a leghasználhatóbb programok, csak sajnos a programozónak élnie is kell valamiből, így ezek fejlesztése rendre abbamarad.

Ráadásul pont azért, mert a kódot vissza kell forgatni, a cégek nem fejlesztenek, vagy csak azt, ami közvetlenül nem hasznosítható (kernel pl), csak összelapátolják a GPL szemetet és azt mondják rá: Red Hat, Suse. Amit fejlesztenek, az meg nem lesz GPL.

Az a lelkesedés és módszer (bazár), amiről írsz, még a desktoplinux előtt született, akkor és arra valóban érvényes volt, azért, mert a GNU kód jelentős része egyszerű unix átirat volt, a fejlesztések egyetemeken történtek (fizetésért illetve hallgatói munkában), és egyedül komoly parancssoros alkalmazásokat lehetett fejleszteni (postfix pl). A linux szervereken meg is találta és elfoglalta a helyét.

De ma már a fejlesztések gerincét adó desktop alkalmazásokra ez nem igaz. 2004 óta minden év a "desktop linux éve", a year of desktop linux kifejezés már közröhej tárgya.

Csak egy példa: nincs használható DVD-lejátszó program linuxra. 2008-ban. Na, ennyire elég a linux és a szabad szoftver ereje.

cz4 2008.05.19. 21:02:31

garázdabillegető:

A helyzet sosem tiszta, mindig közösségi-lelkesedős lepel van a lenyúlásra borítva. Gyönyörű példa erre az első "magyar linux", az UHU.

Kezdetben lelkesedésből és szeretetből szép közösség épült köré, fejlesztettek, volt komoly fórum, ami kell. Aztán egyszercsak, miután a rengeteg munkát beletette a közösség (kódok, hibakeresés és jelentés, dokumentáció, fordítás), a licensz az új kiadással (1.1) megváltozott és cégek számára fizetős lett az UHU. Hoppá.

Lett is belőle hatalmas felháborodás, majd mosakodás és magyarázkodás, de a vége az lett, hogy a "magyar linux" sikertörténete végetért. Azóta is elvan, köszöni szépen, vegetál egy élőhalott szintjén.

A linux és a szabad szoftver egyik útja azon cégek kezében van, akik hajlandóak kódot és használható alkalmazásokat is adni, cserébe a közösség támogatásáért. Tiszta helyzet, tiszta feltétlelek és a közösség felé nyújtott érdemleges(!) érték.

A másik út a tisztán közösségi, kizárva a céges élősködést.

Ez a két út szépen elfér egymás mellett, de a GPL licensszel egyik sem kompatibilis. A cégek bőkezű támogatásából élő Stallman pedig elhúzhat a soha el nem készülő oprendszerével (nincs befejezett GNU kernel) a vérbe.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.19. 22:18:52

cz4 2008.05.19. 20:25:28
"nincs használható DVD-lejátszó program linuxra."

mplayer? www.mplayerhq.hu/

Tudsz talán ennél használhatóbbat? Akárhová?

"Stallman pedig elhúzhat a soha el nem készülő oprendszerével a vérbe"

Kinek hiányzik? Viszont van gcc. www.gnu.org/software/gcc/

cz4 2008.05.19. 22:48:12

Mplayeeer? Mplayer és a GPL???

AHAHAHAHAHA

Gabucino (a bombagyáros Gabu, igen) tudna mesélni a GPL-ről, azt hiszem. Nem köszönnéd meg ;) Ugyanis (biztosan tudod) ő a core mplayer csapat tagja volt, persze most már nem az, tippelj miért: GPL)

(Az mplayer különben sem alkalmas egy átlagos user számára DVD-hez, nem tudja a DVD-k menüjét kezelni.)

Az mplayer csodálatos példa arra (keresve sem találni jobbat), miért nem működik a GPL-kommunista közösségi fejlesztés, hogyan lehet nyerészkedni rajta pofátlanul (KiSS) és hogyan dől be végül az egész, de majd Gabu megmondja a frankót szerintem :)

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.05.21. 14:48:34

"Baromság. Ezért a mindenkori magyar kormány érdemel tojászáport, a Fidesz kúrmányt is beleértve."
Ő is, de részben a korrumpáló szemét cég is.
Amúgy a fidesz idején még azért nem volt annyira könnyen használható linux. Ma már az átlag windózjúzer is jól boldogul vele, ez is egy nagyon fontos szempont.
index.hu/tech/szoftver/oprh071202/

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.05.21. 15:26:22

Az én linuxom alatt vlc player van. Dvd-t az is lejátszik és free.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.21. 15:37:55

terembura 2008.05.19. 17:37:32
"Baromság"

Nem is biztos, hogy az. Van médiavisszhang.

www.google.com/search?hl=en&q=Ballmer+egg+hungary

A srác egyébként rendszergazdi az ELTE-n és állítólag ki akarják rúgni ezért. Ha erre sor kerül, akkor feltétlenül meg kell szervezni az első világméretű SysAdmin szolidaritási sztrájkot. Az nagyot szólna.

Tassadar 2008.05.22. 00:56:44

(én corvinusos vok szóval el ne áruljátok, hogy kivagyok:))
de benne vok a sztrájkba terembura:)
és grat a manchesternek

Matfu 2008.05.22. 08:38:24

Itt van 1 jó leírás + vélemény a történtekről:

facekontroll.blog.hu/2008/05/21/steve_ballmer_a_corvinuson_1

"...Magyarán idejött lobbizni egy törvénysértő közbeszerzés ügyében, ahol épp 25 milliárdot kapott volna a cége. Ennyiért már megérte kimozdulni Redmontból. Meg a kormánynak is megérte elnapoltatni a bíróval a tárgyalást, hátha mond valami olyat Ballmer, amit jó tudni a tárgyalás előtt.

A hup.hu-n (Hungarian Unix Portal) és ubuntu.hu-n egyre gyakrabban olvasni olyan híreket, hogy xy ország xy kormányhivatala tért át microsoftos termékekről nyílt forráskódú megoldásokra (pl.: ők vagy ők), mert azok olcsóbbak és megbízhatóbbak. Lassan tőlünk keletre és nyugatra is felismerik, hogy a nyílt forráskódú szoftverek használata a jövő, így nagyon meg kell becsülni Bill Gateséknek a Microsoft tarthatatlan politikáját támogató idióta kormányokat. Nyilván, hogy mi vagyunk az egyik, aki hajlandó 25 milliárdért közbeszerezni Microsoft termékeket...."

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.22. 09:33:54

Tényleg vicces lehet egy ilyen közbeszerzési eljárás. Meghirdetik mondjuk, hogy venne az állam az adófizetők pénzén nyolcszázezer MS Windows licenszt. Amelyik cég a legolcsóbb árajánlatot adja, az nyer. Aztán ki a fene tehet arról, hogy csak egy induló van a tenderen!?

Pedig a kiírás szerint indulhatott volna bármelyik cég, amelyik megfelel a feltételeknek, azaz neve "Micro"-val kezdődik, a vége "soft" és közbül nincs semmi. Éljen a nagyon kemény, már-már vérre menő verseny!

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.05.22. 21:52:39

Azt minden hülye megtanulta Marxtól, aki elég idős, hogy "a nagy hal megeszi a kis halat"

Egészen tudományos szocializmusból mi azt is megtanultuk ám, hogy a nagy hal egy idő után megdöglik a kis halaktól!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.24. 22:15:24

A srác lehet hogy profi számítógépes - én viszont két tojásból egyszer legalább eltrafáltam volna azt a rusnya kopasz pacákot, ő meg elhibázta jól...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.05.26. 17:51:31

Apró hiba, hogy Marx nem ismerte Darwin elméletét, tehát tőle belefér, ha akkor azzal ellentétes eszmét kreált. Továbbá az emberi társadalomra a darvinista eszmék egy az egyben nemigen alkalmazhatóak.

Marx egyébként jelentősen túldimenzionált alak, akárcsak pl. Che, de mindegy.

Nem szabad elhanyagolni, hogy Ballmer a maga szakmájában (marketing) brutálisan profi, márpedig:

marketing = SÁTÁN. :-)

A GNU és származékai „csak” más utat jelentenek, nem pedig a meglévőt leváltó egy igazit. Komolyan viccesnek találom a M$ vs *nix és COA vs GPL flame-eket — mindkét oldal részéről; jelen post kommentjei is időnként egy az egyben paródiák, és fájdalom, de Stallman is megkattant, nem csak Ballmer.

Lehet arról kerregni, hogy szabad szoftverrel megy a szerverek jó része, de érdemes (például) jól megnézni a MySQL oldalának két évvel ezelőtti szerkezetét, összehasonlítani a mostanival, és jó alaposan elgondolkodni a dolgon.

És a gugli is jön a fizetős online eciklopédiával ...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.27. 09:38:02

Mavo: teljesen mindegy, hogy ismerte-e, és ha igen, mennyire (hallani hallott róla, valami régi tudszoc-órán a tanár beszélt erről). A lényeg az, hogy nincs más konzekvens materialista élővilág-elmélet. Nincs, és kész. Követlezésképpen egy emberi társadalomra alkalmazott materialista rendszer óhatatlanul kompatibilis kell legyen a darwinista rendszerrel. Ha nem az: valamelyik nem igaz.

A társadalom - és ezt felejti el sok "filozófus" - nem egy elvont valami, ami öntörvényű. Éppenséggel biológiai egyedek összessége, akik egyesével öntörvényűek! Vagyis a "társadalmat" és folyamatait lehetetlen helyesen nézni az egyedek nagyon is sokszor atavisztikus-biológiai reakcióinak elemzése nélkül.

Illetve, van olyan "tudomány", ami deklaráltan erre képes. Csakhogy az a Seldon-féle pszichohistória Asimov Alapítvány-sorozatában. Kár, hogy ez éppenséggel sci-fi csupán...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.05.28. 12:06:09

Marxot nem érdemes korának ismerete nélkül kritizálni, erre próbáltam felhívni a figyelmet.

A marxi kommunizmus valóban abszurdnak tűnik jelen ismereteink szerint, de ez nem Marx hibája; egyszerűen ilyen volt a kora, ettől még írt sok okosat is a bácsi. Bé verzió: viccből tananyag egyetemen.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.28. 13:24:37

Már megbocsáss, de ha annyit elismersz, hogy "abszurdnak tűnik" (valójában nem csak tűnik), akkor miért nem lépsz tovább, és mondod ki, hogy az is abszurd, hogy Marx vette magának a bátorságot és összehozott egy jóslós pszichohistóriát. De ennek nyomán nem egy tízkötetes sci-fi sorozat keletkezett, hanem néhány százmillió halott...

Hogyne lenne a nyomorult hibája az, hogy fegyvert adott az idióták kezébe a gyilkoláshoz? Hogy miét tananyag, arról lehet beszélni, de ez nem automatice elismerés (még ha egy posztkomcsi országban a dilettáns ostobaságát és aljas világnézetét igyekeznek is kozmetikázni). Az egyetemen ugyanis Hitler is tananyag, továbbá Sztálin, Mao, valamint Pol Pot. Talán te se mondod, hogy azért, mert voltaképp ezek rendes emberek voltak...

szarkaláb 2008.06.04. 12:36:26



Ha csak a Maslow-féle piramisra gondolunk, már akkor nem fog klappolni Marx.

Alapvető emberi szükséglet a biztonság illetve a biztonságban levés érzete.
Ennek elengedhetelen feltétele a magántulajdon, létfenntartásom eszközeivel való önálló rendelkezésem, aza azok tulajdonlása.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.06.06. 12:24:44

Marx a közgazdasági egyetemeken tanagyag, kis butus.

Hitler?

szarkaláb 2008.06.06. 13:06:21


mavo

nem is tudom, hogy ez most marxot vagy a közgázt minősíti inkább

:)

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.06. 14:04:21

Marx nem volt tök hülye, vannak olyan gondolatai, amik ma is aktuálisak.

Például az, hogy a javak értéke nem a megtermelésük, hanem újratermelésük költségeitől függ. A jelenlegi számviteli rendszer ezt nem veszi figyelembe, pedig már évtizedek óta ott van az ENSZ előtt egy ilyen értelmű módosító javaslat (csak szabotálják).

Ezért aztán az istentől adott természeti javak könyv szerinti értéke ma nulla. Ha azokat használjuk, rongáljuk, elpusztítjuk, a nemzeti vagyon formálisan nem csökken tőle, tehát simán nőhet a GDP. Holott egy totálisan elszennyezett, halott folyó nyilván kevesebbet ér, mint az, amelyik még tiszta, élettől nyüzsög, fürdeni is lehet benne, partjára pedig csápos kutakat telepíteni, amik ivóvizet szolgáltatnak.

Azt is meg tudjuk mondani, hogy mennyi a valóságos értékcsökkenés: pontosan annyi, amennyibe a folyó utólagos megtisztítása kerül. Azaz sok. Mivel pár nagyobbacska folyón - pl. a Rajnán és Temzén - már végrehajtották a teljes ciklust, egészen megbízható, pontos költségbecslést lehet csinálni egyéb esetekre is.

Ha aztán ennek megfelelően beárazzuk az összes kívánatos természeti javakat (amiket hosszabb távon is meg szeretnénk tartani, amikre tehát van kereslet), akkor el lehet felejteni az emocionális alapon burjánzó "környezetvédelmet", a helyét átveheti a racionális környezetgazdálkodás. Ha bárki környezeti károkat okoz, akkor ezek után nem környezetvédelmi bírságot kell rá kivetni, hanem környezethasználati díjat, ami pontosan annyi, amennyi a környezetben általa okozott értékcsökkenés. Azaz annyi, amiből a kár elhárítható, az eredeti, kívánatos állapot visszaállítható.

Nicaragua sok évtizeden át produkált "gazdasági növekedést" úgy, hogy a kezdetben az ország területének nagy részét borító őserdőt kitermelték és exportálták a faanyagot. Mivel az erdőket nem telepítette senki, azok maguktól nőttek oda, nem is kerültek semmibe. Csupán a favágókat meg a szállítást kellett fizetni, így aztán nagyon olcsó volt a nicaraguai fa. Csakhogy mára elfogyott az erdő, az érte kapott pénz pedig már sehol, abból amúgy se futotta volna új telepítésre. Ha újraszámoljuk a dolgot, akkor kiderül, hogy egész idő alatt negatív volt a valóságos GDP, azaz most többe kerülne az újraerdősítés, mint amennyi az eladott fa ára volt.

Ezt csinálja egyébként Kína is. Ha a hosszú ideje 10% körüli gazdasági növekedésből levonjuk a környezet értékcsökkenését, akkor lényegileg stagnálást látunk (legfeljebb 0.5-1% körüli növekedést). Más szavakkal ez belső eladósodást jelent, mert a környezettől felvett "kölcsönt" is vissza kell fizetni előbb-utóbb (különben elviselhetetlenek lesznek a "kamatok").

Csak hát a rossz számviteli rendszer miatt ez most nem látszik azonnal.

cz4 2008.06.06. 22:45:02

"Csak hát a rossz számviteli rendszer miatt ez most nem látszik azonnal."

Hogyne. Mert akiknek készülnek a GDP adatok (befektetők, világbank, stb) azok hülyék ugyebár és úgy vélik, hogy az őserdőt a végtelenségig ki lehet termelni. Na persze.

Nem kérem, nem idióták. Pontosan tudják, hogy vége lesz, de nem érdekli őket. Pontosan tudják azt is, hogy az őserdőt nem lehet visszatelepíteni, mert a leheletvékony talajréteg az esők miatt az erdő nélkül pár év alatt eltűnik és kopár pusztaság marad helyette, lásd skócia (www.c3.hu/~levego/9802/980204.htm)

Akik most irtják az erdőt, hogy Monsanto szóját ültessenek a helyébe pár évre, azok pontosan tudják, hogy sáskaként lerabolják az országot, a földet. A Monsanto, mint a legnagyobb szójatermelő ezzel tisztában van, de nem érdekli.

Nem érdekli, ahogy a kismacska szenvedése sem érdekli kínzóját. Toepler hideg kegyetlenséggel ölte meg a cicát és büntetlen maradt. A Monsanto hideg kegyetlenséggel öli meg az őserdőt és büntetlen marad.

Mindenki, antiszemitizmust hirdetve nem lép fel a világot felfaló sáskazsidók ellen (milyen hülyén hangzik, de a leghülyébb az egészben az, hogy igaz), az maga is bűnös.

Mi már nem tudunk harcolni a Toepler és Monsanto-féle kegyetlen sáskazsidókkal, mert a hazug gazdaság (ezt írta le Terembura), a hazug hatalom (amelyik nem ítélte el Toeplert) és hazug zsidók, akik ilyenkor antiszemitizmust hirdetnek összezárnak, rá sem pillantva és könnyel nem illetve a kiscicákat és az őserdők emlékének kopár pusztaságát.

Mi már tehetetlenek vagyunk, most a zsidókon a sor, hogy kivessék maguk közül a Toeplereket és Monsanto-kat. A világ sorsa a kiválasztott nép kezében van, hát kegyelmezzenek a világnak, mert az Istenük nem fog kegyelmezni nekik.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.07. 00:54:10

Kicsit erős mindenestől ráfogni a zsidókra ezt is. A játékban persze részt vesz pár nagy hatalmú, ugyanakkor lelkiismeretlen zsidó figura, de rajtuk kívül mások is, nagyon sokan. A kínai kommunista pártban pl. mutatóba se akad zsidó, aztán mégis.

Szóval azért vessünk már gátat az agyvízszint-emelkedésnek, jó?

cz4 2008.06.07. 01:20:08

"A kínai kommunista pártban pl. mutatóba se akad zsidó"

Ne vegyél rá mérget ;)
www.jrbooksonline.com/HTML-docs/chinese_communism.htm

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.07. 01:27:43

Na jó, Sidney Rittenberg tényleg belépett a KKP-be (még 1944-ben), de aztán kapott 16 év magánzárkát és elment a kedve.

cz4 2008.06.07. 01:47:25

Most egyébként megnyugtattál, hogy mire kínaik elérnek amazóniába, addigra a texasi és arab olajmilliárdosok a zsidó minoritással karöltve az utolsó fát is kivágják és az apró ferdeszeműek mekkorát koppannak majd. ;))

Én mondjuk konkrétan kevesebbel is beérném, elég lenne, ha a Toepler-féle tetveket a zsidók elnyomnák, mint pattanást és újra Örkények, Radnótik és Rejtő Jenők jelentenék a zsidó értelmiséget és szórakoztatóipart.

Vagy mondjuk elég lenne az is, és akkor ez előző automatice megvalósulna, ha a magyar végre kikapcsolná a TV-t. Azdemekkora lenne, lepattogzana a vastag kéreg az agyáról és annyit mondana, hogy na ezt ne.

És akkor nem kétezren lennének a Trianon megemlékezésen, hanem kétmillióan és györgypéter visszabújna oda, ahonnan jött, a kénköves öregördög fenekébe és nézne ki onnan, jól.

cz4 2008.06.07. 02:37:13

Egyébként az lenne jó, ha tényleg lenne zsidó világösszeesküvés, mert akkor érdeke lenne a főgecizsidónak, hogy jól tartsa a szolgáit.

Így viszont csak a kontraszelektált gyalogzsidóink marakodnak az állami pénzcsatornák koncain és közben az ország sorsára nagyjából és egészében tesznek, igen vastagon.

Részemről egyébként nem érdekel a hangos gajdolásuk, amíg maguk között vannak, de az már pofátlanság, hogy az államtól lopott alapítványi pénzeken élősködő zsidó értelmiség telenáciriadóztatja a fél blogoszférát és a kétésfélszázalékos békájukat akkorára fújják a kommentjeikkel, mindenhol ők lennének, mintha az lenne a sztenderd, amit ők diktálnak.

A magyar meg beszopja, oszt fújja velük együtt...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.07. 10:09:39

cz4 2008.06.07. 01:47:25
"és györgypéter visszabújna oda, ahonnan jött"

Mindig csodálatos, ha valaki ilyen egyszerű bír lenni. Olvass is egy kicsit, légyszi, ne csak írj.

György Lajos
Miszticizmus és Általános Rendszerelmélet
(Világunk megismerése és megőrzése)
www.epa.oszk.hu/00000/00005/00020/ideo5.html

György Lajos
Az Általános Rendszerelmélet
és a békés kölcsönhatás
www.okotaj.hu/szamok/25-26/oko1.html

György Lajos
Megőrizzük vagy elpusztítjuk?
2006.05.13 18:22
Van-e ma Magyarországon „baloldal”?
www.etk.hu/cikk.shtml?x=29868

stb.

Ez a Dr. György Lajos konkrétan György Péter, az általad nem kedvelt publicista apukája, maga a "kénköves öregördög".

Erre varrj gombot.

szarkaláb 2008.06.07. 12:58:26


terembura

apuka tudományos munkásságának mi köze a fia ideológiai beálítottságához?

ugyan már, ettől még a peti leht jófej, de lehet kis piszok is

szarkaláb 2008.06.07. 13:02:40


az meg talán tapasztalati tényként kezelhető, hogy a jót az utódok nehezebben veszik át mint a rosszat

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.07. 14:21:22

"apuka tudományos munkásságának mi köze"

Nem a tudományos munkásságáról van szó (azt az MTA Kísérleti Orvostudományi Kutatóintézetében végezte 1957-86 között), hanem a politikairól.

A most 82 éves György Lajos ("Piros") nyugdíjazása után, 1990-ben szállt be a politikába (vagy 1983-ban, ha az ELTE Természetvédelmi Klubjának vezetését és a Gaia Sajtószemle szerkesztését ide számítjuk).

Politikai irányultságát jellemzi ez az idézet:

"Aki nem szereti ezt a világgyarmatosítást, az maradi, bolsevik, fasiszta, neonáci, szélsőséges, nacionalista vagy anarchista"

Mit tesznek a világgyarmatosítók és mit tehetünk ellenük?
Dr. György Lajos előadása a 2001. január 25-i Globalizáci kerekasztal beszélgetésen
www.zpok.hu/globalizacio/piros.htm

szarkaláb 2008.06.07. 14:30:29


oké, és akkor a peti az mi a felsoroltakból?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.07. 15:10:46

Ő nem egészen ért egyet apukájával, sőt, épp ellenkezőleg.

cz4 2008.06.07. 21:50:05

LUCIFER
Hisz láthatod magad,
A nagy mű - kárhozat,
Tiszta forrásból keserű méreg,
Nem várt eredmény,
A Teremtést kérdé meg.

AZ ÚR
Része a Tervnek,
Jót Rossz követ,
Majd arra újra Jó, s még jobb talán,
Nem értheted,
Így halad a gépezet, időtlen folyamán.

cz4 2008.06.07. 22:34:18

LUCIFER
S a végére Jó kerül,
Vagy a Rút testesül,
És mivégre e harc, ha enmagát felfalja,
Csillogó aranyból
Lészen dicstelen sírhantja.

AZ ÚR
A vég nem más,
Mint isteni forrás,
Új Teremtő forr e gyönyörű katlanban,
Kínok közt tán,
De így lesz halhatatlan.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.08. 11:15:23

A jelek szerint egyeseknek fakultatív agya van: a bejárat szelektív, nem enged át semmi olyan információt, ami a fixa ideákat nem támasztja alá. Terembura, attól tartok, hogy teljesen hiába magyarázol (a türelmedhez amúgy gratulálok).

Zsidóponró: "Az utódok könnyebben veszik át a rosszat, mint a jót."

Persze. Hülye vagy. Ha ez igaz lenne, az emberiség már rég nem létezne, mert a középkori brutalitáshoz képest most már valóságos sátánoknak kéne lennünk, hiszen ez a tétel folyamatos romlást implikál. És van atombomba...

Cz4: Toeplert idecitálni elég szégyen. Egy feltűnősködő kisstílű elmebeteg nyomorult. Ő a legjobb antiszemita érv? És miért a zsidóknak kéne eltüntetni? Tomcat leközölte valamikor a lakcímét is, ha ennyire utálod, menj, és verd el magad.

Nagyon fárasztó hülyeségeket le tudsz írni. Ha a zsidók elbánnának Toeplerrel, akkor ugyanis azt írhatnád le, hogy "ezzel elismerték, hogy közülük való".

Eleinte megpróbáltál úgy-ahogy tárgyilagosan érvelni, cz4, de ez már egy nagy nulla, amit előadsz. Zsigeri zsidózásra köszi, nincs szükség, olyat ezer helyet lehet találni. Ha folytatod ebben a stílusban, listabővítés lészen...

Szíveskedjen mindenki észrevenni, hogy a formális logika minimális alkalmazásának híján alapvetően csakis hülyeségeket lehet összehordani. Azt meg fölösleges itt szétlocsolni, van a világban elég belőle.

szarkaláb 2008.06.08. 19:02:44


hát hülye aki mondja

úgy néz ki többet kell magyaráznom egymondatos kommentek helyett


egy jó példa mellett lehet rossz szkásokat felvenni, ehhez már a jó példa figyelmenkívül hagyása utat nyit

egy rossz példa mellett a jó minta hiányában nehezebb a helyes utat megtalálni

(tudod, keskeny út széles út. vajon melyikre könnyebb rálépni, akár tudtunkon kívül is? )

ha hülyézel, a végén még én fogom a te kommentjeidet ignorálni
:)

cz4 2008.06.08. 19:13:37

"A jelek szerint egyeseknek fakultatív agya van"

Jelek szerint ők MG és Terembura ;). Példának okáért:
"Toeplert idecitálni elég szégyen. Egy feltűnősködő kisstílű elmebeteg nyomorult."

A MG féle retorika szerint most MG agya nem engedte át azt az igen fontos információt, hogy nem Toepler a probléma. A gáz az, hogy volt egy zsűri, aki díjazta a filmet, volt egy bíróság, amely felmentette, és vannak, akikkel újabb filmet forgathat (kap rá támogatást). A filmszakma nem vetette ki magából. Ez a baj.

És nem kellene, még kiejteniük sem, hogy "zsidó". Egyszerűen tenni kellene a dolgukat: kirekeszteni, elítélni.

"Ő a legjobb antiszemita érv?"

Látod ez az, mindent az filo/antiszemita szemüvegen keresztül nézel (ez a céljuk, nyilván, te meg benyalod), holott itt nem erről van szó. Nem azért kapott szemledíjat, mert megérdemelte volna (vagy igen?, na nevicc' már), hanem azért, mert tagja a "körnek".

Van egy kiválasztási rendszer, amely azon alapul, hogy tőrőlmetszett-e vagy sem (vitatnád?) Nem én találtam ki, nem én csinálok zsidókérdést belőle. Ők. Akik ez alapján szelektálnak. Megjegyzem, ezzel bűncselekményt követnek el, de ezen ugyan már ne akadjunk ki, amikor sokkal fontosabb, hogy le lehet valakit antiszemitázni...
---

"Ez a Dr. György Lajos konkrétan György Péter, az általad nem kedvelt publicista apukája, maga a "kénköves öregördög"."

Höhö, Teremburát nem zavarja a kristálytiszta formális logika alkalmazása során, hogy a legsötétebb Tomketista gyerekakasztós elvet hozza elő.

Egyáltalán hogyan merülhet fel érvként ebben a kérdésben az apuka? Elképesztő...

Tisztázzunk valamit MG: én sokszor erősen túlzok, cinikus, provokatív és pofátlan vagyok. És még tévedhetek is, aláírom. De érvelési hibákat nem szokásom elkövetni, nem vagyok sem náci, sem antiszemita, viszont jól ismerem a liberális konzervérveket és jó találati aránnyal beazonosítom és megsemmisítem a retorikai aknákat.

Létező, a társadalmat, közéletet és művészetet megmérgező és működését akadályozó, súlyos problémáról beszélek, ti. az agresszív zsidók és szolgáik túlreprezentáltak a fontos pozíciókban és a döntéseik során faji alapon szelektálnak.

Vagy szerinted az a kijelentés, hogy uralják az irodalmat, a filmművészetet, az oktatást(!) és ezen keresztül káros, destruktív módszereket és közbeszédet honosítanak meg, az nem állja meg a helyét?

Ignorálni akarsz? Nosza, ezzel a kérdéssel kapcsolatban ez ma az elsődleges teendő: nem beszélni róla, tagadni, antiszemitázni, nácizni és összezárni. Ilyen nincs, ez összeesküvés elmélet, injekciós képzelgés csupán.

Olvass a számról: nincs cigánybűnözés, kettős mérce; az is csak összeesküvés elmélet.

szarkaláb 2008.06.08. 19:52:20


"A filmszakma nem vetette ki magából. Ez a baj.

És nem kellene, még kiejteniük sem, hogy "zsidó"."

Ennyit elég is lett vona írnod.

Nem valakiki származását kell elitélni, hanem destruktív viselkedésmintáit, a származás bármilyen diszkriminációja nélkül.

cz4 2008.06.08. 20:16:26

"Nem valakik származását kell elitélni, hanem destruktív viselkedésmintáit, a származás bármilyen diszkriminációja nélkül."

Igaz, méltányos és tökéletesen működésképtelen módszer.

Tudsz ultizni? Kettő, ha összefog, kifosztja a harmadikat, minden csalás nélkül.

Ők faji alapon diszkriminálnak téged, de lehetetlen rajtacsípni őket, mert soha nem fogják elmondani neked, miért nem te kaptad a főszerepet/ támogatást/ megrendelést. Csak nézel nagyot, hogy miért nem te, miért egy alkalmatlan. És elintézed annyival, hogy hülye a főnök. Pedig nem az, nagyon nem.

A zsidók diszkriminálnak. Az államhatalom diszkriminálja a cigányokat, pozitívan. Mindenki diszkriminál. Csak a magyarnak nem szabad. Hibátlan öntökönszúrási stratégia, egyenes eredménye a cigánybűnözés pl.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.08. 20:31:41

Tudok ultizni. A TÖBBSÉG összefoghat. De egy kettő ellen, az nem megy...

Továbbá: ne csúsztasd össze a zsidókat a cigányokkal. nagyon más a probléma lényege. A zsidó diszkrimináció bizonyítékául a cigánybűnözést felhozni csúsztatás. Van zsidó együttműködés - de zsidó és zsidó közötti ellenségeskedés legalább annyira. A zsidók nem működnek homogén tömbként, bármennyire is ezt képzelik egyesek.

szarkaláb 2008.06.08. 20:37:30


akkor meg kell tanulnia a magyaroknak is egymásal összefogni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.08. 20:42:37

Ezt szoktam én is mondani. A magyarok széthúzásáról nem a zsidók, cigányok, hottentották tehetnek...

cz4 2008.06.08. 20:59:47

"A zsidók nem működnek homogén tömbként, bármennyire is ezt képzelik egyesek."

Node én ilyet nem is mondtam. Sőt, szerintem le is írtam már, hogy a zsidók egy része (kisebbsége) szemrebbenés nélkül becsapja és kihasználja a többi zsidót (a többséget).

"A zsidó diszkrimináció bizonyítékául a cigánybűnözést felhozni csúsztatás."

Ilyet sem tettem. Arra hoztam példát, hogy a diszkrimináció létező, működő intézmény és következménye a cigánybűnözés is, többek között. Hogy konkrétan a rendőrség vezetőségébe mennyire épültek be, és a c.bűnözés ennek következménye-e, azt nem tudom. Amikről szó volt, az viszont nem kérdéses.

szarkaláb 2008.06.08. 21:02:54


azért lehet széthúzást szítani

pl. ahogy te is velem szemben ellenséges, kötekedő stílust használsz
(pl. mert objektivitás helyett gondolatban szépen felcímkéztél, és nem kommentjeim igazságtartalmával foglakozol)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.08. 21:03:46

Cz4: "a zsidók egy része (kisebbsége) szemrebbenés nélkül becsapja és kihasználja a többi zsidót (a többséget)."

A magyarok ebbe a különben igaz állításba azonosan behelyettesíthetőek. Mellesleg az a bizonyos zsidó (és magyar) kisebbség mindekit kihasznál, akit csak lehet. Nem mondasz mást, mint azt, hogy szar ember akad itt is, ott is. Gyurcsány nem zsidó (hiába nagy az orra), csak egy mocskos szarláda. Aki kihasznál mindenkit, magyart, zsidót, cigányt, akit csak tud.

cz4 2008.06.08. 22:50:07

Apró különbség, hogy a magyar nem védi mindenáron a gecimagyart, míg a gecizsidó esetén... no idesüss:

bombagyar.hu/index.php?post=1030

cz4 2008.06.08. 23:09:20

Hücpe, a javából:

"Képzelje el...
akárhol legyünk is,
belelátunk az ellenség titkaiba.
Elhelyezzük gondolatainkat a vezetőik fejében.
A tanáraik az igaz történelmet oktatják,
a katonáik a parancsainknak engedelmeskednek.
Ott leszünk mindenhol. Beférkőznénk az álmaikba.
Miközben alszanak, formáljuk gondolataikat.
Megváltoztatjuk, Dr. Jones.
Mindannyiukat, belülről.
A mi formánkra alakítjuk magukat.
*És ami a legjobb,
az egészet észre se veszik.*"

Mondja Spielberg, s ő csak tudja, miről beszél ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.09. 14:33:17

Hogyne, az élet egy nagy Spielberg-film. Akkor te hogy úsztad meg az agymosást? Ja, tudom: nem volt mit átmosni...

cz4 2008.06.09. 19:42:18

MG:
"Akkor te hogy úsztad meg az agymosást?"

Nem volt nehéz, olyanok próbálkoztak vele, mint
Te. Viszont nálad sikerrel jártak, azt hiszem ;)

"Ja, tudom: nem volt mit átmosni..."

Rexona, Göri, Rexona... Ez nagyon izzadságszagú ;)

Nyilván (?) nem fogadhatod el a valóságot (a zsidók túlreprezentáltak az elitben, származási alapon diszkriminálnak és mindez súlyos következményekkel jár) ezért a kifulladt irreleváns érvek után a kőprimitív személyeskedést guberáltad elő a sublótból.

Segíted: azért nehéz ezzel vitázni, mert ez a valóság. ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.10. 00:17:47

Mi az elit? Néhány jól kereső riporter meg újságíró? Mert a médiában vaskosan sokan vannak, de az nekem nem elit.

szarkaláb 2008.06.10. 07:43:07

Pedig az ilyen újságírók, riporterek, szerkesztők a közvéleményformálás "eszközei". Ha ez nem egyfajta vezetőszerep a társadalomban ...
Nem a kutyabőr már a lényeg.

cz4 2008.06.10. 08:51:56

"a médiában vaskosan sokan vannak"

Messze nem erről van szó csupán. Mindegy.

---
Ennél a pontnál az a gond, hogy nem lehet továbblépni, ami egyébiránt bizonyítéka annak, hogy az agymosás működik.

Adott egy probléma, amit meg kellene vizsgálni - lehetőleg objektíven, amennyire lehetséges. És mily érdekes, hogy MG, aki egyébként egy másik hasonlóan kevésbé polkorrekt kérdésben (genetikai alapú-e a cigánybűnözés) képes szorgalmazni a megismerést, amint kiejti valaki az agyi zár parancsszavát (ti. "zsidó"), azonnal hárít és személyeskedésbe kezd.

Gyakorlatilag a gondolatbűn elkövetésétől rettegsz. Ennek büntetése, Orwell óta tudjuk: az, amitől az ember legjobban fél, s ez ma: elvenni ember mivoltát. Nem alaptalan a félelem, ugyanis, aki e bűnt elköveti, az már nem ember többé, nem része a társadalomnak, lásd Kosaras Péter Ákos esete.

A kondicionálás (agymosás) már elkezdődik az iskolában (Solymosi Eszter történetének egyoldalú leírása a történelemkönyvekben) és folytatódik a filmekben, a médiában, a közéletben. Hány cikket olvastál az indexen a trianon-megemlékezésekről, emlékmű avatásokról és hányat a holokauszt menetekről? Hmm?

Spielberg történetében aki csak belenéz a kristálykoponyába (ami a legfőbb hatalom záloga, másként az agy agymosás szimbóluma), megőrül, s aki megismeri a koponya titkát, annak szétrobban a feje, a film szerint. A zsidók kristálykoponyája a holokauszt. Ha belenézel, itt csak őrültnek tartanak, más országokban azonban a létét, méretét firtatókat még be is börtönzik. Gondolatbűn, szevasz.

Más kristálykoponyák létét pedig vagy tagadják, elhallgatják, vagy lenyúlják (Drezda bombázása, Solymosi Eszter, Trianon, magyarságtudat, cigánybűnözés, stb).

"The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy. When you're inside, you look around, what do you see? Businessmen, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of people we're trying to save, but until we do, these people are still a part of that system and that makes them our enemy. You have to understand that most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system that they will fight to protect it."

Minden ott van, beleverve az orrodba, oda bele. Támadsz engem (és zsidópornót), de gondolj bele, *tényleg* tettünk olyat, ami alapján ezt kellene tenned? Én egyetlen szóval, még finom iróniával sem voltam ellened (pedig láthatóan tudok ilyet), és mégis. MG, az ellenségem vagy. Nem én akarom, hogy az légy, a mátrix tesz azzá téged. Amúgy normális ember vagy, de amint jön a jel (zsidózsidózsidózsidó), ilyen zizi ügynök leszel, és rontasz ránk.

Pedig csak annyit kéne tenni, önszorgalomból, hogy amikor valami nagy ganéságot látsz, vagy valaki (egyébként normális ember) ziziként kezd viselkedni, akkor kicsit megkapargatod a mázt: ki ez? miért mondja?

Utána bónuszként jöhetnének a nehezebb esetek: miért nincs nemzettudatra nevelés? miért az erőltetett cigányintegráció az iskolában? miért építik le a kistelepüléseket (nem csupán spontán folyamat)? miért propagálják a pornót, a kábítószert? miért szabadult el a cigánybűnözés? miért van kettős mérce az igazságszolgáltatásban? miért kapja meg a KF pénzeket (milliárdokat) egy szűk kör (a semmire gyakorlatilag)?

A sor a végtelenségig folytatható. Hogy zsidó van mind mögött? A kép nyilván sokkal összetettebb, de azzal a premisszával, hogy nem lehet zsidók közötti *származás* szerinti korrupciót még föltételezni sem, biztosan elakadsz. Két lépés után nem fogsz tudni továbblépni.

Szerinted mindenki hülye, aki ezeken a szakterületen dolgozik, azért ilyen elbaszott minden? Szerinted az oktatásban, a környezetvédelemben, a városgazdálkodásban nincsenek jó szakemberek? De biz' ott vannak, csak beleakadtak a hálóba. Erre indulnak, ott húzzák őket, arra próbálkoznak, emitt kapnak beléjük.

Bármilyen szakterülten, ismétlem: bármilyen szakterületen kis keresgéléssel zseniket fogsz találni. Kihasznált, kisemmizett embereket, akik még így is heroikus küzdelmet folytatnak.

És szinte mindenhol (vigyázz, kimondom, szemeket, füleket becsukni) egy gané zsidó áll a háttérben (mosmá nem is a háttérben, hanem legelöl). A probléma oka persze a ganéságában van, nem a származásában, de ha a zsidóságát nem veszed figyelembe, akkor nem tudsz vele mit kezdeni.

Azért nem, mert ez alapján van ott, ahol, ez alapján hozza a döntéseket, ez alapján diszkriminál. És támadhatatlan, mert nála van a kristálykoponya, te meg fázol belenézni.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.10. 13:18:57

cz4 2008.06.10. 08:51:56
"annyit kéne tenni, önszorgalomból, hogy amikor valami nagy ganéságot látsz, vagy valaki (egyébként normális ember) ziziként kezd viselkedni, akkor kicsit megkapargatod a mázt: ki ez? miért mondja?"

Igen, többek között tőled is ezt várjuk. Konkrét, dokumentált eseteket, ahol gazemberség történik. Nem mellébeszélést, nem rossz metaforákat, mint a Mátrix és a Kristálykoponya, nem vagdalkozást, hanem a cselekmény és a szereplők tárgyszerű bemutatását.

Tök függetlenül attól, hogy a gané, aki a "háttérben áll" zsidó-e vagy sem. Ha megáll a tételed és minden gazember zsidó (vagy - ne adj' Isten - minden zsidó gazember), akkor akarva-akaratlan így is beletalálsz a közepébe. Ha nem áll, akkor is ütöttél egyet a gazembereken, ami kifejezetten rendes dolog.

Akkor nyugodtan hátradőlhetsz és várhatod, hogy a leleplezett gazember kezdjen zsidózni, ha akar (és ha jobb nem jut az eszébe) illetve antiszemitázni, ami ilyenkor az előbbinek egyszerű negatív lenyomata. Talán hallottál már a keleti küzdősportokról. Nem kell feltétlenül erőből letarolni az ellenfelet. Ennél sokkal hatékonyabb, ha megvárod, amíg neked ront, félreállsz, ő meg esik pofára.

Kétségtelenül létező jelenség, hogy némely zsidó gazember, mint például szegény agysorvadásos Tasnádi Péter, ha sarokba szorítják, hirtelen jó zsidó lesz, ezt nagyon publikálja és hangosan hirdeti, hogy tulajdonképp ezért érik őt támadások. Akkor jön az, hogy "közéleti személyiségek" ezt beszopják, ki jóhiszeműen, ki nem annyira.

index.hu/politika/belfold/tasn_level/

Tartja a zsidó hagyományokat? Sábesz, hanuka stb. (Godfather)
Tasnádi Péter: Igen, tartom. Előbb hívott a főrabbi, hogy pénteken eljön ide [épp házi őrizetben volt a nyomorultja - a szerk.], és itt tartjuk meg az istentiszteletet.

www.origo.hu/itthon/20020521tasnadi1.html

Ez kérem magas labda.

Nem tudom honnan szeded, hogy a zsidó magyarok szeretnének egy tök lepusztult országban élni, ahol az ő gyereküktől is elszedik a téren a mobiltelefont de még bele is rúgnak, esetleg megkéselik kicsit. A zsidók is emberből vannak, pont úgy, mint bárki más.

A MAZSIHISZ-nak néhány rosszul irányzott "kiállással" (no meg a körülötte burjánzó minősíthetetlen korrupcióval) már sikerült elérnie, hogy immár - zsidó körökben is - köznevetség és közmegvetés tárgya.

Nem lehet mindenkit egy kalap alá venni, ez tökéletesen kontraproduktív eljárás. Dr. György Lajos ökofilozófus és nyugdíjazott kutatóorvos pontosan annyira zsidó (vagy nem), mint fia, György Péter esztéta. Aztán az öreg mégis antiglobalista (ő maga jobban szereti a "világgyarmatosítás-ellenes" meghatározást), zöld aktivista, elítéli Izrael cionista területrabló politikáját, nemzeti érzelmű magyar, aki 56-ban orvosként tömegesen látott el sebesült felkelőket.

Szóval ne "a zsidót" cseszegesd, hanem a gazembert. Ha így jársz el és közben (és ezért) lenáciznak, akkor számíthatsz a támogatásunkra. Mellesleg egy csomó zsidó magyar támogatására is.

Ha viszont általános és üres, offenzív ugyanakkor konkrétumokat nélkülöző náci szöveget nyomsz, akkor nem.

Ha tudsz részleteket a K+F pénzek sorsáról, az például érdekelne. Ha csak homályosan utalsz rá, hogy "lehet tudni" miszerint itt is "zsidó áll a háttérben" - az nem.

szarkaláb 2008.06.10. 16:33:10


terembura

"Nem tudom honnan szeded, hogy a zsidó magyarok szeretnének egy tök lepusztult országban élni""


zsido.com/blog_post/a_lubavicsiak_ovodaja/10/10

de 12. ker-ben van a Lauder is

a zsidó gyerekek - legalábbis azokból a családokból, ahol él a zsidó tudat - jellemzően nem a slum-ben töltik a napjaikat

szarkaláb 2008.06.10. 17:38:17


közben meg az SzDSzes minisztérium bezárat budai eü-i intézményeket

cz4 2008.06.10. 19:55:34

terembura:

Amellett, hogy meghajolok a műveltséged és a tisztességed mögött, három dolgot kellene tisztáznunk (leginkább neked):

1., A felsorolt zsidó gazemberekkel szemben törvényesen semmit nem tehetsz, törvényesen lopnak. (A máshol működő -szintén nem törvénybe ütköző- megoldásokat már leírtam, te elutasítottad, innentől patt).

2., Ezeket a zsidó gazembereket nem érdekli, hogy szétbombázzák az erkölcsöt, a közösséget, az oktatást és közbiztonságot, ugyanis mérget vehetsz rá, hogy nem egy cigányokkal zsúfolt falusi iskolába járnak a gyermekeik, és nem a nyócker közepén laknak.

3., Elvették a szavainkat és átalakítják a jelentésüket. Azt, hogy cigány, már ki sem lehet mondani, maximum a -zenekar kapcsolatban. Annak a szónak a jelentését, hogy ZSIDÓ, épp most lopják el. Eddig elvették, ki sem lehetett mondani, most visszatér, de hogyan, hát csupa pozitív tartalommal: "zsidónak lenni jó", a zsidó kultúra, szokások, ételek, művészek és tudósok mind-mind csodálatos dolog.

De az, hogy a ZSIDÓ kapzsi, uzsorás, sunyi, behízelgő, csalafinta, kíméletlen, stb arról már szó sem eshet.

Tipikus reakció (és vaskosan hazug) volt a judapest válasza a cionista terror krónikájára. Ugyanis a zseniális zsidók egy icipicikét sem csökkentik a zsidó zsarnokok gaztetteit (ugyanez györgypéter és apuka viszonylatban).

Vissza kell adni a szavak jelentését és a szabadságot, hogy kimondjuk őket. Ki kell tudni mondani, hogy CIGÁNY. Annak minden jelentésével együtt: a pecsenyével és tetves cigánnyal együtt.

Ki kell mondani, hogy ZSIDÓ, annak minden jó és rossz oldalával együtt. Különben, mivel a természet és társadalom nem bír egyensúlytalanságot, mentül inkább eltagadják azt a többségtől, annál több lesz a mocskosbüdös-zsidózás.

Ezért hát nem, bármennyire is szeretnétek tetszelegni a kiegyensúlyozott, középen álló értelmiség szerepében, ez rossz és borzasztó következményekkel járó attitűd.

A normális az, ha a gané zsidóra kimondjuk: GANÉ ZSIDÓ, így együtt. Hadd ragadjon hozzá a zsidóhoz, hogy gané. Oda tartozik, oda tartozott mindig és fog is, amíg a pofátlan zsidó viselkedésminta élni fog. Nem zárhatod el a társadalom túlnyomásszelepét örökké, különben robbanni fog.

cz4 2008.06.10. 20:08:56

És mondom, ignorálni lehet, ez a legkönnyebb lehetőség, de nem old meg semmit.

Tisztességes és bölcs ember ma zsidóz, ahogy a parasztbácsi is káromkodik, ha a lábára esik a kisbalta. Elvégre a tisztességes és bölcs Spiró is szarból jött mélymagyarozik. Na ja, neki szabad.

szarkaláb 2008.06.10. 20:17:19


cz4

akkor viszont ki kell mondani azt is, hogy okos zsidó, kedves zsidó, segítőkész zsidó stb. hisz természetesen ilyen is van

és jogosan fogják mondani, hogy pl. bunkó magyar, irigy magyar, kapzsi magyar stb. hisz természetesen ilyen is van

és akkor a világ a jelzős szerkezetektől lesz hangos

hát ez egy nagy ostobaság

ehhez tiszta nemzetállamokat kellene teremtened, azoknak meg rég lejárt az ideje

(az meg azért furcsa, hogy képes vagy ennyi gépelést ölni a hsz-aidba)

cz4 2008.06.10. 20:35:45

Nem egészen.

Ha egy közösség kellően nagyszámú tagja deviáns, a társadalomra káros viselkedésmintákat gyakorol, akkor azt meg fogják bélyegezni. Jogosan és helyesen.

Pozitív irányban ez sokkal nehezebb, de van rá példa, ki kell vívni, lásd svábok.

(ez elég rövid volt?)

cz4 2008.06.10. 20:47:52

Valamint ez így van rendben, a szervezet vészreakciójának mindig erősebbnek kell lennie, mint a normális állapot jelzésének.

"jogosan fogják mondani, hogy pl. bunkó magyar, irigy magyar, kapzsi magyar"

Ezeket nyilván nem, de azt hogy lusta, munkakerülő, széthúzó és szolgalelkű, azt igen és mondják is. Én is mondtam már itt a blogon.

"hát ez egy nagy ostobaság
ehhez tiszta nemzetállamokat kellene teremtened, azoknak meg rég lejárt az ideje"

Hát ez a nagy ostobaság (tipikus liberális- világpolgár- zsidóhülyeség). Ez egyedül arra szolgál, hogy őket befogadják, miközben ők azért különválnak és kirekesztik azokat, akiknek nem hegyes a cerkájuk, lásd "muszáj lesz körülmetélni".

Egy nemzet nemzetiségekből áll. Ha ezt eltagadod tőle, jönnek olyanok, akiktől nem tudod eltagadni és felfalják a többséget, lásd latínók, muszlimok, cigányok, kínaiak, stb.

szarkaláb 2008.06.10. 23:04:22


ha egy mentalitást itélsz el, akkor ugyan mindegy a származás

cz4 2008.06.11. 00:10:30

A mentalitás következik a származásból (ez egyénre nem tehető fel, de a közösség egészére igen, statisztikai alapon), de én sem a mentalitást, sem a származást nem ítélem el.

Azt a *kárt* ítélem el, ami a zsidó származású emberek mentalitásából fakad.**

---
** Ez nem mellesleg nyíltan származási alapon kirekesztő, gyakorlatilag náci kijelentés, ugyanakkor kristálytiszta, helyes érvelés mentén jutottunk el idáig, ami azért valahol igen hátborzongató.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.11. 00:29:14

cz4 2008.06.10. 19:55:34
" törvényesen semmit nem tehetsz, törvényesen lopnak"

Ha törvényesen lehet lopni, akkor rossz a törvény. Ha rossz a törvény, akkor meg kell javítani. Ez a feladat.

"bármennyire is szeretnétek tetszelegni a kiegyensúlyozott, középen álló értelmiség szerepében, ez rossz és borzasztó következményekkel járó attitűd"

A tagolt, világos gondolkodást elengedhetetlennek tartom. Ha ezt mellőzöd, az jár borzasztó következményekkel.

zsidoporno 2008.06.10. 20:17:19
"tiszta nemzetállamokat kellene teremtened, azoknak meg rég lejárt az ideje"

Nem járt le, épp ellenkezőleg. A "tiszta" fogalmának alkalmazása ebben a kontextusban persze további kifejtést igényel.

Mindenesetre a népfelség elve a nemzetállami kereten túl értelmét veszti, ezért ha a nemzetállam ideje lejárt, akkor a népszuverenitás is elavult. Más eleven legitimációs elv azonban nincs a láthatáron, az illegitim hatalom pedig omlatag, tranziens.

szarkaláb 2008.06.11. 01:19:45


etnikailag homogén

------

olyan erők árnyékában mint az egységesülő É-Am kontinens (lásd: NAFTA, Amero), Kína, Oroszo., India, D-Am-ban is vannak egységesítő törekvések,
Európa akkor él túl szuverénként, ha képes önmagán belül egységet, összetartást teremteni ez pedig mindenképp a belső népszuverenitások feladásához vezet hosszabb távon

másképp nem lesz versenyképes

a legitimáció meg az lesz, hogy ki és milyen módon tud élhető életet - elsősorban kaját, ivóvizet és biztonságot/békét - biztosítani az embereknek

gondolom én

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.06.11. 01:59:17

Terembura, azt hiszem, teljesen hiába magyarázod, amit, mert itt trollizmus esete forog fenn.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.11. 09:21:58

Nincsenek illúzióim. De a nyilvános vita célja nem is az, hogy a partnert meggyőzd. Néha ilyen kimenetele is lehet a dolognak, de ez ritka és ha előfordul, az külön bónusz. Ami igazán számít, az a hallgatóság (jelen esetben olvasóközönség) állásfoglalása.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.06.11. 21:59:33

#"bármennyire is szeretnétek tetszelegni a kiegyensúlyozott, középen álló értelmiség szerepében, ez rossz és borzasztó következményekkel járó attitűd"

A tagolt, világos gondolkodást elengedhetetlennek tartom. Ha ezt mellőzöd, az jár borzasztó következményekkel.#

Avagy hogyan adjunk bugyuta feltevésre még bugyutább választ. Hogyan adjunk választ egy súlytalan és ostoba kötözködésre súlytalan és ostoba módon.

Egyáltalán hogyan nem szabad választ adni egy olyan mondatra, amelyben a tetszelgés terminus szerepel.

Egyáltalán miért nem szabad. Miért felesleges, miért nincs értelme.

Amúgy a tagolt, világos gondolkodást ne az kérje számon, aki egy teljes népen kéri számon egy több ezer éves parabola elvetését.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.06.11. 22:05:13

#"tiszta nemzetállamokat kellene teremtened, azoknak meg rég lejárt az ideje"

Nem járt le, épp ellenkezőleg. A "tiszta" fogalmának alkalmazása ebben a kontextusban persze további kifejtést igényel.#

Pont az jelenti, végleg lejárt az ideje, hogy ahol manapság bármilyen (tiszta vagy nem tiszta) nemzetállam szóba kerül, ott nagy a gáz, és törvényszerűen előkerül egy problémás kisebbség.

Nem járt le az ideje? A bizonyítás igen-igen egyszerű: előkapos Ajrópa téképét, és kiszúrsz egy etnikailag homogén területet.

Nem, nem egy utcányit. Minimum egy megyényit. És az nem úgy megy, hogy majd én megmondom, hány ezrelék egyébtől tiszta.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.12. 14:26:10

Mondom, hogy további kifejtést igényel, mit értsünk "tiszta" alatt!

Semmiképp se azt, hogy "etnikailag homogén". Belgium etnikailag nem homogén és sose volt az. Mégis elég jól működik, immár 178 éve. Ráadásul az államalakulat gyökerei, 1830-as alapítását megelőző átmeneti francia megszállástól eltekintve, sokkal régebbre mennek vissza. Ami ott a "homogenitást", a "tisztaságot" adta, a vallás volt, nevezetesen a Római Katolikus múlt. Az északi flamand tartományok etnikailag hollandok, a déli vallonok pedig franciák, míg Brüsszelben - ami kissé be van ágyazva a flamand területbe - a két etnikum szétválaszthatatlanul de nem keveredve van jelen.

Mostanában - és már jó ideje - az etnikai hovatartozás jelentősége növekszik, a vallásié csökken, így elképzelhető, hogy az ország előbb-utóbb szétszakad. Ebben az esetben a flamand nemzeti mozgalom talán a (protestáns) Hollandiával való egyesülés mellé áll előmozdítva a Nagy-Holland álom megvalósulását (ami a dél-afrikai búr kisebbség körében is népszerű), Vallónia pedig Franciaországhoz csatlakozik.Vagy nem. Akkor viszont jó esély van rá, hogy egymásnak esik a Front Démocratique des Francophones és a Vlaamse Militanten Organisatie egynémely utódszervezete gépágyúval, harci repülőgéppel, lépegető exkavátorral és láncfűrésszel, aztán irtják egymást kicsit, ami kétségkívül meghozná a tisztulást.

Az egyik első (és mindjárt meglehetősen nagyszabású) konfliktus, ami a népfelség elvének helyes értelmezése körül forgott, az Államok Háborúja (War Between the States) volt. Ez se volt etnikai zavargás, de ettől még sikerült produkálni hatszáztizenkétezer halottat (meg pár haláltábort, egy kis népirtást is). Amúgy azóta is az USA-ban van a legtöbb működő függetlenségi mozgalom, annak ellenére, hogy nemzetállamként próbálja definiálni önmagát. Minden állami iskolában (és nyugdíjas-klubban) azzal kezdődik a foglalkozás, hogy vigyázzállásban, jobbjukat szívükre téve (régebben vízszintesen, mereven előre nyújtva) fennszóval hűséget esküsznek a Lobogónak (Pledge of Allegiance), mikor is a Kongresszus által jóváhagyott formaszöveg tartalmazza a "one Nation under God, indivisible" (egy Nemzet Isten alatt, oszthatatlan) kitételt. Istent Kolombusz Lovagjainak kezdeményezésére emelte át az írott Alkotmánya szerint szekularizált állam szabadon választott Kongresszusa Lincoln Ábrahámnak a hasonnevű városka határában esett tömegmészárlásról megemlékező Gettysburgi Beszédéből az Eskübe 1954 februárjában, a szintén szabadon választott Eisenhower Elnök, korábbi tábornok, a PoW/DEF váltás feltalálójának forró támogatásával.

Akkor tehát tisztázzuk: nemzet alatt un. politikai nemzetet értek, tehát az állam politikai jogokkal felruházott polgárainak összességét. Ennek mára - legalábbis Európában - stabilizálódott formája a képviseleti demokrácián alapuló alkotmányos jogállam, ahol minden felnőtt állampolgár egyenlő politikai jogokat élvez (aki nem állampolgár, az viszont - ilyen szempontból - jogfosztott). Az állampolgárság maga főszabályként származási alapon jár, mint születési előjog.

Ez az egyetlen valóban működő intézményes modell a népszuverenitás (népfelség) elvének érvényesítésére, amit pl. a Magyar Köztársaság Ideiglenes Alkotmánya úgy fogalmaz meg, hogy "minden hatalom a népé".

Most már tényleg ideje megmondani, mit is értsünk "tiszta nemzetállam" alatt. Semmiképp se azt, hogy etnikailag, vallásilag, mentalitásban, életformájában vagy szokásaiban homogén a népesség. Azt viszont igen, hogy minden állampolgár ennek (és nem másik) államnak kíván polgára lenni, azaz ehhez a politikai nemzethez sorolja magát még akkor is, ha a kérdésben szabadon, minden kényszer nélkül dönthet.

Ebben semmi fúj-faszista elem nincs, egyszerűen a népszuverenitás elvének másik, mondjuk extenzív oldaláról beszélek. Még az etnikumra való utalás is csak akcidentálisan jön elő, mint olyan, ami gyakran vezet arra, hogy egy nép vagy néptöredék a politikai nemzet többségével szemben különállóként fogalmazza meg magát és a többség hatalma alól lehetőség szerint menekülni akar. Az ok azonban etnikai és/vagy vallási különbségek helyett sok más is lehet, mint azt pl. a Lega Nord független, szabad és szuverén Padánia létrehozására irányuló törekvéseiben látjuk. Ugyanakkor a hangsúlyozottan többnemzetiségű Svájcban eddig nem sűrűn üti fel fejét szeparatista mozgalom.

Szerencsétlen mellékkörülmény, hogy az ilyesfajta érdekkonfliktusok kezelésére mindmáig nem sikerült semmiféle normális intézményrendszert kiépíteni. Ez éles ellentétben áll a jól működő politikai nemzet gyakorlatával, ahol a hatalomváltáshoz csak ritkán kell rommá lőni az országot, legyilkolni az ellenzéket, elég választásokat vagy népszavazást tartani: annak eredményét, ha nem is kitörő örömmel, elfogadja mindenki. A politikai nemzetek átrendeződése - különválás és egyesülés (mint az NDK beolvasztása a Szövetségi Köztársaságba) - mindig rendkívüli esemény. Az ilyesmihez legalábbis évtizedekig kell vágyakozni, acsarkodni, esetleg robbantgatni és lövöldözni is, a végén meg ha történik valami, a döntő szót akkor is a nagyhatalmi önkény mondja ki (mint legutóbb is Koszovó esetében). Népszuverenitás, önmeghatározás, önrendelkezési elv helyett nyers erőszak és hatalmi szó (esetleg szőnyegbombázás) az úr, a létező politikai nemzetek nagy része illegitim.

Egyre nagyobb politikai konglomerátumok létrehozása egyáltalán nem oldja fel a népszuverenitás fogalmában rejlő ambivalenciát (jó, jó, népfelség, de MELYIK nép felsége?)

Ellenkezőleg, az ilyesmi csak ront a helyzeten, mert a hatalmat távolítja annak állítólagos forrásától, a néptől.

A föderalizáció, az állam strukturálása, helyi autonómiák létrehozása és erősítése, hatáskör- és adómegosztás némely esetben ellensúlyozhatja, enyhítheti az efféle feszültségeket, de ennek alakítására sincs semmiféle rögzített intézményrendszer, itt is a harc dönt meg a történelmi esetlegesség.

Szóval nincs ez így rendjén. Vagy föl kell adni a népfelség elvét mindenestől (de mit állítsunk a helyébe?), vagy institucionalizálni kell a - fenti értelemben - tiszta nemzetállamok létrejöttét, ahol tehát mindenki ahhoz a politikai nemzethez tartozik - ténylegesen is - amelyikhez akar.

Megjegyzem ettől még nem lesz minden politikai nemzet etnikailag homogén, és nem fog minden etnikum egyetlen különálló államba tömörülni. Az Anschluss most nem igazán aktuális, pedig az 1955-ös Osztrák Államszerződést mára már simán fel lehetne rúgni. A Szovjetúnió szétesése idején a ruszinok - bár nem magyar etnikumról van szó - szívesen csatlakoztak volna Magyarországhoz (mint politikai nemzethez), különösen akkor, ha helyi autonómiát kapnak (amit az ukránoktól hiába is kérnének) - akkoriban még ilyen tömegmozgalom is volt Kárpátalján. Mindenesetre a független Ruténia meg se fordult a fejükben, és a dolog sikertelensége nem rajtuk múlt, hanem az akkori MDF kormány töketlenségén.

rothadó test csimota 2008.06.12. 14:30:30


Üdv

Ez az európa jövője elég érdekes téma lenne szerintem, írtam is gyorsan - egyúttal így némileg összecsapott - kommentet, de aztán olyan hosszú lett, hogy inkább post lett belőle. Egyébként amatőr vagyok a világpolitikához (ahogy itt gondolom legtöbben), úgyhogy lehetőleg eszerint olvassátok.


dendrimer-molecule.blogspot.com/2008/06/brainstorming-on-world-politics-from.html

rothadó test csimota 2008.06.12. 14:51:31


"etnikai hovatartozás jelentősége növekszik"

No épp ezért nem lesznek tiszat nemzetállamok semilyen értelemben.

Amíg az államalkulatok és azokon keresztül a politikai nemzetek etnikailag körülírt embercsoportokra alapoznak (pl. szinte minden ország egy népről van elnevezve, talán csak az "amerikai" az egyetlen jelentős kivétel, mely nem takar egyúttal etnikai csoportot is), addig a kisebbségiek nem fognak akarni betagozódni.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.12. 15:51:14

csimota 2008.06.12. 14:30:30
"európa jövője elég érdekes téma"

A nyersanyag-kérdés Európa szempontjából spekulációs műbalhé. Szén van rengeteg itt is. Gázt száz évig szénből csináltunk (a gázgyárban), ez most is meg lehet(ne) tenni, még jobban is, mert valamit azért fejlődött a technológia azóta. Ugyanígy lehet műbenzint is gyártani szénből, a háború alatt fél Európa azzal járt. A környezeti terhelés sokkal kisebb, mintha mindent repcével vetünk be ugyanezért. A mezőgazdaságnál nagyobb környezetpusztító nincs, nem is volt és nem is lesz.

Villanyt egyelőre nyilván atomerőműben kell csinálni, mert az a legolcsóbb. Nem a franciák és svájciak a hülyék, hanem mindenki más. Egyébként (nem sok) idő kérdése, hogy legyen olyan napelem, ami olcsóbb, mint a tetőcserép és nem közvetlenül villanyt termel, hanem valami nem gyúlékony, de energiadús vegyületet (például cukrot), amit helyben tárol és amikor villany kell, akkor tüzelőanyagcellában elégeti. Ha ez megvan, akkor át lehet térni napenergiára.

Egyéb nyersanyagokkal ugyanez a helyzet, szinte mindent ki lehet váltani könnyen hozzáférhető anyagokkal. Az csak a látszat, hogy megállt a technológiai fejlődés meg a termelékenység növekedése, a valóságban erről szó sincs. Csupán rázúdult a világpiacra a mérhetetlen tömegű kínai és indiai rabszolga és ezek egyelőre annyira lenyomják a munkabéreket, hogy nem éri meg beruházni rugalmas gyártórendszerbe meg hasonlókba.

Átmeneti időre persze nagy baj lesz, mert jól elcsesztek mindent azzal, hogy kiszedték a világból a modularitást. Ez a világgazdaság így nem áll meg, össze fog omolni. A felülről összetákolt EU úgyszintén. De attól Európa még lesz, csak nem így.

csimota 2008.06.12. 14:51:31
"Amíg az államalkulatok és azokon keresztül a politikai nemzetek etnikailag körülírt embercsoportokra alapoznak"

Mi a fenére alapozzanak, ha nem azokra, akik vannak?

rothadó test csimota 2008.06.12. 16:26:29

Úgy értem, hogy van EGY etnikai csoport amelyre alapoznak, az államalkotó nemzet (MAGYARo, NÉMETo FRANCIAo) és mondjuk akkor egy román nem feltétlenül fog szivesen beilleszkedni Mo-on.

rothadó test csimota 2008.06.12. 16:27:08

Főleg ha ez így van, hogy erősödik az etnikai hovatartozás jelentősége.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.12. 16:40:33

Értelemszerűen úgy kell átrajzolni a határokat, hogy mindenki - vagy legalábbis a lehető legtöbb ember - ahhoz a politikai nemzethez csatlakozhasson, amelyikhez kíván. Megoldandó feladat, hogy ehhez ne kelljen feltétlenül vérengzeni, rombolni és pusztítani, hanem legyen elég valami ennél civilizáltabb eljárás is.

rothadó test csimota 2008.06.12. 17:24:38

Látod máris az előbb elvetett "etniaki homogenitás"-nál tartunk.

És lenne értelme ilyen államok "gyárrtásával" próbálkozni??
Micsoda mozgás van a határokon manpság. Akár interkontinentálisan, akár Európán belül is, és állandóan keverednek a népek. Eközben azért nyilván sokan szeretnék őrizni az etnikai identitásukat. Franciaországban épp mostanában rendült meg az egységes politikia nemzet fogalma. Tehát kétlem hogy lehetne úgy határokat húzogatni, hogy az egy etnikumot viszonylag tisztán körbefogjon másrészt megfelelő gazdasági erőforrásokat biztosítson és ne érezze szükségét senki máshova települni.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.12. 17:34:35

Akkor ezt magyarázd el, légyszi. Miért kötelező a nép véleményét figyelembe venni, ha arról döntünk, mi történjék a határokon belül? Viszont miért tilos figyelembe venni abban a kérdésben, hogy hol legyenek a határok? Vagy általában le kell sz@rni a népakaratot minden tekintetben? Ez lenne a helyes?

rothadó test csimota 2008.06.12. 18:36:13

Nem vagyok jogtudós hogy ilyen dologban magyarázzak.
Az viszont belátható, hogy a határok változtatása nemcsak a határon belül lévőket érinti. Akkor legalábbis közö népszavazát kell tartani az érintett szomszéddal.
A népakaratra meg akkor szoktak tenni magasról ha azt a nép hagyja. Persze azt is érdemes látni, hogy a népakart választásokkori megnyilvánulásain kívül egyéb formális aktusok helyett inkább sajtóbotrnyok és tragédiák keltette közfelháborodás szoktak változást eredményezni. Ha a hírforrások többségükben a kormányt nyalják fényesre sokkal nehezebb a dolga mindenféle ellentétes kezdeményezésnek. Persze ez sem újkeletű, szinte amióta csak léteznek országos médiumok ez van.

rothadó test csimota 2008.06.12. 18:39:04

Hisz már Petőfiéknek is azzal kellett kezdeniük, ha valamit akartak, hogy elfoglalták a nyomdát.
Sőt már a reformáció küzdelmeiben fontos volt a nyomda.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.12. 21:52:37

Figyúz. A nyomda itt van, azt írsz, amit akarsz. Azaz nem a média kisajátítása a súlyos ügy, hanem a közfigyelemé.

A két esszenciálisan szűkös erőforrás egyike az emberi figyelem terjedelme (a másik a földterület). Aki ezeket uralja, azé minden.

Ergo: a küzdelem tétje itt és most a figyelem felkeltése, koncentrálása és megtartása. Ez a feladat.

cz4 2008.06.13. 08:22:25

"Ergo: a küzdelem tétje itt és most a figyelem felkeltése, koncentrálása és megtartása.

Aki ezeket uralja, azé minden."

[Q.E.D.]

rothadó test csimota 2008.06.13. 10:27:39

Terembura

A
terembura · lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.12. 15:51:14
kommentednek az oda passzoló első részét tedd már át oda is légyszives.
Köszi.

rothadó test csimota 2008.06.13. 10:38:33

Jó lenne ha ott is meglenne ha már végülis oda szól. Jó lesz anonymusként is.

cz4 2008.06.17. 12:37:51

Közben kapcsolódó kis színes:
www.judapest.org/van-e-fasiszta-veszely-magyarorszagon/

"Szerinte a zsidó nép és a magyar nép történelmi kapcsolatát kellene jobban tudatosítani."

Ööö, a zsidó nép az vajon mi?
(Költői kérdés, nem kell válaszolni...)

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.17. 14:32:48

"Szerinte [azaz Szabó György fideszes képviselő szerint] a zsidó nép és a magyar nép történelmi kapcsolatát kellene jobban tudatosítani"

Azt kell talán tudatosítani, hogy Sz. Gy. izraeli állampolgár is, 10 év tapasztalatszerzés után, 1999-ben tért vissza.

Koldusok, Izrael, Schengen
nol.hu/cikk/471684/

Ott kétségtelenül van zsidó nép, ez nem kérdés. Ami a történelmi kapcsolatot illeti, talán a jeruzsálemi királyságra céloz.

Szabó Miklós
Országjelkép vagy államforma-szimbólum
www.epa.oszk.hu/00800/00804/00080/5596.html
"a korona jogerőre emelkedése után a [magyar] kormány mint a jeruzsálemi királyok utóda igényt támaszt arra, hogy döntőbíróként rendezze az izraeli-palesztin konfliktust"

cz4 2008.06.17. 17:05:53

"Ott kétségtelenül van zsidó nép"

Nyilván, azonban ha Szabó úr a honi zsidóságot a zsidó nép részeként határozza meg, és ez ellen az ott jelenlévőknek nincs különösebb kifogása, hisz nem szirénázott senki, hogy hohókérem, akkor ez azt is jelenti, hogy a honi médiában és politikában túlreprezentált zsidók a zsidó *nép* tagjai.

A gond ezzel csak az, hogy a magyar nép (amelybe *szerinte* nem tartoznak bele a zsidók) ezen érdekképviseletének sérelme még csak felvetés tárgyát sem képezheti (lásd ezt a fórumot), pedig nyilvánvaló, hogy az alkotmánynak biztosítania kell(ene) egy népcsoport arányainak megfelelő érdekképviseletét.

Miután a zsidó nép tagjai a parlamentben (médiában) a magyar nép képviselőinek vallják magukat, az összes zsidó képviselő hazudik és hazaáruló.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.17. 17:32:57

"az alkotmánynak biztosítania kell(ene) egy népcsoport arányainak megfelelő érdekképviseletét"

Erre való a kisebbségi önkormányzat. Ezer aláírás elég hozzá, de nincs annyi.

cz4 2008.06.17. 18:49:20

Magyar kisebbségi önkormányzat? ;)

Szerintem pedig Szabó úr és a judapest komplett identitászavarban szenved és a honi zsidóság java nem a zsidó nép része, szóval észbe kellene kapni villámgyorsan és nem faszságokat beszélni, mert ugyanazt mondják, mint a kurucinfo, csak pepitában.

De ők tudják. Ha így gondolják, hát így gondolják.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.06.17. 21:04:21

"Magyar kisebbségi önkormányzat?"

Azzal még nem kísérletezett senki. Hun kisebbségi önkormányzatot viszont próbáltak csinálni, de nem sikerült, mert az MTA Etnikai-nemzeti Kisebbségkutató Intézetének szakvéleménye szerint hunok nincsenek (bár 2381 hun aláírta a kezdeményezést és ebből az Országos választási Iroda legalább 1707, legfeljebb 2140 aláírást minden szempontból megfelelőnek ítélt, ami több, mint a szükséges 1000).

free.x3.hu/terembura/hunkisebbseg/hirek.html

A Országgyűlés 2005 április 25.-én 18:36:05-kor szavazott a kérdésben és a folyamodványt 14 támogató és 178 ellenszavazattal, 92 tartózkodás mellett elutasította.

www.parlament.hu/irom37/14358/14358.pdf
www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_szav.szav_lap_egy?p_szavdatum=2005.04.25.18:36:05&p_szavkepv=I&p_szavkpvcsop=I&p_ckl=37

Az ügy pillanatnyilag (2005 május 4.-e óta) az Alkotmánybíróság döntésére vár.

www.iif.hu/netacgi/fokikere.pl?s1=&s2=&s3=2005.05.04&s4=&s5=&s6=&s7=&s8=&p=1&SECT5=FOKIKERE&r=1&d=FOKI&u=/netahtml/foki/fokikeres.htm&f=G&op6=and&op7=and&op8=with&l=20

Hetek-összeállítás
Nem lesznek magyar hunok
www.epa.oszk.hu/00800/00804/00373/55871.html

"Az MTA Etnikai-nemzeti Kisebbségkutató Intézet szakvéleménye szerint a hun kisebbség bejegyzését szorgalmazó Univerzum Egyház kezdeményezése azon téves feltevésen alapul, hogy a vallási, hitbéli meggyőződés, az egyházi közösség vállalása is alapul szolgálhat az etnikai vagy nemzeti kisebbség státusának megszerzéséhez. "

Az állásfoglalás annyiban problémás, hogy erősen megnehezíti (józan ésszel: ellehetetleníti) a zsidó kisebbség bejegyzését, ha mégis lenne ilyen kezdeményezés valamikor.

süti beállítások módosítása