Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Olvasónapló II. - Ungváry Krisztián és Tabajdi Gábor III/III-as könyve

2008.10.01. 15:44 Molnárgörény

Azért nem írom ki a könyv címét a címbe, mert az többszintű és túl hosszú: Elhallgatott múlt - A pártállam és a belügy - A politikai rendőrség működése Magyarországon, 1956-1990. A két szerző munkája hiánypótló jellegű: különösen azért, mert - végre! - minden egyes ávós vezetőt, illetve ügynököt név szerint megnevez, Harangozó Szilvesztertől Dr. Kiszely Istvánon át Paskai László volt esztergomi bíboros érsekig.

Pontosan ez adja a kötet abszolút hitelét. Elképzelhetetlen, hogy a mai, Gyurcsány alatt is a pártállamot idéző állami irányultság és az igazságszolgáltatást már-már egészen nyíltan és pofátlanul saját oldalán politizálni kényszerítő kormány mellett a neveket és életutakat le lehetne írni, ha a szerzők nem tudnák minden egyes állításukat irati bizonyítékokkal alátámasztani - már rég börtönben ülnének (ha ugyan nem koporsóban lennének, bár ez utóbbira áll nekik a zászló így is...). Ma is élő gazemberek sorozata névvel, életúttal szerepel a könyvben; Biszku Bélától Kékesdi L. Gyuláig. Ez a kötet óriási tüske lehetne a kormány körme alatt, hiszen egyrészt személyi kompromittálás is van benne a mai MSZP-gárdára, másrészt elolvasása után még könnyebb átlátni, amit én eddig is sokszor leírtam: hogy a mai modern ÁVH (jaj, megint elírtam, NBH) pontosan ugyanúgy teljesít mindenféle gátlástalan kormányutasítást, mint Kádár idején.

Nem részletezem a könyvet, mert a rengeteg konkrét információt képtelenség egy bejegyzésben visszaadni, és az ismertető célja nem is a könyv reprodukálása. Csak néhány szemelvény: a főpapi kar nagy része együttműködött a titkosrendőrséggel, a ma nagy pofával igazságot osztó Tóth András MSZP-képviselő (aki volt a nemzetbiztonsági szolgálatokat felügyelő államtitkár is) pedig az MSZMP KAO (Központi Adminisztratív Osztály) osztályvezető-helyetteseként közvetlenül felügyelte a III/III-at. A könyv részletet tartalmaz arról, hogy miképp adott 1988-ban utasítást a Fidesz bomlasztására; majd leírja, hogy ezen múltját eltagadva azt hazudta életrajzában, hogy "csak ifjúsági és sportügyekkel" foglalkozott.

Gyurcsány is szerepel, mint pécsi egyetemi KISZ-titkár. A könyv megint csak igen korrekt: nem áztatja az azóta sokkal nagyobb gazemberségeket elkövetett szégyen-miniszterelnököt, hanem akkor még valamiféle idealizmussal és tisztességgel ábrázolja (a tények fényében ez igaznak is tűnik, később rohadt el a lelke teljesen, és alighanem az összelopott milliárdok elkurvító hatása érvényesült - persze a szeszkazán tolvaj apa örökségével nem volt nehéz az ország egyik vezérgazemberévé fejlődnie...).

Figyelemre méltó néhány név. Tóth Kálmán életrajza töredékes, mert 1990 után is tovább szolgált, nem lehet tudni, meddig; 1940-ben született, tehát ma, ha él, 68 éves. Nem kizárt, hogy máig aktív ÁVH-s. Meg kell említeni a szintén továbbszolgáló Kékesdi L. Gyulát, aki az ÁVH-tól (jaj, megint elírtam, NBH-tól) az OTP biztonsági főnöki székébe reppent át - ő is folytatta 1990 után a titkosrendőrködést. Ő a már említett Tóth András főtanácsadója is volt (hajdani vezérbolsevik államtitkár alatt az egykori III/III-as főgenyók egyike - mindezt 2005-ben!). Megjegyzendő, hogy őt 2000-ben az Orbán-kormány nevezte ki az NBH állományába a Tanácsadó és Információs Főosztály vezetőjének...

Még jó néhány III/III-as főgenyó megpróbált továbbszolgálni 1990-ben: 89 végén felesküdtek a Magyar Köztársaságra, de a Dunagate-botrány miatt ki kellett tenni a szűrüket. Érdekes módon Harangozó Szilveszter, az egyik nagyon hosszú karrieres főfőpatkány mégis irodát kapott az Antall-kormány idején, és közreműködhetett a szolgálatok "új igényekhez alakításában".

A könyv több konkrét esettanulmány nyomán eleveníti fel, hogy ezek az utolsó gazemberek - akik aztán szép nyugdíjjal, általában 55 évesen visszavonulhattak - hogyan tettek tönkre életeket, milyen aljas húzásokkal uszították apára a fiát, feleségre a férjét, hogyan csaltak-hazudtak, hogyan tussolták el saját csirkefogászataikat a részegeskedéstől a nyilvános verekedésig és garázdálkodásig. Megtudhatjuk: elszámoltatás nem történt. Az is egyértelmű, hogy ezek az élet-halál uraiként regnáló törvény feletti aljanépek általában műveletlen sutyerák bunkók voltak - valamint az is kiderül a könyvből, hogy az 1956 előttivel ellentétben a párt, az MSZMP nagyon is szoros kontroll alatt tartotta az ÁVH-t, tehát a kimosakodott pártvezetők azon álláspontja, hogy ők a zsarnokoskodásért nem felelősek, szemenszedett hazugság.

Kedves kis momentum (a könyv nagyon friss és aktuális), hogy pl. megírja, hogy az 1986-os "lánchídi csata" idején pontosan úgy járt el a rendőrség, mint 2006-ban: olyanoktól is magyarázat nélkül elvették a személyit, akik csak a környéken jártak, és a spontán tüntetéshez semmi közük nem volt. Továbbá a hídon kétfelől közrefogott tüntetőket (manapság ugyebár "csőcselék" a hivatalos nevük, és NBH-s provokátorok tesznek róla, hogy úgy is nézzenek ki) szarrá verte a rendőrség. Az akció végrehajtásáért felelős egyik zsarnok erőszakos szarládát (minősítés tőlem) Vörösmarti Mihály ezredesnek hívták, a Forradalmi Rendőr Ezred parancsnoka volt (akkoriban ez volt a mai Rebasz, akarom mondani Rebisz). Ahogy a könyv ironikusan megjegyzi:

"...minden bizonnyal ennek során szerezhette azt a szakértelmet, ami miatt 2006-2007 folyamán a rendőri túlkapások kivizsgálására a kormány által felállított bizottságba is kinevezték."

Hát igen, rablóból lesz a legjobb bűnpártoló, hogy aktuálisra fordítsuk a közismert szólást...

És végül (mert nem lehet kihagyni, meg úgyis rákérdeznétek): az ÁVH-III/III. és a zsidók kapcsolatáról. Korábban sem rejtettem véka alá, hogy az 56 előtti ÁVH-s főszemetek között a zsidó származásúak erősen felülreprezentáltak voltak (Péter Gábortól körmös Baueren át Pető papán keresztül Komlós János ex-rabbinövendékig, aki a vallásosságtól jutott el a harcos anticionizmusig). Nos: a III/III egyenes folytatása volt az ÁVH-nak (a Moldova-legendáriummal ellentétben nem volt "elbocsátott légió", a régi csapat együttmaradt, Harangozó Szilveszter, aki még 1990-ben is szaktanácsolt, például 56 előtt Péter Gábor közvetlen munkatársaként az ÁVH titkárságát vezette).

A névvel-életrajzzal ábrázolt kisebb-nagyobb főávósok közül jó néhány volt jó eséllyel  kikövetkeztethetően zsidó származású (pl. Eperjesi/Engelberger, Sándor/Schaumburg, stb. stb., akiknek életrajzában rendre ott a munkaszolgálat, némelyiküknél a német koncentrációs tábor is). A fiatalabbaknál a dolog nem ilyen egyértelmű (a könyv nem tartalmaz vallási adatokat). Az, hogy az ÁVH idején érvényes felülreprezentáltság fennmaradt, az egészen bizonyos, hiszen a 100-150 ezres magyar zsidóság alig 1%, tehát a bemutatott mintegy 50 személy közül részarányosan egy fél lehetne zsidó származású.

Itt azonban két dolgot kell leszögezni (hadd utáljanak a zsidók is és az antiszemiták is, így van ez rendjén). Az egyik: hogy a mai zsidóság, legyen vallásos vagy nem, nem háríthatja el az ÁVH-s és III/III-as elnyomó-kínzó zsarnokok problémáját azzal, hogy ezek az emberek nem voltak vallásosak. Persze, hogy nem: de Izrael ma sem a vallásosság, hanem a származás szerint fogad el valakit zsidónak (vagyis, ha az anyja zsidó, akkor ő is az, jus sanguinis anyai ágon). A magyar rabbik is így vannak ezzel. Kivetni pedig nem lehet senkit - főleg nem hallgatólagosan és utólag. Vagyis: a mai zsidóságnak fejet kell hajtani az ország előtt azért, mert ebből a seregnyi gazemberből ők igencsak látványos számarányt szolgáltattak - messze többet, mint átlagosan kellett volna.

A másik dolog: hogy a zsidó ávósok sehol és semmiben nem kedveztek a zsidó vallásosságnak vagy a zsidó származásúaknak - sőt! A Kádár-rendszer palesztinbarát, Izrael-ellenes vonulatában a "cionista veszély" volt az egyik állandó kategória, amire a III/III dolgozott. Tehát a zsidó származású vezetők minden további nélkül lerohadtzsidózták a belső jelentésekben a megfigyelt, zsidó származású személyeket, és semmiféle előnyhöz nem jutott valaki az ávó szeme előtt azért, mert zsidó volt - illetve, ha vallásos volt, akkor emiatt külön gyűlölték. Ilyen szempontból tehát semmi nem igaz az összeesküvés-elméletekből: a zsidó ávósok sem Izraelnek, sem a magyar zsidóknak, sem semmilyen cionistáknak nem voltak barátaik. Csakis az akkor diszkréten (főleg nemzetközi szinten) antiszemita MSZMP seggét nyalták, de azt páros nyelvcsapásokkal.

A könyv ugyan 4000 forint, de nagyon megéri - minden nagyobb könyvesboltban (egyelőre) kapható. Ha így haladunk tovább, pár év múlva szamizdatként fogjuk terjeszteni...

116 komment

Címkék: zsidó ávh titkosrendőrség bolsevikok pártállam

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr71690860

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

abandi 2008.10.02. 20:23:11

Itt vmi összekavarodott benned Molnargoreny....

cz4 2008.10.02. 22:36:51

"A másik dolog: hogy a zsidó ávósok sehol és semmiben nem kedveztek a zsidó vallásosságnak vagy a zsidó származásúaknak - sőt!"

MG, annak ellenére, hogy már kismilliószor volt róla szó, még mindig nem érted a zsidóösszetartás lényegét és mechanizmusát, és nyilván nem ez a könyv fog beavatni téged. :/

I. Az, hogy bárhol túlreprezentáltak, az ugyan jelentheti azt is, hogy csak ők álltak a sorban, de leginkább azt jelenti, hogy a pozíciókba egymás közül választanak. Most megy éppen vmi magyar film az RTL-n (asszony nézi, nemtom minek), nohát nem kicsit bájos, amikor a jelenetben szereplő 3 színész közül 3 zsidó.

II. A gazdag, vezető posztra került zsidók magasról leszarják a gyalogzsidókat. Sokszor épp rajtuk élősködnek.

III. A gyalogzsidók ennek ellenére mindig összetartanak és összezárnak a magasabbrangú zsidókkal.

A fentiekből egyenesen következik a kommunista apparátus zsidókkal kapcsolatos -látszólag ellentmondásos- viszonya.

abandi 2008.10.02. 23:01:55

Már pedig bizony a politikaiakat nagy gondossággal vegyítették a több száz fös barakkokban a legdurvább köztörvényesekkel...(FaludY Gyuribá: Pokolbéli víg napjaim....)
Amennyiben ez kevés, ott van Szolzsenyicin aki részletezi is...
Ne fárasszon senki a különbséggel! Itt tényleg igaz az egyik eb, a másik kutya mondás!
Én nem tudom....
Túl sok herripottert-gyűrűkurát olvas a kölkünk, ahelyett, hogy mesélnénk a családi valós megtörtént gyalázatot...!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.02. 23:54:15

Mondd, abandi, a biszex, poligám és zsidó ősökkel rendelkező Faludy ilyenkor neked autentikus forrás? (Nekem igen, meg is van a Pokolbéli-sorozat, de neked nem rá kéne hivatkozni).

Cz4: ugyan, olvass már bele Vári György blogjába, vagy vedd a Tordai-féle esetet, amikor nemhogy a pénzt megtagadta a közalapítvány a zsidókórháztól, de a kérelmezőnek azt mondta Tordai, hogy rakja a faszát az asztalra, hogy tényleg metélt-e... zsidóösszetartás, persze. Van, de semmivel se erősebb, mint más népek (természetes) kohéziója.

abandi 2008.10.03. 00:08:24

"Mondd, abandi, a biszex, poligám és zsidó ősökkel rendelkező Faludy ilyenkor neked autentikus forrás? (Nekem igen, meg is van a Pokolbéli-sorozat, de neked nem rá kéne hivatkozni)."
A mavo miatt jutott eszembe...háturul teszem be...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.03. 00:33:12

Helyesebb volna, ha eszedbe vésnéd, hogy a prostituálti hivatás a szüzesség megtartásával nehezen gyakorolható. Ha a zsidókat en bloc utálod és hazugnak mondod, nem illik Faludyt meghivatkozni.

abandi 2008.10.03. 00:54:16

Ó pedig a szófosó zsidók... zalkamáté....stb faludY beszélnek ám el sokmindent....meg az ellenkezőjét is...
Igaz Mg!
Sokkal szörnyebb dolgokat mesélnek az itthonmaradott rabtársai....
Példul: Vagont rakodott, míg a család krumplit válogatott...
Helycserés támadás történt:
A bolsevik vállalatot igazgatott, a lyánya meg zongorázni tanult...
Kevés orvos-mérnök dinasztia leszármazottja engedheti meg magának, hogy interneten baszogassa a zsidókat...

Pilgrim 2008.10.03. 08:48:38

Én is köszönöm az ajánlót. Az Ungváry-dinasztiáról hall az ember ezt-azt, így aztán anno elolvastam meggyőződésképpen A magyar honvédség a második világháborúban című könyvet, ami viszont elég korrektnek tűnt. Igazad van, Göri, a történész ne toljon a munkájába véleményt, ha mégis, ne az legyen domináns. Amit eddig Ungvárytól olvastam, korrekt volt. Körülnéztem a netes könyvesboltokban, több helyen is meg lehet már venni a könyvet 3000 Ft környékén is.

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2008.10.03. 10:45:33

Molnárgörény:
nem én vagyok az olaszliszkai borász... egyszer vettem tőle bort, nem akarok elhatárolódni tőle, szimpatikus ember, de én nem ő vagyok :) sőt, még a keszhelyi borászfamilitól, a Brazsiléktól sem akarok elhatárolódni. ;)
Azt, hogy én ki vagyok, baromi gyorsan ki lehet deríteni, az iwiwen rákeresel a Gildor névre.
Mivel elég ritka nevem van, és több okból is könnyű megtalálni, nem is szoktam titkolni a személyazonosságom. Most nem írom ide a nevem, de nyugodtan bejelölhettek az iwiw-en :)

És igen, Fekete Istvánt kéne olvasnom... az lelazítana most. Vagy ténylegesen sokat lenni vidéken, a természetben. Tegnap megint voltam lovagolni, újra azon a lovon, amiről lezúztam, de most nem. Azt viszont, hogy tudatalatt mennyi para maradt bennem, sosem gondoltam volna.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.03. 18:05:18

"mai zsidóság, legyen vallásos vagy nem, nem háríthatja el az ÁVH-s és III/III-as elnyomó-kínzó zsarnokok problémáját azzal, hogy ezek az emberek nem voltak vallásosak"

De igen. Ugyanis a zsidók viszont töredéke volt ávós, III/III-as, estébé. Ha a zsidók releváns hányada ávós, III/III-as lett volna, jogos lenne a megjegyzésed, így nem.

A sors furcsa fintora egyébként ez. Ungváry Krisztiánt eleddig ... szóval nem kedvelték a "nemzeti oldal" képviselői, volt ő történelemhamisító ballibtól zsidóig bezárólag minden. Most meg (számomra igen szórakozattó módon) például te félted a mocskosbüdösávótól. Abszolút vicces, de tényleg. Az, hogy félted, az a leginkább.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.04. 15:04:53

Gildor: nekem hiába mondod az iwiw-et mert sem ezen sem semmilyen chatprogramon vagy site-on nem vagyok tag és a továbbiakban sem tervezem, valamint minden ilyen helyre szóló ismerőstől vagy ismeretlentől jövő meghívót ignorálok. Nem a neten élek és nem is szeretnék. Továbbá tényleg nem foglalkozom azzal, hogy ki kicsoda. Már volt, hogy egyesek az "iwiw-adatlapomat" tették közzé, én meg csak röhögtem, mert nekem olyan sose volt.

Mavo, most valahogy nem akarod megérteni, amit mondtam. A JP-n amikor az ávósok disznóságaiért való elnézés-kérést javasoltam, azért mondtam, mert tudtam Ungváry könyve nélkül is, hogy a zsidó származásúak erősen felülreprezentáltak voltak az ávó egymást követő formáiban. Erre az volt a válasz, hogy azok nem vallásosak, és nekünk semmi közünk hozzájuk - holott azt, hogy ki zsidó, nem vallásosság alapján döntik el.

Ha a zsidóság bocsánatkérést követel (és kapott is, többször) a holocaustért (melyet nem a magyarok követtek el és nem is a magyarok találtak ki), akkor az ellen-bocsánatkérés ugyanilyen indokolt. Merthogy a holocaustban közreműködő magyarok is csupán törpe kisebbséget tettek ki, ugyanakkor az efféle bocsánatkérések kollektív főhajtások.

Ha a magyarságtól ezt néhány bűnös miatt elvárják, a zsidóságtól elvárható ugyanez, hacsak nem tartják felsőbbrendűnek magukat. Ha meg annak tartják, az elfogadhatatlan.

Az én "antiszemitizmusom" tehát abban jelenik meg, hogy ha a magyar csirkefogókért az egész nemzet helytállását várják a zsidók, akkor a zsidó csirkefogókért (kezdve a holocaust ELŐTTI Kun Béla-féle állatoktól egész a III/III-asokig) pontosan ugyanez követelhető. Ez egyben felülbírálja azt a hamis és közhelyes álláspontot, miszerint a zsidók mindig a szenvedő oldalon voltak, és ők soha semmi olyat nem tettek, amit fel lehetne róni.

Az éppen eléggé releváns hányad, hogy számarányuk többszörösét képezték az ávó vezetői között. Mivel a teljes ávó csak néhány ezer fő volt, így a zsidóság 100-200 ezres létszámát eleve nem érinthette a teáltalad elvárt értelemben jelentős arányban a dolog, még akkor se, ha minden ávós zsidó lett volna. Az elvárásod azonban maga a csúsztatás. A Rákosi-féle kvartettet fél kezünkön meg lehet számolni; gazságuk mértéke viszont akkora volt, hogy szinte elképzelhetetlen. A te alapodon a zsidók elegánsan vállat vonhatnak, hiszen az a 3-4 ember mit számít? Nos, rengeteget számított, és értük is meg kell hajolni, és bocsánatot kell kérni.

Azasöndör 2008.10.06. 11:41:19

gyurcsány keresztapám évf.társa volt a főiskolán. akkor is ugyanilyen simlis volt. mindenki utálta.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.06. 14:23:13

mg,

na, akkor tisztázzunk valamit.

Én egyre kevésbé tartok normálisnak bármiféle bocsánatkérősdit, de itt ráadásként a szezont kevered a faszommal.

Eresszük bő lére.

A "magyarok" (kivéve: lásd alább) olyan istenigazából bűnöket valóban nem követtek el a "zsidók" ellen, ez így van, tök más kérdés, hogy hagyták egyáltalán úgy megtörténni a dolgot, ahogy történt, és azt végképp hagyjuk el a témából, ahogyan nem néhány "magyar" osztozott a koncon; gusztustalan dolgok ezek, de hogy a "magyaroknak" ehhez köze lenne, kétlem.

Persze az átlag "magyar" szomszédja volt, aki soha nem tért vissza, és ne feledjük, az Árpád-sávos fiatalembereket se, akik azért mintha magyarok lettek volna, csak őket mindig "elfelejtjük", amikor az kerül szóba, hogy de a "magyarok" aztán egy ujjal se. Dehogynem, és nem csak vagonig kísérést végeztek, sőt, ám ezek az emberek nem "a magyarok". Szerencsére.

Szóval ez a bocsánatkérősdi már odafelé sem az igazi.

Visszafelé sokkal komplikáltabb. Te magad említetted a könyv kapcsán, a komancs hatalom (a "zsidóival" együtt, muhaha) a "zsidókat" ugyanúgy bántotta, mint a "magyarokat", néha jobban is. Ha a "magyaroktól" bocsánatot kellene kérni a "zsidóknak", hajszálpontosan ugyanúgy a "zsidóktól" is. vagy legyen úgy, hogy az ávó "zsidó" áldozatait a bocsánatkérés fél percére gyorsan kinevezzük "magyarnak", aztán utána hupsz visszabasszuk "zsidónak", nehogy túlzottan megszokja a fílinget?

Witzig.

Azért baromi sajnálatos amúgy ez az egész "zsidó"-"nemzsidó" bohóckodás kis hazánkban, mert a "zsidóknak" a XIX. század második felében elkezdődő befogadásának folyamata tört meg, és ahogy elnézem kilátástalan, mikor fejeződik be végre. És kurvára nincs kedvem azon rugózni, ki a hibásabb fél milliméterrel a kilométeres elkúrásért: a "magyarok" vagy a "zsidók".

Basta.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.06. 15:40:02

XIX. század második felében elkezdődő befogadásának folyamata tört meg


semmilyen befogadás nem történt - egész pontosan CSAK befogadás történt, majd behódolás - nem volt kölcsönös idomulás

a korabeli kutyabőrösök a saját kényelmükért otthagyták az országot a zsidóknk a gazdasági hatalom kiépítésére

nekik elég volt az ha az országgyűlésben vitatkozhatnak, aztán hazamennek a birtokra, ahol még a 20 sz-ban is állat módjára tartoták az akkorra cselédnek, béresnek, akárminek hazudott jobbágyokat


a magyar arisztokrácia kis és köznemeseinek az része amely valamit átmentett a birtokaiból az évszázadok során szar korrupt léha lett, csak neki meglegyen az amitől "nemes" lehet, de hogy a józságot nemcsak hajtani de gyarapítani is kéne, gondoskodni ról, arra már tett magasról


emancipáció volt asszimiláció nélkül

az ilyen folyamat pedig nem kívánatos, veszélyeszteti az állam nemzeti identitásának fennmaradását

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.06. 17:01:19

"a magyar arisztokrácia kis és köznemeseinek az része amely"

Meg vagy te huzatva. Simán bedőlsz a komcsi propagandának. A valóságban a nemesség nagy része mára (és már vagy száz éve) szakértelmiséggé vált. A léhaságról szóló mese nagyon csiklandós tud lenni, de ritka kivételtől eltekintve csupán mese, tényleg.

Legalább négy-öt generációra visszamenőleg ismerem a családom, csupa jómunkásember, igen művelt írástudók, ugyanakkor magyar nemes mind. Mondjuk kifosztották őket (minket) nem is egyszer, az már igaz. Volt teljes vagyonelkobzás (olykor öléssel tetézve) 1849 után, 1919 után (akkor máig tartó számüzetés is), aztán 1945 után.

Állatként meg senkit se tartottak, a cselédet, bérest különösen nem.

Hanem némely felmenőmmel csakugyan próbáltak állatként bánni egynémely történelmi fordulóponton. Aki bele nem halt, azt csak a megtörhetetlen emberi tartás segítette túl a vészkorszakon.

abandi 2008.10.06. 17:54:56

mavo! Az askisémi mesédien is együtt kuncoghatnánk, csak én inkább sírok, te meg folyamatosan rinyálsz...
Amúgy a címben szereplő szerző II. VH-ás nagyméretűjébe szerencsére bekerültek a munkaszolgálatosok elhaláloozási rátái is...
Kiderült, hogy ők voltak a legnagyobb biztonságban...
Éljen...!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.06. 18:04:55

Azt a nagy fene biztonságot majd meséld Rejtő, Szerb Antal, meg persze Petschauer Attila utódainak, biztosan örülni fognak neki.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.06. 18:09:11

Petschauer egyébként azért is izgalmas, mert ő ugye törvény szerint mentességet élvezett volna, de a nagy zsidómentés közben ezt leszarták.

abandi 2008.10.06. 18:19:25

Egy legendás vicc életre kel...
Szóval akkor név szerint!

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.06. 18:36:35

Molnargoreny 2008.10.04. 15:04:53
"Ha a zsidóság bocsánatkérést követel (és kapott is, többször) a holocaustért (melyet nem a magyarok követtek el és nem is a magyarok találtak ki)"

A vidéki magyar zsidóság 1944-es deportálása NEM a "magyarság" bűne, az ország akkor idegen katonai megszállás alatt állt. Értelemszerűen az akkor regnáló bábkormányt is a nácik választották meg. Ilyen erővel Csehszlovákia 1968-as megszállásáért is a "magyarokat" (meg "lengyeleket", stb.) terhelné a felelősség.

Az, hogy a magyar csendőrség a deportálásban operatív segítséget nyújtott, sajnálatos. Mint ahogy az is sajnálatos, hogy a magyar néphadsereg a szovjetek oldalán harcolt 1968-ban. Még ennél is sajnálatosabb, hogy a Lidicei mészárlást cseh csendőrök hajtották végre, német parancsra. A Heidrich elleni merényletért a falu 174 tizenhat éven felüli férfilakosán bosszút álló harminc tagú kivégzőosztag bizony csehekből állt, a prágai rendőrség kötelékébe tartozott. Erre mondja a francia, hogy: c'est la guerre.

Tehát ha volt bocsánatkérés, akkor olyasmiért (a "holocaustért"), amiért nem kellett volna. Viszont - tudtommal - senki se kért bocsánatot azért, hogy már évekkel korábban, amikor a Magyar Királyság formálisan szuverenitása teljes birtokában volt, az akkori közjog szerint is tök alkotmányellenesen "zsidótörvényeket" hoztak.

Ezek ugyan nem a zsidók megyilkolását írták elő, "csupán" jogfosztását. Amellet persze lajstromba vételüket is, ami nélkül az 1944-ben rendelkezésre álló szűk időkeretben a deportálás végrehajthatatlan lett volna. De nem mellesleg, kitűnő precedenst is teremtettek arra, hogy ugyanezt a jogfosztást és kisemmizést bármely - tulképp az összes - társadalmi csoporttal meg lehet tenni. Mint ahogy meg is tették, kicsit később de sokkal alaposabban, a kommunisták.

Mivel ezt a jogtiprást a magyar Országgyűlés (és Felsőház) követte el, EZÉRT tényleg felelős a magyar politikai nemzet (a választópolgárok összessége), tehát a Szentkorona, melynek e csapat a "testét" alkotja - áttételesen mi mindannyian felelősek vagyunk.

Ez azonban nem annyira "bocsánatkérésre" kötelez (ez üres és értelmetlen, pláne hetven év után), hanem arra, hogy helyreállítsuk a kibillent jogrendet. Ez ugyanis mindmáig NEM történt meg. A "zsidótörvényeket" egyszerű miniszterelnöki rendelettel "törölték el" (tehát alacsonyabb szintű jogszabályjal), ráadásul a rendeletet egy illegitim "ideiglenes kormány" miniszterelnöke adta ki.

Később pedig, miután abszolút alkotmányellenesen sutba vágták az egész Alkotmányt (és helyette csináltak 1949. évi XX. törvényt), még a jogi jóvátétel lehetősége is fel lett függesztve - és függ máig.

Rendbe tenni csak a jogfolytonosság helyreállításával lehet a dolgot, azaz ugyanazzal az erővel kell megsemmisíteni a jogfosztó törvényeket (a későbbieket is), aminek meghamisításával meghozták azokat - azaz a Szentkorona erejével.

Más lehetőség nincs, minden egyéb öncsalás.

abandi 2008.10.06. 18:39:20

Meg egy Radnóti nevű is együtt vándoroltattatott a másik több tízmillió ajrópajival...afrika, ázsia alsóbbrendű "birkáit" nem említve....
Szerencsére j...ahve segített az elpusztított fajon, és bizonyos országokban véletlenül fennmaradt írmagjaik mára hasznos világgazdasági öszeomlást és egyéb hasznos kulturális hasznot gyártottak...
No, sebaj! Végülis minden új építés rombolással kezdődik...

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.06. 18:40:08


terembura


azért tettem hozzá azt, hogy "az része amely valamit átmentett a birtokaiból az évszázadok során"

és ezt is legfeljebb 44-45-ig értem, sőt akár csak 19-ig

nyilván a vörösrongyos, komcsizsidó hordák lenullázták az egész társadalmi réteget/osztályt

de nem is 45-ben vagy 19-ben kerültek zsidó emberek tömegei olyan pozíciókba, ahol a társadalom mindennapjaban tevékenységükkel jelentős szerepet kaptak

én sokkal inkább a 19. sz. második felére és a századfordulóra gondoltam

így sem értesz egyet?

abandi 2008.10.06. 19:12:07

A szítiszta "bosszúállást" 1947-től vélem datálni....
Előtte csak történelmi tények bizonyítják a befolyásukat...Olvass Passuthot... csak sorok között zsidózik...Holnapra be lesz tiltva és pénzed sem lesz beszerezni....

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2008.10.06. 20:59:39


44-45-tel arra céloztam, hogy ekkor már kezdett szétesni az ország belső rendezettsége, egyre több dolog már csak névleg létezett

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.06. 22:50:33

youtube 2008.10.06. 18:40:08
"sokkal inkább a 19. sz. második felére és a századfordulóra gondoltam"

Addigra mi már túl voltunk a lényegi vagyonelkobzáson. Szépapám őrnagy volt a Honvéd seregben, így 49 után (távollétében) halálra ítélték, mellékbüntetésként teljes vagyonelkobzásra. Hét évig bújkált saját házában (azt az egyet meghagyták) - a hálószoba-szekrényből nyílt a titkos kamra - szabad levegőre csak éjjel ment. Akkor amnesztiában részesült, de a korábbi (elég nagy) birtokból semmit se kapott vissza. Ő speciel így mulatta el a családi vagyont, léhán.

Ettől függetlenül, később - épp a XIX. század második felében - elég rendesen összeszedték magukat. De hiába, mert dédapámat meg a csehek forgatták ki mindenéből, miután kicsit ugráltak a hasán (ebbe két évvel később belehalt) majd árulóként perbe fogták. Kénytelen volt menekülni. Mikor elhunyt (a belső sérülések utóhatásaként), épp egy marhavagonban laktak a Ferencvárosi pályaudvaron.

Nagyapám ezek után tényleg sokat dolgozott - és jól. Ezért aztán volt mit elvenni tőle is.

Ez volt egyébként az a mulatós, felelőtlen dzsentri, amely megcsinálta Magyarországon a polgári forradalmat. Méghozzá úgy, hogy (Deák Ferenc, aki, mint nemes, nyilván szintén szar korrupt léha lett) gyakorlatilag egyetlen sort írt át az ősi Alkotmányban (azaz hogy minden országlakos tagja a Szentkoronának).

A zsidók amúgy nem a nemességet szorították ki a felsőoktatásból, hanem a parasztot.

abandi 2008.10.06. 23:05:59

"A zsidók amúgy nem a nemességet szorították ki a felsőoktatásból, hanem a parasztot."
Na, ja...legfőképpen a jogi, gazdasági, orvosi részlegegből...és elsősorban a budai és pesti parasztokat...
(Amúgy az említett családi történet nálunk is stimmel!)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.07. 10:55:19

"A "zsidótörvényeket" egyszerű miniszterelnöki rendelettel "törölték el" (tehát alacsonyabb szintű jogszabályjal), ráadásul a rendeletet egy illegitim "ideiglenes kormány" miniszterelnöke adta ki."

Teremhogyhíjják, az azért nem kicsit vicces, hogy neked ez a lényeg.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.07. 11:04:49

"aki hazudik, nem mer pacekba leírni ennyi élő emberi nevet ilyen összefüggésekben"

megéri visszaolvasni, ennyire vicces mondatot rég olvastam.

Perecz úr · http://preview.tinyurl.com/5fkl8z 2008.10.07. 11:51:03


mavo


rajtad kívül senkit nem érdekel a meccett facod

told a saját szádba

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.07. 12:00:20

mavo 2008.10.07. 10:55:19
"azért nem kicsit vicces"

Semmi vicces nincs benne. A jog - a hagyomány szerint - nem takony, ami tetszés szerint kenhető.

Ugyanis törvénysértés jogot nem alapít. A közjog a magyar géniusz legnagyobb alkotása, s ez a meta-jogelv (a "jogfolytonosság elve") maga a fundamentum, ami nélkül a jogérzék sorvad, a rend megbillen, a közjó fogalma testetlenné válik, önérdekekek viharává foszlik az igazság.

Ezt az állapotot éljük ma. Jogon kívüli, ex-lex állapotot. A helyzet nem csupán elvileg, esszenciálisan ilyen, hanem pontosan így is néz ki. Aki ezt nem látja, vak. A hályog egyelőre áttetsző, ennyit - szerencsére - még szinte mindenki érzékel, ha az okra magára homály is vetül.

Magánjogi kontextusban eszünkbe se jut kinevetni az eljárásjogi finomságokat. Azok olyan garanciális elemek, ami nélkül a jog puszta önkénnyé silányul: ha valamit, akkor ezt igazán alátámasztja a történelmi tapasztalat.

Miért gondolod, hogy épp a közjog lenne más? Miért lenne ott megengedett a törvénytelen eljárásmódok alkalmazása?

Miért azonosítanánk a törvénytelen eljárásban született "jogszabályt" magával a törvénnyel? Nem természetes, hogy az ilyen papírrongyot a hatalom (s a nép) lábbal tiporja? Érdemel elnézőbb bánásmódot ennél?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.07. 15:48:52

De, vicces, mert klasszikus bürökrata gondolkodásmódot jelez. A közjóról, hályogró, ex-lex lópikuláról meg effélékről írt csudálatos soraid dettó viccesek, de ez már csak ilyen.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.07. 16:03:33

Amit te bürokratának bélyegzel, az a klasszikus liberális gondolkodásmód. Ez már csak ilyen. Aki ettől eltér, az faszista.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.07. 21:23:55

Nem. A liberális gondolkodásmód (bármennyire is szeretnéd) nem arról szól, hogy úbazmeg a törvény negyedik paragrafusa hetedik sor második é bötü fos-é vagy szentkorondefasza, meg arról se, hogy "alacsonyabb rendű törvény" nem üti a huszárt dé haton, meg arról se, hogy sajnálatos.

Utóbbi példul klasszikusan komancs fordulat, kopogj Grósz Karesz leszármazottjainál és októberizz egyet.

Bezzeg a bürökrata (ne írd el legközelebb, mert lenyomom a torkodon a kutyabőrödet) tényleg képes reszelni a fingot, hogy az alkotmányellenes törvény akár még érvénybe is lehet, mer nem üti a lófasz a darázsderekat, és különben is hol a pöcsét bazmeg.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.07. 21:25:14

Ja, és a faszista kopirályt.

Gyössz nekem fél misivel. Küldöm Ivánt basszályba.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.07. 23:34:54

mavo 2008.10.07. 21:23:55
"klasszikusan komancs fordulat"

I also support the genuine comments of concern made by previous speakers about how regrettable it is that we have to bring in legislation that restricts individuals in our community

(Támogatom az őszinte aggodalommal előttem szólók megjegyzéseit is arról, mennyire SAJNÁLATOS, hogy olyan törvényt kell hozzunk, ami korlátozza közösségünk egyes tagjait) [de megszavazza, meg ám]

PARLIAMENT OF VICTORIA
PARLIAMENTARY DEBATES
(HANSARD)
LEGISLATIVE COUNCIL
FIFTY-FIFTH PARLIAMENT
FIRST SESSION
Wednesday, 1 March 2006
(Extract from book 2)
Internet: www.parliament.vic.gov.au/downloadhansard
By authority of the Victorian Government Printer

pp 559

TERRORISM (COMMUNITY PROTECTION) (AMENDMENT) BILL
Hon. R. H. BOWDEN (South Eastern)
www.parliament.vic.gov.au/downloadhansard/pdf/Council/Feb-Jun%202006/Council%20Extract%201%20March%202006%20from%20Book%202.pdf

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.07. 23:56:49

terembura,

azé el kell ismernem, komoly munkát igényelhetett, hogy keress egy angolszász szöveget, hogy cáfold a nem tudom mit.

Jó, persze sokkal nehezebb lett volna fél pillanatra figyelned arra, degenerált vitapartnered ... bocs, szóval az a hülye segg mire célozgat.

Nyertél bazmeg, örülj.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 00:00:41

Hopp, várjá a Zangószászok komancsok, ezt akartad bebizonyítani?

Keblemre tesó, fizetheted a következő Metaxát.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.08. 07:24:10

"a Zangószászok"

Ja, most államosítják a bankrendszert épp. A Párt (az összes) a mi eszünk, becsületünk és lelkiismeretünk, világos jelenünk és ragyogó jövõnk!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 09:52:45

na,

ez tudod olyan, hogy fél másodpercekre se bírod megérteni, a mit miért. De azért tolod nekem a Zokosságot. Ne figyelj arra, én mit írkálok, még belefáradnál.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.08. 10:38:05

Ha tárgyszerű válaszra vágysz, akkor viccesnek szánt szürreális blabla helyett fejtsd ki az álláspontod normálisan - talán képes vagy rá.

Az tudniillik, hogy szerinted a liberális gondolkodásmód nem arról szól, hogy húbazmeg, simán baromság.

Ha már angolszászok, akkor talán tekintsd át az alapfogalmakat:

en.wikipedia.org/wiki/Constitution
en.wikipedia.org/wiki/Checks_and_balances
en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_law
en.wikipedia.org/wiki/Due_process
en.wikipedia.org/wiki/Liberalism

A törvényes eljárásmódok figyelmen kívül hagyása nem liberalizmushoz vezet, hanem maffiauralomhoz. Olyanhoz, amilyet épp mostanában tapasztalunk.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.08. 11:11:04

Ha az ánglius nézőpont ellenedre van, a magyar hagyományról is tájékozódhatsz.

Deák Ferencz beszédei
Összegyűjtötte Kónyi Manó
Budapest, Franklin-Társulat Magyar Irod. Intézet és Könyvnyomda
1882-1886.
mek.oszk.hu/02200/02213/html/

Deák Ferenc - Kossuth Lajos
Párbeszéd a kiegyezésről
Az előszót és a jegyzeteket írta, és a sorozatot szerkesztette Szigethy Gábor
Budapest : Neumann Kht., 2003
mek.oszk.hu/05800/05894/html/

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.08. 11:34:32

Mavo: Teremburának igaza van. Gúnyolódhatsz, piszkálódhatsz, próbálhatsz antiszemitizmust levezetni abból, hogy ő a közjogi formalitásokat számon kéri: de ha ezeket a formalitásokat nem kell minden körülmények között abszolút tiszteletben tartani, akkor tényleges alkotmányosság és tányleges demokrácia nincs. De azt én már sok-sok poszttal ezelőtt elmeséltem, hogy a mai magyar "alkotmány" miért nem legitim - és annál nagyobb baj, hogy ezt körbetörvénykezték a nagyobb pártok szimpla politikai-hatalmi érdekből úgy, hogy azt a nép békésen szinte képtelen megváltoztatni. Ez a féldemokratikus rendszer betonozza be azokat a hatalmi és korrupciós mechanizmusokat, melyekről te is elég sokat írogatsz, elvégre nem én szoktam Klónnak hívni Gyurcsányt...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 15:51:42

Terembuci,

próbálok hozzád hasonló szarrágást művelni.

Szóval van egy szerinted is az aktuális alkotmánnyal ütköző (ergó alapvetően érvénytelen) törvény, amit nem elég fasza törvénnyel iktatott ki egy ideiglenes kormány.

Hát ki nem szarja le ...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.08. 16:31:37

Nem törvénnyel iktatták ki, hanem miniszterelnöki rendelettel.

Ami - bár nagyon nem akarod megérteni - azért félelmetes, mert mi van, ha ÉRVÉNYES törvénnyel is így tesznek valamikor? Mert ugye a Klón, ahogy te hívod, tévedhetetlen, és minden döntése abszolút korrekt, igaz?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.08. 17:36:54

Attól, hogy egy törvény alkotmányellenes, még hatályos. Egészen addig, amíg az alkotmány által előírt eljárással hatályon kívül nem helyezik.

A zsidótörvényekkel ezt nem tették meg, tehát hatályosak ma is, ami elég szégyen.

Ha azt hiszed, ez túlzás, vess egy pillantást Kende cikkére, aki amúgy nem hivatkozási alap, de itt beletalált.

dr. Kende Péter
A zsidótörvények ma is hatályosak?
Népszava, 2007. október 13.
www.coloplay.hu/kp/articles/ma.doc

A hatályon kívül helyezéshez még a magyar zsidóságot ért üldözés megbélyegzéséről és következményeinek enyhítéséről szóló 1946. évi XXV. törvény került legközelebb, de az is csak ennyit mond erről:
1. § (2) Megemlékezve a demokratikus kormányoknak azokról a rendeleteiről, amelyek [rizsa-rizsa-rizsa] hatályon kívül helyezték, a jogegyenlőséget visszaállították [rizsa-rizsa-rizsa] mindaddig megakadályozta [rizsa-rizsa-rizsa] amíg a német megszállás és hatalmi erőszak teljessé válása be nem következett.

www.1000ev.hu/index.php?a=3¶m=8243

A törvény ugyan megbélyegzi a zsidótörvényeket (mélységes megvetéssel), az őket hatályon kívül helyező rendeletekről pedig "megemlékezik" (egyébként úgy, hogy a rendeleteket fel se sorolja, ráadásul - tévesen - "a demokratikus kormányok rendeleteiről" beszél a - távolról se demokratikus - ideiglenes kormány miniszterelnöki rendeletei helyett), egy valamit azonban nem tesz meg. Nevezetesen: se hatályon kívül nem helyezi a zsidótörvényeket, se meg nem erősíti korábbi (illegitim) hatályon kívül helyezésüket.

Szóvirág, szitkozódás van, viszont annak világos, egyértelmű rögzítése, hogy a zsidótörvények alkotmányellenesek, ezért megsemmisítendők - hiányzik.

Aztán a szöveg sebesen át is tér az anyagiakra, amiből persze semmi se lett. Pontosabban úgy egyenlítették ki a megesett igazságtalanságot, hogy mindenki mást is kiforgattak a vagyonából hamarost.

Amúgy az akkori Nemzetgyűlésnek nem is lett volna joga se törvényt hozni, se törvényt megsemmisíteni - egyáltalán, bármit tett, az jogellenes volt. Mint ahogy semmis a magyar állami szuverénitás gyakorlásáról szóló 1945. évi I. törvény maga, amire az egész (máig tartó) cirkuszt alapozták.

www.1000ev.hu/index.php?a=3¶m=8208

Perecz úr · http://preview.tinyurl.com/5fkl8z 2008.10.08. 17:38:46



én megmondtam, hogy

mavo pártkatona, keretlegény
szarcsimbók lóg a nyelve hegyén

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 17:42:49

"Ami - bár nagyon nem akarod megérteni - azért félelmetes, mert mi van, ha ÉRVÉNYES törvénnyel is így tesznek valamikor?"

Ezzel majd foglalkozzunk akkor, ha ilyen valóban megesik.

Mivel nem basztad a nyakamba, ezért lehet, hogy még nem?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 17:45:18

Terembuci,

könyörgöm, hagyjál már békén! Deák valamikor liberálisnak számított, de hol van az már? Attól, hogy a nyakamba zúdítasz egy halom fasza linket, kurvára nem fog változni az, hogy leszarom, te mit hiszel liberálisnak.

Szóval ne erőlködj.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 17:45:52

A kutyusnak meg dobjatok csontot, éhes szegény, attól morog.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.08. 17:58:30

Mavo: megesett. Ugyanis a magyar alkotmányerejű törvényeket pontosan így, ME-rendeletekkel helyezték hatályon kívül. Korábban le is írtam, látom, elfelejtetted (az alkotmányról szóló írásaim ilyenek, bocsi, de most nem keresem meg).

Bevallom, csapdába csaltalak - szinte éreztem, hogy ezt fogod válaszolni, ezért volt a feltételes mód. A háború után azonban nem csupán a zsidótörtvényeket, de a korábbi magyar államiság abszolút szabályosan elfogadott törvényeit is így, eljárásilag is illegitim módon vetették a szemétdombra. Többek között ezért sem legitim a mai "alkotmány".

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.08. 18:08:25

Na hagyjál békén mavo. A háromszög valamikor geometriai idomnak számított. De hol van az már!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 18:13:08

mg,

Ja, hogy az? Piha. Ócska kis csapda.

Továbbra is tartom: ha Alkotmány ügyében az AB volt elnöke és a te szakértésed közül kell választanom, inkább az övét fogadom el.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 18:14:07

Terembuci,

ha a demagógia fájna, ülve nyalnád a Holdat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.08. 18:34:56

Jaj, mavo, az AB volt elnöke ma sajnos politikus. meg aztán senki se kérdezte meg tőle, hogy az 1949:XX törvényt demokratikusan elfogadottnak tartja-e. Nekik hozott anyagból kellett dolgozniuk alkotmánybíróságként, de magát az alkotmányt nem kérdőjelezhették meg. Bár pont Sólyom de facto sokszor megkérdőjelezte, amikor kínjában a természetjogra meg a láthatatlan alkotmányra alapozott komoly döntéseket. Mellesleg: az 1945/akárhányas ME-rendeletek alkotmányosságát (sajnos) senkinek se jutott eszébe ilyen távlattal kérdésessé tenni. Most, hogy mondod, ez nem is rossz ötlet, be kéne adni egy ilyet...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 18:35:22

Egyébként most, hogy így mondod, valami Bolyai óta már a geometria se a régi. Fúj.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.08. 18:41:23

Sebaj, a háromszög Bolyainál is csak geometriai idom!

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.08. 19:42:32

mavo 2008.10.08. 18:13:08
"Alkotmány ügyében az AB volt elnöke és a te szakértésed közül kell választanom, inkább az övét fogadom el"

Ez esetben nem kell választanod, mert ebben a kérdésben, nevezetesen hogy törvényt miniszterelnöki rendelettel megsemmisíteni nem lehet, Elnök úr nyilván egy véleményen van velem.

Persze ha égni akarsz, meg is kérdezheted.

Mint ahogy bizonyára abban a kérdésben se habozna mellém állni, hogy egy megszálló hatalom által sebtében összetrombitált csapat, ami jószerével nem is ülésezett, nehezen "nyilvánítja magát a magyar állami szuverénitás kizárólagos képviselőjévé", törvényerőre pedig végképp nem emelhet ilyen nagyzásos hóbortot.

1945. évi I. törvény
1. § Az ideiglenes nemzetgyűlés - törvényerőre emelve a Debrecenben, 1944. évi december hó 22. napján tartott ülésében hozott határozatát - a magyar állami szuverénitás kizárólagos képviselőjévé nyilvánítja magát.

Ideiglenes Nemzetgyűlés
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából.
hu.wikipedia.org/wiki/Ideiglenes_Nemzetgy%C5%B1l%C3%A9s

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 23:27:59

mg, az lehet, de a szögeinek összege nem 180 fok.


gáz, mi?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 23:30:27

terembuci,

kavarhatod a híg fost, ahogy akarod, Sólyom kimondta, hogy az alkotmány nem ideiglenes.

Jó, persze majd bebizonyítod, hogy bár neki ez a szakmája, neked meg nem, ő segg hozzá, te meg szakértő vagy.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.08. 23:42:00

Viszont ennek az 1945. évi I. törvény megalkotóinak kalap le, tudtak valamit.

Soha nem fogod megérteni, miért.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.08. 23:50:18

Ja, nem tudtam, hogy Sólyomnak arra is jogköre volt, hogy AB-elnökként alkotmányt módosítson. merthogy a preambulumában most is ott van, hogy ideiglenes, olvass csak bele. Valahogy bennefelejtették a jogtárban, mi?

Pilgrim 2008.10.09. 00:03:17

Végülis azt nem mondták, hogy ideiglenes, hanem "csak" azt, hogy míg nem lesz új alkotmány, addig ez a hatályos. :) Bár jó, hogy szóltak, így legalább tudjuk, hogy ha új lesz, ezt kidobhatjuk. A tipikus "majd lesz" esete; hogy holnap vagy holnapután, esetleg jövőre, ki tudja... Egyszer lesz. Talán.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.09. 00:14:01

Pilgrim és Mavo: ez egy copy/paste másolat a preambulumból (itt pörög a jogtár a gépemben):

"A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:"

Én ezt úgy értem, hogy ha átmentünk a prlametni demokráciába meg a szociális piacgazdaságba, akkor ideje újat írni. Ja? Hogy nincs valódi demokrácia? Értem már! Ezért nincs rendes alkotmányunk!

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.09. 00:16:02

mavo 2008.10.08. 23:30:27
"Sólyom kimondta"

Ez áll a preambulumban, szó szerint.

"[bla-bla-bla] az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:"

jab.complex.hu/hjegy.php?docid=94900020.TV

Ezek után mindegy, mint mondott Sólyom. Vagy bárki. Ha én azt mondom, hogy addig lakunk a fáskamrában, amíg fel nem épül a házunk, akkor azzal egyúttal azt is mondom, hogy ez a szállás ideiglenes, nem?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.09. 00:18:55

mavo 2008.10.08. 23:42:00
"Soha nem fogod megérteni, miért"

Te se érted. Ez megnyugtat.

Pilgrim 2008.10.09. 00:23:20

Kiemelve a "hazánk új Alkotmányának elfogadásáig"-részt kicsit ironizáltam. Természetesen egyetértünk. Ráadásul a politikai elit is érzi gondolom, hogy messze még parlamenti demokrácia, sőt a jelenlegi helyzetben a többpártrendszer is a kétpártrendszer felé közelít.

Pilgrim 2008.10.09. 00:30:36

Az a baj, hogy lassan egy nemzedék nőtt fel a fáskamrában, az Alkotmányunk betokozódott, és a politikusaink mindent meg is tettek azért, hogy az ideiglenesség-érzés elkopjon. Külön programot kellene a probléma köré építeni, meg kellene értetni a társadalommal, hogy új alkotmány kellene, ne csak néhányan pampogjunk a preambulum szövege miatt. A közérdeklődés kihalása felé tartva vajon hány embert érdekelhet ez a kérdés a 10 millióból? Pedig tényleg fontos.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.09. 00:36:29

Hoppá, két másodpercen belül lőttük bele szegény Mavo homlokába a jobb és bal csövet Teremburával, mindkettőt masszív alkotmányidézettel töltve:-) Hogy miért fontos (például), azt a legutolsó posztnál offoltam. Az egy nagyon is valós és nagyon is súlyos probléma, a "jogsértés jogot nem alapít" elv folyamatos és akár tudatos megtörése - ami nem utolsósorban közerkölcsromboló is.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.09. 00:40:04

Pilgrim 2008.10.09. 00:30:36
"hány embert érdekelhet ez a kérdés a 10 millióból?"

Kb. egymilliót, többet nem. Viszont ez rengeteg. Ennyi ember, ha egyetlen cél érdekében összehangoltan cselekszik, bármit megvalósíthat. Csupán azt kell megérteni jól, hogy nem kell mindenben egyetérteni azokkal, akikkel együttműködünk, pont elég ha abban az egyetlen kérdésben értünk egyet, amit keresztül akarunk verni.

nullnick 2008.10.09. 03:05:47


csodálnivaló türemetek van ehhez a mavo-hoz, aki csakazértsem akarja/fogja megérteni vagy elfogadni tehát soha nem fogjátok tudni meggyőzni

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 04:45:21

mg, terembuci,

1. Sólyom elmagyarázta anno ezt a dolgot a preambulummal, én be is linkeltem, kezd kabaréba fulladni, amit műveltek, különös tekintettel a "háhá, te is pont épen azt, muhhahhhahha, muhhahhahha, de kibaszottul igazunk van, Sólyom csak egy zugügyvéd" jellegű onanizálás duettre.

2. éppen ti visítoztatok volna kibaszott magas fejhangon, ha már akkor blogoltatok volna, hogy a rohadék liberálnácik nem hagyják az új, tökéletesített köröszténymagyar preambulumot, amikor a Csillagszemű idején a preambulumot (és csak azt) megpróbálták, de hát a kérharmad, ugye.

Ritka szar preambulum változat lett volna, cserébe most nem verhetnétek egymás kurvaokos faszságaira.

3. majd megkeresitek, hol tartottam magamat jogi szakértőnek, de ahogy Sólymot lefikázzátok, az minimum elismerét érdemel, csodálom, hogy egyikőtök sem futott be az AB-nél.

Pilgrim,

kétharmados az a kurva preambulum, juss már el eddig, és az eddigi első kísérlet a Jóisten tudja miért, a második pedig a hagymázas szövege miatt bukott el.

továbbá

Kutyák jönnek, kutyák mennek, ezt tartsátok jobban, az előző nem bírta a csontnélküliséget.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.10. 12:20:12

Az, hogy Sólyom nem tartja ideiglenesnek az alkotmányt, puszta politikai nyilatkozat tőle, értékválasztás kérdése, ennyi.

Az értékválasztás pedig nem szakkérdés és soha nem is volt az. Erkölcsi illetve politikai kérdés, amiben bárki érvényesen foglalhat állást, függetlenül a képesítésétől.

Kb. olyan ez, mint ha az euthanázia vagy abortusz engedélyezése/tiltása ügyében csak orvosok szakvéleményét vennéd figyelembe.

Továbbá a mostani alkotmányszerűséggel nem a preambulum a fő probléma, az csupán tünet.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.10. 13:21:40

Pontosan így van. Arról az apróságról nem is beszélve, hogy Sólyom is csak ember. Neki élete főműve az alkotmánybíráskodása. Majd rögvest lelkendezni fog, ha felmerül a lehetőség, hogy élete főművét - mert a régi AB-döntések egy új alkotmány kapcsán részben selejtezendőek, részben módosítandóak, de az biztos, hogy nem maradhatnak élő jog - egy svunggal kidobják az ablakon...

Mellesleg Terembura mondta meg a frankót: a preambulum csak egy jellemző részlet. Az igazi baj az alapjog-relativizálás és a kötelességfelhígítás. De erről már sokat írogattam.

Pilgrim 2008.10.10. 15:47:12

Hát igen, mintha tanultam volna már jogot, bár ha nem mondják, ki sem találom, hogy az Alkotmány 2/3-os. Társadalmi nyomás híján viszont lehetne 1/4-es is, lehet, hogy úgy sem történne változás. Olybá tűnik, hogy különösebben nem érdeke egyik pártnak sem a változtatás.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 18:44:08

Értem, értem, Sólyom egy cúna kis senki, aki nem ért hozzá, csak a mundér becsülete miatt, de bezzeg ti.

Köszönöm a felvilágosítást, majd javasollak mindkettőtöket alkotmánybírónak ...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 18:45:08

Pilgrim,

a kutya nem mondta, hogy tökéletes az Alkotmány. A két jogász zseni a legitimitását kérdőjelezi meg, muhaha.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.10. 19:01:38

Mavo, ne spilázz már ezen. Fogalmad nincs az egészről, leszarod a szabályos jogalkotást, és a - masszívan politikus - Sólyom egyéni, szubjektív véleménye az egyetlen "érved". Ezerszer elmondtam, miért nem legitim a mai "alkotmány". Felsorolom még egyszer, utoljára csak neked, de ha ezek után nem a felsorolás TÉNYEIVEL szemben érvelsz, akkor arra már nem válaszolok, mert hülyeségekkel nem vitatkozom.
Tehát:

1. A háború előtti magyar alkotmányos berendezkedés alapjogszabályait eljárási rendet sértve (nemegyszer törvénynél alacsonyabb jogszabállyal) semmisítették meg.

2. Az 1949-es parlament nem volt demokratikusan választott - sőt, a legvadabb rákosista bagázs volt, így az eredeti 1949:XX. tv. keményen sztálinista volt (egy régi posztban idézgettem belőle).

3. Az 1989-es átfogó novella (= egy jogszabályt igen jelentősen átgyúró módosítás) megint csak nem volt legitim, demokratikus népképviseleti szerv által elfogadva soha. Az utolsó diktatorikus parlament szavazta meg, és a Kerekasztalnál alkudták ki a benne foglaltakat. A Kerekasztal záródokumentumát az SZDSZ, Fidesz és FKGP alá sem írták - így a fél évvel későbbi választási eredményeket visszaextrapolálva (jobb megoldás nincs, az akkori közvéleménykutatás szart se ért, Petrasovits pártjának 10% fölött adott) még azt se lehet mondani, hogy a társadalom véleménye utólag legitimálta volna kétharmaddal ezt, mert a nem aláírók úgy 50 %-ot kaptak összesen.

4. A Kerekasztalhoz a meghívás eleve ad hoc jellegű volt, tehát ott olyan szervezetek is ültek, amelyek valós támogatottsággal nem bírtak, illetve később vagy korábban választáson nem tesztelődtek. Valamint a Kerekasztal működése azért nem volt abszolút szabad - lévén Magyarország (Gorbacsov ide vagy oda) még mindig megszállt ország akkoriban, valamint az állampárt is még éppenséggel hatalmon volt. Nem zárhatjuk ki az ügynöki manipulációt sem (lásd a Tabajdi-Ungváry-könyvet, melyben a Fidesz bomlasztására nézve van néhány adat - nehezen hihető, hogy a többi rivális új pártba ne nyomultak volna be).

Összességében tehát az 1949:XX. törvényt SOHA, SEMMIKOR NEM FOGADTA EL DEMOKRATIKUSAN LEGITIMÁLT NÉPKÉPVISELETI SZERV - ÉS NÉPSZAVAZÁS SEM.
Érted már, kisfiam, miről ugatunk? Hogy Sólyom mit mond, az egy dolog. De tedd fel neki ezeket a pontokat kérdésként, és hallgasd meg, erre mit mond. Én tudom. Azt, hogy a vér nélküli átmenet és a politikai stabilitás érdekében kvázi közmegegyezés volt a formailag tényleg nem demokratikus alkotmány mellett. Ami igaz is lehetne, ha a jogszabály hibái és ostobaságai ma nem az általad Klónnak becézett csirkefogó gazembert tartanák hatalmon.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.10. 20:54:54

Ehhez jön a "láthatatlan Alkotmány" doktrínája, ami politikai és jogi szempontból is nonszensz. Bizony, különösen alkotmány-jogi szempontból.

Mindentudás Egyeteme
Sólyom László
Az alkotmány őrei
www.mindentudas.hu/solyomlaszlo/20050523solyom1.html?pIdx=12

Csak várd ki a végét. Nem kell más, mint hogy a sorozatos újraválasztásokkal lassan teljesen korrumpálódjon az Alkotmánybíróság politikailag. Egy ilyen testülettől, ezzel az alapdoktrínával bármi kitellhet, kontroll pedig jóformán semmi.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.10. 21:37:38

A "láthatatlan alkotmány"-ra egyébként éppen az írott alkotmány színvonalának gyengesége miatt volt szükség. Voltaképpen létezik ilyen: a jó öreg természetjog, a maga kristálytiszta jogelveivel. Ilyen elv a "jogsértés jogot nem alapít", a "senki nem lehet saját ügye bírája" és hasonlók. Meg az emberiség fejlődésével egyre kiteljesedő emberi alapjogok. Sőt: Angliában összeszedett írott alkotmány híján a láthatatlan, illetve egyedi alkotmányos (jellegű, de formailag sima törvények) szabályok működnek. Csak épp ott a demokrácia jobban beágyazódott...

A láthatatlan alkotmány nagy veszélye az, hogy - tényleg láthatatlan, és dogmatikus papírjogászkodásra, meg jogi döntések átpolitizálására teremt lehetőséget. Amit leírtam, hogy az AB ex tunc és ex nunc megsemmisítései közül az utóbbi a joggal való visszaélés alaplehetősége, ezt éppen egy tényleg érdemben tekintett láthatatlan alkotmány gátolhatná meg: ha a "jogsértés jogot nem alapít" alapelvét nem rendelhetnék alá a "jogbiztonság" hülye kliséjének. Holott itt az akár szándékosan alkotmányellenes törvény szerzőjének van csak biztonsága, akitől elvesznek dolgokat emiatt, annak nem...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.10. 21:40:11

Én spilázok ezen?

Na, ez a vicc. Ti spiláztok rajta, nem is kicsit masszívan, most sem én hoztam szóba, de nyugodtan basszatok le.

Idióták, bazmeg.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.10. 22:31:55

Én pedig Molnárgörény vagyok. De legközelebb nem kell bazmeget fűznöd a bemutatkozásodhoz.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.10. 23:26:00

mavo 2008.10.08. 18:35:22
"Egyébként most, hogy így mondod, valami Bolyai óta már a geometria se a régi"

Nyilván nem olvastad az Appendixet [Appendix, scientiam spatii absolute veram exhibens a veritate aut falsitate Axiomatis XI Euclidei (a priori haud unquam decidenda) independentem: adjecta ad casum falsitatis, quadratura circuli geometrica]. Én viszont igen, méghozzá alaposan. És mondhatom, alig található ennél konzervatívabb, kevésbé forradalmi mű. Különös zsenialitása épp ebben áll.

Az alapgondolat ugyanis az, hogy a paraciklusok a paraszférán pontosan az Euklideszi geometriát valósítják meg, függetlenül Euklidesz párhuzamossági axiómájától. Ebből aztán könnyen következik minden egyéb.

Azaz a paraszféra-háromszög belső szögeinek összege mindenképp 180 fok.

A paraszféra olyan felület, ami egy adott félegyenessel párhuzamos félegyenes-sereg minden tagját merőlegesen metszi, a paraciklus pedig olyan görbe ezen a felületen, amilyet az őt generáló félegyenes-sereg valamelyik tagjára illeszkedő sík belőle kimetsz. Ha csatoljuk a párhuzamossági axiómát a maradék axiómarendszerhez, akkor a paraszféra maga a sík, a paraciklus meg egyenes. Egyébként meg nem.

Csak azért vesszük át ezt az anyagot most, hogy rávilágítsunk a "Deák valamikor liberálisnak számított" kijelentés abszolút hülyeségére, különös tekintettel a hozzá biggyesztett "de hol van az már?" kitételre, ugyebár.

Amit Deák tett a magyar Alkotmánnyal, az szellemében nagyon hasonlít Bolyai munkájához. Ehhez persze olvasni kell. Mindkét úr írásait, érdemes.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.12. 20:20:43

Az apró, pici probléma ezzel mindössze ott van, hogy a dolog messze túl nyúlik Bólyain, és mivel mára elfogadott és megszokott dolog, hogy egy háromszög szögösszege nem feltétlenül 180 fok, abszolút érdektelen,Bolyai mit fűzött hozzá és miért. Jó, persze neked eleve más a tudományosság-szemléleted, sajnos.

Ölég vicces, hogy ha liberális gondolkodásról teszek említést, akkor _nagy liberális gondolkodókat_, ha Bólyait (tök mellékesen) említem, akkor meg Bólyait vágsz a fejemhez, hogy há, ez meg az a frankó, merőmonta.

Amikor meg azt mondom, Kotmány dolgában inkább Sólyomnak hiszek, akkor jön a kibúvó, hogy de mer érdekből.

Na, akkor Deák, meg Bólyai is érdekből. Velük ez nem, csak Sólyommal? Észfasz.

Most és itt Deák, Széchenyi, Kossuth már nem számítana liberálisnak, akkor meg annak számítottak, és ez így is van rendjén.

Száz év múlva meg mi leszünk maradiak, az bizony ilyen.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.12. 20:21:48

mg,

óvodában hiszik ezt poénnak, te állítólag diplomás vagy

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.10.13. 15:10:38

mavo 2008.10.12. 20:20:43
"Bólyait vágsz a fejemhez, hogy há, ez meg az a frankó, merőmonta"

Állj. Nem azért frankó, mert ő mondta, hanem tényleg frankó, önmagában.

Azért frankó, mert miután bizonyítja, hogy a paraszférán minden paraciklushoz bármely rajta kívül fekvő ponton keresztül pontosan egy olyan paraciklus húzható, amelyik nem metszi (azaz hogy a paraszférán az Euklideszi geometria érvényes, függetlenül attól, mit gondolunk a párhuzamossági axiómáról), ezzel egy csapásra bebizonyított erre az esetre sok ezer tételt, amiken előtte több mint kétezer évig matematikusok nemzedékei dolgoztak. Ezért közöl 35 oldalon nagyobb anyagot az Appendix, mint Euklidesz az Elemek 13 kötetében.

Amit Deákék tettek, az annyiban hasonlít ehhez, hogy vették az egész sok száz éves magyar joganyagot, hozzá csatolták azt a megjegyzést, hogy "minden országlakos tagja a Szentkoronának" s ezzel egycsapásra kész volt a képviseleti demokráciára alapozott alkotmányos jogállam. Ez a jogkiterjesztés elve, tehát hogy nem eltöröljük a nemesi előjogokat, hanem kiterjesztjük azokat mindenkire. A joganyagot nem kell nulláról újra írni, hanem kiindulásként használható az egész hatalmas, sok száz éven át tesztelt, tehát triviális hibáktól immár mentes rendszer.

A "liberális" pontosan annyira ellentéte a "maradi"-nak, mint a csinosnak a csintalan.

Egyáltalán, mit nevezel te maradinak? Csak nem a "haladó" ellentétét?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.13. 21:03:12

Oké, ez így más. Nagyon más, majd rájössz, miért.

A liberális és a maradi, mint ellentét? Vicc, és szerintem te is tudod, hogy ilyen hülyeség nem bír megfordulni a fejemben.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.16. 13:03:01

Mavo: amikor óvodás szinten szólsz be, le kell mennem kutyába...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.17. 18:19:37

Óvodás feltételezésre óvodás válasz, így megy ez.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.10.23. 22:27:07

Érdekes ez a bejegyzés. Márcsak azért mert én is megvásároltam ezt könyvet pár hónapja. És azóta vártam, hogy mikor tűnik fel a kritikája azokon az oldalakon, ahol azt gondolják, hogy az ügynökmúlt meg persze a kommunizmus a holokauszt miatt van elhallgatva.

Hát elég sokat kellett rá várnom. És még így is csak egy ember tollából jelent meg értékelés.

Személy szerint engem a Balázs Béla stúdiós Bódy Gábor filmrendező lepett meg. Mármint, hogy ügynök volt. Emiatt le is öngyilkolta magát, amint ez a könyvből is kiderült.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.24. 02:38:43

Nem amiatt van elhallgatva, ezt én nem mondom. Az ügynökmúlt meg a kommunizmus a mai ügynökök, ügynökből lett hatalmasok és újkommunisták miatt van elhallgatva.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.10.24. 21:36:32

mg,

Antall, Boross, Kövér és társaik, mint ügynökök, ügynökökből lett hatalmasok és újkommunisták.

:-D

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.10.25. 14:41:04

Hát te éppen nem ezt állítod kedves mg. De azért valljuk be őszintén, hogy ilyen gondolatokkal is lehet találkozni bőségesen az internet jobb oldalán. Érdekes, hogy ők nem reklámozták agyon ezt a könyvet.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.10.29. 13:18:42

Mavo: Borossról rebesgették, hogy esetleg igen - a könyvben nem szerepel (megjegyzem: a legjelentéktelenebb miniszterelnök volt, pár hónapig, tuti bukás előtt). Antallt nyíltan megvádolták effélével, senki soha semmilyen terhelő adatot nem tudott felhozni. Kövért meg aligha össze nem kevered Pokorni - apjával.

Gyurcsány pécsi KISZ-titkárkodása nem fáj? Mert az jóval kínosabb volt, mint a legendák...

Mindenesetre az efféle kaffantások is mutatják, hogy a szét nem vert és meg nem büntetett III/III mennyit tudott ártani a pártokba történő beépüléseivel: innentől kezdve egy gúnyos mosollyal bárki leügynöközhető...

Egyszóval megint lementél ovis szintre... Bravó.

arvisura · turoczi.blog.hu 2008.11.02. 17:03:04

A rendszerváltás környékén tonnaszám tüntettek el dokumentumokat. Itt-ott kibukik egy csontváz a szekrényből és ez még eltart egy-két emberöltőt, mert a szocializmus építgetői most a kapitalimusnak és maguknak falaznak. Nagyon kevés mai és rendszerváltás utáni képviselő, politikus mondhatja el magáról, hogy makulátlan, vagy nincs kényszerpályán. Igaz lassan belegebbed a fél ország, de az ő fejük még mindig a víz fölött van. Azért gondolom, hogy egyszer kurva nagyot fog szólni az elfojtott indulatok bombája és akkorválogatás nélkül ritkítják az embereket. Itt már rég nem az ideológiák harca, hanem a hazudozás futóversenye zajlik méregdrága közpénzen.

kispesti 2009.10.31. 19:08:10

@a nyugalom megzavarására alkalmas: kérlek alássan,te állóhelyzetből vagy ily veretesen hüle,vagy esetleg nekifutásból?

kispesti 2009.10.31. 19:12:06

@terembura: tökéletes a hozzászólásod,de sajna a belátás nem a lumpen elemek erőssége

kispesti 2009.10.31. 19:25:50

@mavo: a kivétel erősíti a szabályt,mint tudjuk...@matyi10: ez vajon mikor jut a szabópityu eszébe...?

kispesti 2009.10.31. 19:42:49

@terembura: becsülöm a tudásodat,és azt ahogyan elénktárod,de talán erre a mesüge kibuclakóra nem kellene reagálni