Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Dülöngél a polkorrektség fala - de merre?

2009.02.03. 01:13 Molnárgörény

Hát jó, írok a miskolci rendőrkapitányról, aki a mai magyar közéletben is páratlan gyorsaságú vargabetűt tehetett saját széke körül, hála a "meggondolatlan" nyilatkozatának.

A tények immár közismertek, elég vázlatosan összefoglalni őket. Pásztor Albert, Miskolc rendőrkapitánya odanyilatkozott, hogy a városban elkövetett rablások (a benzinkút vagy bank elleni, egyértelműen nagy pénzre menő és komoly szervezettséget, általában lőfegyvert is igénylő esetek kivételével - ez utóbbit, a fegyverigényről, magam teszem hozzá) tettesei cigányok.

Érdemes idézni is a kapitány szavait (részletek):

...Pásztor Albert, aki pénteken az Index érdeklődésére kifejtette, hogy a bűncselekmények áttekintésekor őt is meglepte a szomorú tény, miszerint az elsősorban magányos idős nőket és fiatalokat érő utcai rablások elkövetői mind romák. Az Index kérdésére, hogy miért tartja fontosnak hangsúlyozni az elkövetők etnikai hátterét, és nem fél-e az etnikai ellentétek kiéleződésétől, a rendőrkapitány kijelentette: a rendőrség tartozik annyival a város lakosságának, hogy felhívja a figyelmet egy helyzetre.

"Miskolcon az etnikai szembenállást nem azzal oldjuk meg, ha elhallgatjuk a mindenki által tudottan létező problémát. Ha meg sem fogalmazzuk, hogyan akarunk valamiféle kiútban gondolkodni? Mindenki hülyének nézne, ha azt állítanám, hogy nincs helyzet" - fogalmazott kérdésünkre a város rendőrségének vezetője.

Az Index kérdésére, hogy eszerint akkor óvakodni kell-e az utcán a romáktól, kijelentette, hogy valóban vannak a városnak olyan területei, amelyeket este ajánlatos elkerülni. "Fel kell hívni a figyelmet a kellő megfontoltságra, hogy ottani vendéglátóhelyre ne menjenek be, ne italozzanak, mert áldozattá válhatnak."

A rendőrkapitány hiányolja a cigányság belső önszerveződését, ami a tisztulás irányába mutatna. "Meddig várunk? Amíg etnikai összecsapás lesz? Nem kellene ez ellen tenni? Nem az elhallgatás a megoldás. Én felelősséget érzek, és nem feszültséget gerjesztek, hanem rávilágítok a helyzetre, és megoldást próbálok kezdeményezni. Büszke leszek, ha valami ezáltal megindul."

"Mi, rendőrök teszünk azért, hogy kivegyük a részünket a fiatalok neveléséből. A baj csak az, hogy a sok kis aranyos cigánygyerekből gyakran lesz durva és kegyetlen bűnelkövető. A családokban kéne valamit kezdeni a dologgal, hogy ne ilyen irányban változzanak."

Az Index szerint ez a nyilatkozat megszakítja a cigányok hátrányos megkülönböztetésének csökkenő trendjét, illetőleg azt a pozitív (?!?) folyamatot, hogy egyre több cigány kerül a rendőrség kötelékébe (értsd: nem a kezüket kötik össze, hanem felveszik őket rendőrnek...).

Bencze József országos verőlegényrendőrfőkapitány azonnal farkcsóválva intézkedett, ahogy az ávóügyibelügyminiszter Draskovics Tibor rádörrent: felfüggesztette a polkorrektség berlini falát legalább egy ponton "hivatalosan" is szétlövő miskolci főzsarut. A hiperliberális budai csahoskórus azonmód beindult, Gusztustalan Gusztos Péter narkóengedélyeztető buzikedvenccel az élen (lásd a fentebbi cikkben is), és egy Munk Veronika nevezetű szalonidiótával erősítve.

Érdemes ezt a félőrült balliba hazudozót is szó szerint idézni. Lássuk:

A származás kiemelésével mutatta meg a "mi" és az "ők" közötti éles határvonalat, amit tovább hangsúlyozott azzal, hogy rámutatott: még a lelkiismeretes rendőri munka sem elég ahhoz, hogy kinevelje a cigányokból a bűnöző hajlamot. Arról viszont hallgatott, hogy az összes erre vonatkozó kutatás szerint a romák többségéhez hasonló szociális helyzetű (alacsony iskolai végzettségű, munkanélküli, nagycsaládos, komfortot nélkülöző lakáskörülmények között élő) nem cigány népességen belül pontosan ugyanakkora a bűnözők aránya mint a cigányok körében. Vagyis lehet, hogy az ő nyolc rablásának elkövetői tényleg mind cigányok voltak (mint megtudtuk, ezt a kihallgatáson maguktól vallották be, hiszen jogszerűen ilyen adat nem kérető és nem tartható nyilván), de ennek a ténynek a hangsúlyozásával éppen a bűnözés valódi okát - egyszerűen szólva: a nyomort - hazudta el.

"Jegyzetében" a "rasszista megnyilvánulásokra" számos hivatkozás mutat rá. Érdekes módon, a fentebb felhozott "összes erre vonatkozó kutatás" nem érdemelt egy fél hiperhivatkozást sem. Típusos balliba trükk ez is: eleinte "bizonyít" (bár "forrásai" általában hasonló, tendenciózus vélemények csupán), aztán hazudik egy jókorát, és közvetlenül ezután masszív személyes támadásba megy át, hazugnak nevezve azt, akit ki akar imígyen pellengérezni. Voltaképpen Munk Veronika magának is masszívan ellentmond, bár őt ez nem zavarja, hiszen az abszolút intoleráns balliba oldalon tökéletesen legitim eljárás az "amit szabad Jupiternek, nem szabad az ökörnek"-elv gátlástalan használata. Nézzük, hogyan megy ez (újabb idézetek következnek)!

Egyedül arról beszélt, hogy a bűnözőket ő egy népcsoporthoz sorolja. Ezzel nem mást állított, mint hogy életük a születés pillanatában meghatározott, vagyis a lopás- és rablásvágy vérükből és/vagy a kultúrájukból fakad. A származás kiemelésével mutatta meg a "mi" és az "ők" közötti éles határvonalat, amit tovább hangsúlyozott azzal, hogy rámutatott: még a lelkiismeretes rendőri munka sem elég ahhoz, hogy kinevelje a cigányokból a bűnöző hajlamot.

No, van még érdekes szólama:

Gettók, rezervátumok: bármilyen vonzónak is tűnne sok millió honfitársunk számára mint megoldás, a helyzet az, hogy az ilyesmi nemcsak jogilag és erkölcsileg védhetetlen, gyakorlatilag megvalósíthatatlan, hanem teljes mértékben haszontalan is lenne. Magyarország legnagyobb kisebbségi csoportja és a többség békés egymás mellett élése mindenkinek, cigánynak és cigányellenesnek egyaránt érdeke, a másik megoldás ugyanis az egyre mélyülő szegénység és a fokozódó erőszak.

És a balliba csatabanya cikkének végéről a magyargárdázás sem maradhat el:

Pásztor sokkal inkább tünet, véres kelés a (nem létező) esélyegyenlőségi mozgalom arca közepén. A mindennapos bazmegezéssel egyenértékű szaloncigányozás természetessége, a cigányok molotovkoktélos gyilkolászása [6] és a Magyar Gárda masírozása után egy magas rangú rendőrtiszt miért tartaná kínosnak, hogy nyilvánosan rasszista kijelentéseket tegyen?

No, akkor elemezzünk. Először is: a rendőrség nem kezelhet olyan adatot, hogy ki cigány és ki nem, még akkor se, ha ezt maguk vallják be. Ugyanakkor a nagybecsű szerző szerint léteznek olyan "kutatások", melyek egyenlőre hozzák ki a mélyszegénységben élő nemcigányok és cigányok bűnözési arányát.

Vagyis valakiknek mégis szabad efféle adatokat kezelniük? De netán csak akkor, ha "eredményeik" pontosan megfelelnek a polkorrekt elvárásoknak?!

A megoldás alighanem kettős. Egyrészt Munk Veronika gátlástalanul hazudik: nemigen létezhetnek efféle kutatási eredmények. A létminimum alatt élő kisnyugdíjasok például nem töltik meg a börtönöket; de másrészt az is egy immár egyre közismertebben megcáfolt hazugság, hogy a cigányok közül csak a legszegényebbek bűnözők. Vajon a hatalmas maffiákat kiépítő cigánycsaládok földönfutók? Vajon a "Merdzsók" a létminimum részei? Ugyan már, Vera, akkor pofázz, amikor éjjel egykor beballagtál Diósgyőr legsötétebb részébe, és túlélted egészben...

Ha pedig a nyomorról, mint a bűnözés valódi okáról beszélünk: talán a nyomor oka is érdekes, nem? Monokon hányan is vállalták a közmunkát, hogy a segéllyel egyenértékű (illetve, több) jövedelmet kapjanak? Nem kellene valami hangyafasznyi együttműködést elvárni a cigányoktól? Esetleg hogy három elemivel ne jelentsék be, hogy "ennyiért nem érdemes dolgozni", és ne várhassanak el annyi pénzt a gyatra szintű (és jócskán ellógott) segédmunkáért, mint egy kvalifikált sebészprofesszor a maga teendőiért...

No, gyerünk tovább. Hol laksz, Verácskám? Mi a lakcímed, kicsi okoska? Csak nem a Rózsadomb? Nehogy már azt mondd, hogy a Tavaszmező utca, mert azt nem hiszem el! Baromi könnyű gettóellenes dumákat nyomni arról a Budáról, ahol még a BKV-buszok is mind környezetvédőek, és az ingatlanárak akkorák, hogy oda bűnöző cigány be nem teszi a lábát. Ha lefordítjuk balliba vasorrúnk szövegét a valóságra, az így hangzik:

Mi biztonságban vagyunk, erre a környékre nem jöhet cigány (és a jobber önkormányzatok itt döntik a pénzt a rendőrségbe, és a kerületi kapitány pontosan tudja, hogy a járőröknek még a környékre tévedő dzsozékat is azonnal el kell kapniuk és kihajítani a környékről), csak itt nem beszélünk erről, mert mi igazi demokraták vagyunk. Közénk nem jöhet cigány, de mit képzel az a nyomorult magyar plebs - benne a nem maszopszadesz szavazók - hogy ők majd elkülönülhetnek? Ők csak szívják a mi toleranciánk eredményeit, és nehogy meg merjenek szólalni közben! Elvégre a cigányoknak is kell vadászterület, mi másra lennének jók a falvak, ott úgyis sok szemét jobber szavazó van!

Arról nem is beszélve, hogy a cigányok és nem cigányok "békés egymás mellett élésével" szemben vajon miért a fokozódó erőszak és az egyre mélyülő szegénység az alternatíva? Milyen erőszak? Netán fenyeget, kedves Vera? Ha nem fogjuk be a pofánkat, a cigányoknak még több erőszakra lesz "joguk", és azért leszünk majd mi szegényebbek, mert kirablásunk napi gyakorlattá válik, de meg is érdemeljük, mert genyó rasszisták vagyunk?

A cikk vége mutatja a ballibák abszolút gátlástalanságát. Ha a miskolci kapitány egy véres kelés az esélyegyenlőségi mozgalom arca közepén, akkor mi lehet Munk Veronika? Megmondom én: egy szarcsimbókos aranyér a polkorrektség segge lyukában. Milyen jópofa, ahogy belinkeli azt a gyilkosságot, ahol ugyan cigányok voltak az áldozatok, de azt, hogy bármiféle rasszista indok lett volna, eddigelé csakis a balliba véleményterroristák visítozásai "támasztják alá". Valójában könnyen lehet, hogy a tettesek is cigányok voltak, de ez szemlátomást nem fér bele csatabanyánk világnézetébe. Szinte kötelező tartozék itt a magyargárdázás, hiszen a Gárda "vonulása" köztudomásúan hullahegyeket hagyott maga után, vagy ha még nem, hát ezután majd biztosan, elvégre azok fasisztanácikok, tudja is ezt minden balliberális!

A forgatókönyv ezúttal nem a szokásos módon alakult: a fagyi visszanyalt, és a büntetőeljárást annak idején ugyancsak szerencsével és politikai hátszéllel megúszott Draskovicsnak igen gyorsan visszakoznia kellett, mert Miskolc közvéleménye egy emberként állt a kapitány mögé. Hogy a szocialista polgármester és a megyei kormánypárti potentátok miért döntöttek így, azt könnyű kitalálni: Borsodban már olyan szörnyű állapotok uralkodnak, hogy minimális józan ésszel bíró politikus nem támogathatja a keménykezű és a cigánybűnözést tolerancia nélkül kezelő kapitány menesztését. Elvégre már Moldova régi rendőrkönyvében is "Egy nehéz megye: Borsod" az egyik fejezet címe, márpedig akkor még létezett a segédmunkások tömegeit foglalkoztató szocialista nagyipar...

Személyes tapasztalatom is van: amikor elvonatoztam Sárospatakra, a vonaton végig állandó rendőrpáros járőrözött (nem csak ültek, folyamatosan járták végig a szerelvényt): de kellett is, mert olyan félelmetes alakok szálltak fel szinte minden megállóban, hogy a nem cigány utasok rendre közelebb ültek egymáshoz... Volt ott ordítozás, ivás, köpködés, és minden egyéb, amit már két-három szakadt cigány be tud mutatni, de ezen a vonaton tucatszám fordultak elő. Érdekes volt, hogy a magyarok a nagy veszély miatt már összetartóbbnak tűntek a szokott félénk elfordulós mintánál: bár a rendőri jelenlét végül megelőzte a tettlegességet, de ha nem lett volna ott a járőr, akkor se valószínű, hogy a magyarok cserbenhagyták volna egymást, ha a putritöltelékek támadnak.

Egyszóval: omladozik a polkorrektség fala - de számomra nem egyértelmű, hogy merre fog ledőlni, és kit csap majd agyon? Pásztor Albert cigánybűnözéssel kapcsolatos nyilatkozata nyilvánvalóan nyílt, korrekt és igaz - de kérdés, hogy miért védték meg? Csak azért, mert Borsodban ennyire kell a kemény kéz - vagy netán azért, mert Pásztor esetleg közreműködött kemény kezével 2006. október 23-án is? Vajon hová vezet a "több cigány rendőrt"-politika? Vajon ellenőrzik-e a cigány rendőröket kellő szigorral - én a "C" típusú nemzetbiztonsági ellenőrzést sem tartanám indokolatlannak, hiszen a bűnözőkhöz átálló, velük együttműködő hatósági személyeknél nincs nagyobb veszedelem a törvénytisztelő emberekre. Márpedig ha Kalányos törzsőrmesternek a bátyját kellene üldöznie, erősen kérdéses, hogy ezt megteszi-e a rokonságot megtagadva, avagy inkább félrenéz, mit sem törődve az idősebb Kalányos által kirabolt sértettek jogaival és a tisztességgel? És ha Kalányos törzsőrmester netán a tisztesség mellett dönt - túlélheti-e ezt, vagy a legközelebbi családi összejövetelen kibelezik?

A másik kérdés, amit már feltettem, hogy vajon milyen alapon merik - bármiféle bizonyíték nélkül - egyesek kijelenteni, hogy minden ember születésétől fogva egyenlő? Az egyenlő JOGOK elve még rendben lenne - de pusztán polkorrekt politikai elméletek alapján kimondani, hogy a képességek, az etikai hozzáállás öröklött komponense is azonos, abszolút képtelenség. Hosszan vitattuk már ezt korábban is: márpedig a magyarországi helyzet egyre inkább követelően sürgeti, hogy a polkorrektséget félredobva tényleg történjen meg annak a jól standardizált, előítélet nélküli kutatása, hogy van-e a bűnözési hajlamnak öröklődő komponense? Mert ha igen: akkor lehetne nagyon határozott neveléssel, erélyes politikával csökkenteni az így veleszülető hátrányon és egyben veszélyen. Nem az a fasizmus, ha netán sikerül bebizonyítani, hogy a cigánybűnözést részben örökletes hajlam okozza: hanem csak az, ha egy ilyen eredményt nem a megelőzés neveléses-kultúremberi módszereinek bevezetése érdekében, hanem a kiirtás-elűzés irányában használnának fel!

112 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr11919476

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Andris 2009.02.03. 02:38:54

Üdv újra, Molnárgörény!

Gratulálok az írásodhoz! Ez a poszt még a kurucos Arppi S.-nek is becsületére vált volna. Ami a polkorrektség falát illeti, jó volna, ha azokat lerombolnád zsidóügyben is. Ugyanis az még korántsem gyűlölet, hogy leleplezzük a holohazugságokat.

Az ez ellen ágálókat és antiszemita-vádjaikat pedig pofonegyszerű lerázni ennyivel: David Cole zsidó. Ennyi.

Elnézést kérek, amiért némileg eltértem a tárgytól, de a címben foglaltak miatt nem állhattam meg, hogy szót ejtsek a magyar és t'án minden európai nép nacionalistái körében a cigányokéhoz hasonló „népszerűségnek” „örvendő” kisebbségről, mely e blogon is gyakori téma.

Andris 2009.02.03. 02:41:39

Nem is tudtam, hogy Mátyás király polkorrekt volt: www.youtube.com/watch?v=EX8HxFqXyfM

arvisura · turoczi.blog.hu 2009.02.03. 09:16:25

Draskovics viselt, és büntetés nélkül megúszott múltja minősíti a hazai közjogi és defektes államigazgatási helyzetet. Milyen jó volna a 3/3-as tartótisztek, ügynökök listájának nyílvánossága, s az érintettek közügyektől, állami tisztségektől való eltiltása. Fletónak nem kellene 2010-ig várni az otrszággyűlési létszámcsökkentés kifundálásával, a regionális, kistérségi pénzmosodák karcsusításával.
Szép volt nézni, ahogy Kolompár Orbán süvöltözött a tolvajok kórusában. Ilyen "derék" szíkmagyarokra van szükség.
Az oktatásban százmilliók folynak el a szociális támogatásért szült szerencsétlen cigánygyermekek "felzárkóztatására".
600 ezer cigány miatt nem a társadalmat kell megregulázni. Egyszer pöszejakab dráskovics is elővehetné a józan eszét és a jog-kötelesség mérlegét odarakná a bűnözés, ingyenélés útjára tévedt cigányok elé. Börtönkomfort helyett a becsukottakkal legalább a saját fenntartásukra fordított költségeket le kellene dolgoztatni (nem lenne sikk a téli melegedő, ingyenkoszt).
A miskolci politikai kézivezérelt botrány eltereli a figyelmet a Gyurcsány tehetségtelen hazudozásairól, a folyamatos eladósodásról, egyre növekvő munkanélküliségről, a nemzeteket nyomorba taszító pénzoligarchia manipulációiról.
Nem kell beszélni as dunaszerdahelyi szlovák rendőrségi gaztettről, a román államfő kinyilatkozásáról: Erdély nem lesz autonómia.

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2009.02.03. 12:26:17

Göri:
Még az is lehet, hogy ismered Munk Veronikát... pontosabban van legalább egy közös ismerősötök (Ez viszont biztos). Amúgy, nekem úgy rémlik, hogy korábban is írt az indexbe, akkor még képei is voltak fenn (nem rossz csaj), de akkor ártatlanabb témában.
Szerintem még az is lehet, hogy nem ő írta a cikket, hanem tótamester, csak alárakták a nevét. Vagy ez kellett a karrierjéhez.
Mindenesetre újabb igazolás, hogy az újságíró szakmához gyomor kell...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.02.03. 16:48:50

Kár, hogy a felét sem értetted Munk írásának.

Andris 2009.02.03. 17:31:16

Mavo, kár, hogy te nem ezen a bolygón élsz. A fehér ugyanis ALAPVETŐEN rendes, dolgos, nem bűnözik, a cigány ALAPVETŐEN munkakerülő, bűnöző. Hiszen még a fajvédők is azt mondják, hogy vannak rendes cigányok IS, azaz abból indulnak ki, hogy a túlnyomó többségük antiszociális, lumpen, bűnöző. Míg eközben a magyarokról azt mondják, hogy vannak szarmagyarok IS, azaz a túlnyomó többség dolgos, törvénytisztelő. Tehát a cigányok közt a tisztességes a kivételes, a magyarok közt a becstelen.

vaffanculo 2009.02.03. 20:39:43

@mavo: de, Göri sztem értette, én is értettem, legfeljebb másként, mint te:)
@Gildor Inglorion: "akkor még képei is voltak fenn (nem rossz csaj)"
Igen, én is megdugnám:)

Szal, először is a stílus: ez a kis punci simán letökfejezte és véres kelésezte ezt a köztiszteletben álló, nála legalább kéccer idősebb embert. Hümm, asszem a becsületsértés is megállna...
Nem t'om mit lehetett félreérteni a rendőrkap. nyilatkozatán, eccerűen csak tényeket közölt, láccott a stíluson, mennyire vigyázott, h mit mongyon, ne lehessen belekötni. Aki akarja, bármit félre tud magyarázni...
Napok óta ettől visszhangzik a zinternet, a megjelent cuccok kb. 80-90 %-a (de lehet, h több), PA mellett áll. Mija faszról beszélünk?
Az, hogy a politikai "elitünk" (továbbiakban: tetű banda) mennyire bűnös a kialakult helyzetben, nem kéccséges. Ezzel a segílyezési rencerrel (szavazatrablással) azt erősítik a cigókban, h munka nélkül, csupán néhány (sok) purdét legyártva, egész faszán meg lehet élni. Ugyanakkor a cigók (elsősorban a "vezetőik") is vastagon bűnösek a kialakult helyzetben.
Oszt még ezt is írja a kis nuni:
"bűnözés valódi okát - egyszerűen szólva: a nyomort - hazudta el"
(kicsit off: egyidőben azt mondogatták, h az arab terrorizmus oka a nyomorban keresendő. Sztem meg ha a palesztinok USA színvonalon élnének, akkor is oda-odabasznának a zsidóknak)
Szal, mavo kiváncsacsi vagyok a véleményedre, ha a bűnözés igazi oka a nyomor, vagy nem(csak).

vaffanculo 2009.02.03. 20:44:04

ha a bűnözés = hogy a bűnözés...bocsi
Egyébként kezdem sajnálni a kiscsajt, sztem nem gondolta, mekkora szarba nyúl

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.02.03. 22:51:07

A Munk Veronikával az a baj, hogy a kijelentései jó részét nem tudta (vagy nem akarta) alátámasztani, más részük zsigerből íródott. Anélkül, hogy nagyon nyomni akarnám az önreklámot, elég sokat írtam erről itt: drmorcz.blog.hu/2009/02/01/munk_veronika_ujraertelmezve

pfúj 2009.02.04. 01:35:00

Az országnak legnagyobb kárt okozó, milliárdos közpénzeket eltüntető bűnözők szemrevételezésekor meglepett a szomorú tény, miszerint azok mind (fehér) magyarok.
Molnárgörény, te milyen, kizárólag a magyarokkal szemben foganatosítandó intézkedéseket javasolnál a magyarbűnözés visszaszorítására?

Munk Veronika vélelmezett rózsadombi lakása (félművelt, kültelki prolik kedvelt vesszőparipája) melyik állítását cáfolja meg?

Az „etikai hozzáállás öröklött komponensé”-ről vannak esetleg forrásaid is, vagy tekinthetjük ezt is ugyanolyan gyerekes blöffnek, mint az összes többi áltudományos handabandázásodat?

Andris 2009.02.04. 05:43:12

@pfúj:

Aha, szóval Kolompár Orbán is fehér, illetve magyar, mi? Sas József zsidó. Gyurcsány és Veres úgyszintén. Gergényiről és Csintalanról nem is beszélve. Vagy ott van a két cigány kúrmányszóvivő, Budai (Bugyi) Bernadett és Daróczi(gány) Dávid, akiknek 200 millióért csináltak honlapot, hogy ott is terjeszthessék a rezsim hazugságait. Deutsch Tompika és a kilencévesen ágyba vizelő Kóka(dt) Janika sem kimondottan turáni fajtájúak.

Azt meg egy percig se gondold, hogy az ipari méreteket öltött kábellopás (lásd: napokig tartó kispesti net-hozzánemférés), illetve sínfelszedés kisebb kárt okozna. Az lehet, hogy egy-két millából meg lehet úszni a javítást/pótlást, de a szolgáltatás akadozása/kimaradása miatt elképesztően magas költségek merülnek fel minden esetben. És akkor az emberéletekről még nem is ejtettünk szót. Erre emlékszel még?

kuruc.info/r/2/29047/

vaffanculo 2009.02.04. 08:51:38

@pfúj: na, az első mondatodat azé gondold mégeccer át. Télleg mind fehér magyar? Honnan lehet tunni? Nekem elsőként Kapolyi et jutott eszembe, ő nem zs véletlenül? Maraggyunk abba, h az általad említettek a tetves ganajtúró fajtába tartoznak, származástól függetlenül:)
A rózsadombi izé engem is zavar, meg az, h pl. gusztosnak is többször felajánlották, h éljen a cigók között. Szal ez demagóg...

arvisura · turoczi.blog.hu 2009.02.04. 08:57:10

@pfúj: elsősorban az egyént nézd, meg a tettét, aztán ha vájkálni akarsz a pedigré messziről bűzlik. Szerintem nem magyarkodásról van szó, hanem a magyarokat útáló élősködőkről. Putrivárosokat óhajtol, vagy helikopteres milliárdosokat? Indulj el egy úton a keleti országrészen (ne a feltupírozott tírpák falvak felé) és rádöbbensz, hogy az egykori romániai falurombolás itt folytatódik.
(Egyébként honi állapotaink jobb megértéséhez gondolkodni is kellene. Ez mind-mind a qrva sok pozitív diszkrimináció, a szavazómegtartó libsi politika hozadéka).

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.04. 13:58:16

@pfúj: "Az „etikai hozzáállás öröklött komponensé”-ről vannak esetleg forrásaid"

Viccelsz. És játszol a "forrás" szó többértelműségével.

1. Természetesen nincs modern (II. Világháború utáni) tudományos forrásmunka, ami komolyan tárgyalná a kérdést. Te is pontosan tudod (mint mindenki), hogy miért nincs.
2. Ugyanakkor mindenki tudja, hogy az "etikai hozzáállás" igen nagy mértékben öröklődik a családban. Ehhez nem kell tudósnak lenni, bőven elég a köznapi józan ész.

A vita (illetve a vita elfojtása) csak arról szól, hogy az egyébként nyilvánvalóan örökletes "etikai hozzáállás" átadása milyen arányban történik genetikai illetve memetikai közvetítéssel.

A balliberális dogma, amit csak az kérdőjelezhet meg, aki vállalja az elevenen való elégettetést, azt rögzíti, hogy itt kizárólag a "környezet" (azaz a memetika) játszik szerepet, (az egyébként nyilván létező) genetikai különbségeknek e téren semmiféle hatása nincs. A dogma nincs tudományosan alátámasztva (ezért dogma) és tulajdonképp nem is azt a tényállítást fogalmazza meg, hogy a genetika az ember morális konstitúciója szempontjából irreleváns, hanem azt a _parancsot_, hogy a tényektől függetlenül TILOS ilyen kijelentést tenni. Illetve ha valaki ilyet mond, akkor nem tudós, hanem mocskos náci. Itt a kör bezárul, mert például tudományos ösztöndíjat nyilván nem lehet adni náciknak. Nekik csak náci ösztöndíjat lehetne adni (ha lenne ilyen - de nincs), azt is hiába, mert az így finanszírozott kutatás értelemszerűen tudományos eredményt nem produkálhat, csak náci eredményt. Ez a megállapítás definíció kérdése, tehát empírikus bizonyítása nem lehetséges de nem is szükséges.

Az emberi magatartásminták NYILVÁNVALÓAN öröklődnek. Erről nem is érdemes vitát nyitni, mert ha nem így lenne, akkor tökéletesen lehetetlen volna bármiféle kulturális kontinuitás. Az pedig, hogy ebben mekkora a gének illetve mémek szerepe, azért tökéletesen mindegy (azaz álprobléma), mert az ember normális, szokásos esetben családba születik és ott is nő fel.

Ez igaz statisztikai értelemben (a túlnyomó többség így válik felnőtté), de a hatályos családjog is ezt az imperatívuszt támogatja: amit a svájciak csináltak, nevezetesen hogy a cigány gyerekeket kiemelték a családból és úgy próbálták felnevelni őket, itt és most jogi nonszensz.

Amúgy én magam azt gondolom, hogy maga a morális konstitúció genetikailag nem öröklődik, csak pre-morális (vagy infra-morális) diszpozíciók (vérmérséklet, indulati szerkezetek, kényszerek, fóbiák, ilyesmi - például az "altruista magatartás" etológiai és magatartásgenetikai szempontból is erősen kutatott terület, pusztán a humánetológiai alkalmazás tiltott). Hogy ebből a "hozott anyagból" milyen "etikai hozzáállás" kerekedik ki végül, az a neveléstől függ.

De "nevelés" alatt itt nem valami tudományosan megalapozott pedagógiai rendszert kell érteni, hanem azt, amit a család csinál, legfőképp az egészen kicsiny (5 évnél fiatalabb) gyerekkel. Megjegyzem maguk ezek a (többnyire igen kevéssé tudatos) nevelési módszerek is elég mereven öröklődnek generációról generációra. És nyilván van ennek a "természetes pedagógiának" is magatartásgenetikai komponense (az "anyai érzést" például, ami nagyon erős tud lenni, olykor szinte maga alá gyűri az individuumot, egész biztosan nem a kulturális környezet plántálja az anyába, legfeljebb színezi annak konkrét megnyilvánulási formáit).

Mindez azt jelenti, hogy a genetikai és memetikai öröklődési út sokszorosan összefonódik, egymástól elválasztva, "vegytisztán" még legjobb akarattal se vizsgálhatók.

Ha egy gyereket kiskorában kiszakítanak a családjából (vagy a család bomlik fel, válik diszfunkcionálissá), a gyerek számára maga ez a tény olyan súlyos trauma, hogy ehhez képest bármilyen pedagógiai kísérlet eredménye semmitmondó.

Egy kultúrában a genetikai és memetikai tényezők (mind a készségek, késztetések, mind az inherens pedagógia vonatkozásában) sok-sok nemzedék alatt összecsiszolódnak, többé-kevésbé harmonikus és működőképes egésszé állnak össze.

Amikor azonban ez az egység megbomlik, minden előfordulhat, olykor egészen paradox jelenségek is. Az újszülött semmiképpen se "tiszta lap", amivel bármit és annak ellenkezőjét is meg lehet tenni. Ha a nevelés nem illeszkedik saját igazi természetéhez, akkor egyszerűen szerencsétlen felnőtt lesz belőle.

Ez nem jelenti azt, hogy az emberi természetet ne lehetne formálni, de közel se nyilvánvaló, hogyan kell nekilátni az ilyesminek. Ugyanaz a nevelési módszer, közeg, "légkör", ami egyik gyerek esetében kiváló eredményt produkál (tehát boldog, sikeres, tisztességes ember lesz belőle), a másikat esetleg szerencsétlenné teszi (egész életére instabil, devianciára hajlamos pária lesz).

Cigányok esetében - szem előtt tartva azt is, hogy még a hazai cigányság is mind genetikai, mind kulturális szempontból kivételesen heterogén csoportok laza halmaza - csak azt látom járható útnak, hogy a gyerekeket minél előbb, lehetőleg három éves koruktól be kell vonni a közoktatás rendszerébe (tehát azonnal kezdjenek oviba járni, amint lehet). A szegregált oktatást ebben a tekintetben inkább jónak, követendőnek tartom, mintsem - puszta ideológiai alapon - eleve elvetendőnek. Mégpedig azért, mert a cigány tömegek felzárkóztatásához nyilvánvalóan egészen más pedagógiai módszerek és miliő kell, mint a modern világba már sikeresen integrálódott csoportok esetén.

De még ilyen korai és tömeges ráhatással is jó néhány nemzedék kell ahhoz, hogy a (majdani) családok saját nevelési attitűdjében is kezdjen mutatkozni valamiféle fordulat. Ezek lassú, rejtélyes, nem igazán tervezhető folyamatok, tiszta alkímia - talán majd az ükunokák.

Mindehhez azonban teljes (össztársadalmi) szemléletváltásra van szükség. Azonnal véget kell vetni annak, hogy a cigány tömegeket egyszerre engedik szabadjára és hagyják őket magukra. Ennek ugyanis pont az ellenkezője kell. Elsősorban is igen szigorú környezetet kell létrehozni. A "segíly" nem jár automatikusan, hanem csakis és kizárólag teljesítményekért - például tanulásért, (köz)munkáért, a gyerekek iskoláztatásáért (és oviba járatásáért), takarításért, ház köré kerítés húzásáért, vakolásért, budi építéséért és használatáért, stb. Ugyanakkor radikálisan meg kell szüntetni a cigányság magárahagyottságát: például helyre kell állítani a lerombolt védőnő-hálózatot, helyre kell állítani a közbiztonságot (ha kell, a törvény teljes szigorával), meg kell nekik tanítani a ház körüli kertészkedés és kisállattartás elemeit, falusi iskolát és óvodát nem megszüntetni hanem fejleszteni kell, továbbá munkahelyteremtés, munkahelyteremtés, munkahelyteremtés - méghozzá olyan munkahelyeké, ahol teljesen képzetlen munkaerő is produktívan alkalmazható.

Mindehhez azonban oldani kell az összes hülye tabut, tehát például azt is, ami a humán magatartásgenetikai kutatásokat ellehetetleníti (ami ugye a pedagógia egyik alaptudománya lenne).

Annak is legfőbb ideje, hogy óvónők, tanítók számára speciális cigányügyi módszertani kurzusok induljanak, ahol a valóságban is jól, eredményesen alkalmazható (és nem csupán politikailag korrekt) szemléletet sajátíthatnak el.

Röviden: szemben a mostani politikai kurzussal, amely a cigányságot hideg elvek mentén lazán a semmibe dobja (olykor - szavazatszerzési céllal - megvesztegeti), el kell sajátítanunk egy szigorú de _szeretetteljes_ attitűdöt. Ha nem ezt tesszük, akkor megnézhetjük magunkat.

(ez a saját véleményem, nem Görié)

arvisura · turoczi.blog.hu 2009.02.04. 16:02:02

@terembura:
1.) jog és kötelesség egysége -mint alapnorma minden állampolgárral szemben. Munka a segély helyett.
2.) oktatás (megszabadítva az adminisztrációs ökörségektől) -ebben a pedagógusképzés, a szigorúbb követelménytámasztás. Ugyanazon intézmény szegregáció ellen is és integráció érdekében is külön pályázhatott.
3.) A Magyar Gárda is szürke árnyékhadsereg rémképét keltette a gusztusoséknál, de bólogatnak ha a "fekete seteg", a Cigány Gárda nyugat dunántúli megalakításáról hallanak. Ilyen alapon megalakítható a Vakaródzók Gárdája, vagy a Szavahihetetlen Politikusok Gárdája is.

A miskolci eset kapcsán szerte olvashatunk arról, hogy a cigányság bűnbakként van megjelenítve. Azt gondolom társadalmi szinten az ellenségkép alap nélkül nem vállhat általánossá, ezért tenni is kellett valamit.
És a gének -környezet kapcsán: ha egy gyerek úgy indul testvéreivel iskolába, óvodába, hogy apját és anyját az ágyba fekve hagyja, és a pénzes postás adta pénz jelenti a biztos bevételt (ne adj' Isten még a csorelést is gyakoroltatják a kiskorú gyerekkel), vajon mi lesz a Világhoz viszonyulás mintája: Kolompár orbán vagy Farkas Flórián vagy Teleki gráf úr?
Állítólag 600 ezer fős a hazai cigányság. Több ezren vannak, akik előtt mindenki megemelheti a kalapját. De ami itt etnikai önkormányzatiság, megélhetési nemzetiségi politika szintjén folyik, az pénzszórás és porhintés. Sokba kerül bizony ez a semmittevés, az Audikba ültetett cigányvezetők óbégatása. A putrik meg ott vannak, ahol eddig, vagy a magyarság által hátrahagyott falvak válnak szemét- és trágyadombbá, kutyafalkák gyüjtőhelyeivé.
A cigányságot a régi hagyományukhoz híven a keménykezű cigányvajdák és nem a díszcigányok, vagy a nyócosztályos romarendőrök tudnák jobb belátásra bírni.
Antihumánusnak tűnik, de ilyen kegyetlen piacgazdasági körülmények között a férgesét nem lenne szabad eteni a két választás között.
Manapság a kisebbség ügyét meglovagolva politikai mellékvágányra terelhető a sok balfékség, amit felkent vezetőink fényes nappal elkövetnek a többségi társadalommal szemben.

web.spiderwoman 2009.02.04. 16:08:29

"2. Ugyanakkor mindenki tudja, hogy az "etikai hozzáállás" igen nagy mértékben öröklődik a családban. Ehhez nem kell tudósnak lenni, bőven elég a köznapi józan ész."

Ugye viccelsz? Ez milyen bizonyíték?

"Cigányok esetében - szem előtt tartva azt is, hogy még a hazai cigányság is mind genetikai, mind kulturális szempontból kivételesen heterogén csoportok laza halmaza - csak azt látom járható útnak, hogy a gyerekeket minél előbb, lehetőleg három éves koruktól be kell vonni a közoktatás rendszerébe (tehát azonnal kezdjenek oviba járni, amint lehet)"

Ez nem totálisan rossz ötlet amúgy, de 3 éves korra már sok minden eldől. Nagyon sánta az elméletetek (Görivel) erről az öröklődő bűnözői hajlamról, ha a gyerekpszichológiát úgy ismernéd mint a történelmet (amit el kell ismernem nagyon jól ismersz :)) valamint ezt némi pedagógiai ismeretekkel is megfűszereznéd, tudnád miről beszélek. ;)
A gyerek első 3 éve MEGHATÁROZZA a további életét, ezt nagyon sok kutatás alátámasztja, nem csak abban az esetben ha totál el van hanyagolva, hanem a törődés mikéntje is (felveszik-e ha sír, vagy nem, szophat-e vagy sem, az anyja hogyan bünteti, stb). Ez a hatás tűnhet úgy, hogy genetikailag kódolt a dolog, de nem kódolt, lásd örökbefogadás kutatások, amiről írtam korábban.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.02.04. 16:54:34

„A mai nehéz helyzetben rendkívül fontos számunkra a közbiztonság, amit nem lehet csak hatalmi eszközökkel, rendőri, bírói intézkedésekkel megteremteni. Nem kerülhetünk olyan helyzetbe, hogy a társadalom egy rétegét mi magunk szorítjuk a bűnözés szélére. A megoldás csak az lehet, ha befogadó nép vagyunk, s mindenkivel együtt dolgozunk, aki tisztességesen akar élni ebben az országban. Olyan közösségekre van szükség itt, Szabolcs megyében is, ahol a bizalom az építőerő, s magyarok és cigányok együtt léphetnek fel bármiféle bűnözés ellen.”

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.02.04. 16:56:03

@web.spiderwoman:

Persze, csak sokkal egyszerűbb a cigánybűnözéssel meg a bolsevik bankárzsidókkal megmagyarázni életünk problémáit.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.04. 17:15:04

@web.spiderwoman: "Ugye viccelsz? Ez milyen bizonyíték?"

Dehogy viccelek. Ez a bizonyíték lehető legnormálisabb, hétköznapi fajtája. Amihez elég valami élettapasztalat meg józan ész. Majdnem minden bizonyosságunk ilyen természetű, enélkül moccanni se tudnánk, csak gubbasztanánk befele nézve a fejünkbe, még levegőből is csak kicsit mernénk venni.

Miért, szerinted az ember tök szabadon választja a saját karakterét, modorát, értékeit, mindent? Vagy lottón nyeri?

"3 éves korra már sok minden eldől. Nagyon sánta az elméletetek (Görivel) erről az öröklődő bűnözői hajlamról"

Bizonyára eldől sok minden hamar. A kötelező bölcsőde azonban megvalósíthatatlan, de értelmetlen is lenne, mert a problémát nem oldja meg. Viszont 3-5 éves korban még valamennyire plasztikus az ember gyereke és a magyar óvodai nevelési rendszer kifejezetten jó (kb. a legjobb a világon). Mint említettem, lehet hogy több nemzedék kell még így is az átmenethez, de legalább jó irányba indulnánk, nem pont a szakadék felé.

Ami meg a bűnözői hajlam öröklődését illeti, praktikusan tök mindegy, hogy genetikai vagy memetikai úton öröklődik-e. Szerintem még ha az előbbi eset áll is fenn, ezen a szinten legfeljebb pre-morális illetve infra-morális diszpozíciók öröklődhetnek. Azaz megfelelő pedagógiával (és példaadással) az ilyen adottságból is formálható jóság (legfeljebb nem könnyen).

Amúgy emberi dolgokban nem hiszek semmiféle abszolút determinációban. A legrosszabb adottságok és körülmények mellett is lehet valaki tisztességes (saját elhatározásából és/vagy Isten segítségével).

web.spiderwoman 2009.02.04. 19:51:12

Nincs semmiféle determináció, nem mondtam ilyet. Csak, hogy nem ilyen egyszerű. De meg lehetne oldani azért, jófelé tapogatózol, csak kicsit jobban ki kellene dolgozni, és én nem értek egyet azzal, hogy genetikailag bűnözők lennének, de hiszek, látom (a józan ész akkor, legyen) a nevelésben. A gyerek utánoz. Valamint feljleszthető, ez is igaz, de mennyire. Szerintem lenne is jelenzkező egy ilyesféle programra, és képezni is lehetne a szakembereket, de ugyan egy mostani "kecsegtető" ped. fizetésekért ki vállalná el? Vegyék komolyan a dolgok, képezzenek ki megfelelő spec-nevelőket, pedagógusokat, akkor lenne értelme egy ilyesminek. Persze, pénzbe kerülne, de hosszútávon nagyon megérné, az országnak. Nade, nem ez a kormány fogja kidolgozni EZT a programot, ebben ugye egyetértünk...
:((

web.spiderwoman 2009.02.04. 19:52:09

"Amúgy emberi dolgokban nem hiszek semmiféle abszolút determinációban. A legrosszabb adottságok és körülmények mellett is lehet valaki tisztességes (saját elhatározásából és/vagy Isten segítségével)."

Kivételes emberek, igen. Pont annyira elenyésző számban, mint az általad emlegetett 1% idióta...

Mdorka 2009.02.04. 20:41:27

Ne tudom hallottatok e a Kedves-ház alapítványról.. Nyírtelken működött, jártam is ott , teljesen lázbahozott amit ott Lázár Péter csinált. Fanatsztikus sikereket értek el,cigánygyerekekkel családokkal, mert speciális a dolog, nem lehet csak külön a gyerekkel foglalkozni, ha az ember "megnyeri" a családot, csak akkor lehet hatékony. bármi is.. Valami hasonlóba én is belevágnék.. (szakmai ártalom )

Azt hallottam viszont , hogy Lázár a elköltözött külföldre, azóta nem tudom nélküle is megmaradt e ez a páratlan kezdeményezés.. Magával ragadó kis anyagot olvastam tőle a témában,de nem találom sehol... nyomtatásban volt neten nincs, ha megtalálom valahol bescennelem, és feldobom.

Mdorka 2009.02.04. 21:25:46

Na.. a honlapjuk pedagógia programmal megvan..
Totál a nulláról indultak,a kezdeti beszámolókat keresem, nagyon nagyon életszagúan tanulságos volt.. Majdcsak meglesz..

kedveshaz.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=34

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.04. 21:56:35

@Mdorka: "Magával ragadó kis anyagot olvastam tőle"

Nem erre gondolsz?

Új Pedagógiai Szemle 1998/05
Lázár Péter
A „Kedves”-ház pedagógiája
– Egy pedagógiai irányzat körvonalai életképekben –
www.oki.hu/oldal.php?tipus=cikk&kod=1998-05-mu-Lazar-Kedves

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.04. 22:00:50

Meg ez is.

Új Pedagógiai Szemle 1999/10
Lázár Péter
A „Kedves ház” pedagógiája II.
www.oki.hu/oldal.php?tipus=cikk&kod=1999-10-mu-Lazar-Kedves

web.spiderwoman 2009.02.04. 22:10:26

Dorka,
Ez nagyon jó :) és kár, hogy már nincs...
Nekem is van oldal, amit szoktam nézegetni, olvasni, nevelőcsaládok, ahol sok-sok cigánygyerek nevelkedik, hihetetlen emberek, elképesztő önzetlenséggel és nagy szeretettel. :) Jó hogy vannak ilyenek, csak kevés, és természetesen mind magánkezdeményezés....

a szoclib még kómában is lop 2009.02.04. 22:40:36


@web.spiderwoman:

@Mdorka:

"nem lehet csak külön a gyerekkel foglalkozni, ha az ember "megnyeri" a családot,"


ez is azt bizonyítja, hogy bizony az etikai hozzállás is örökletes - ha nem is genetikai értelemben (bár enenk is miért ne lehetne szerepe), abból a szempontból mindenképp, hogy mit lát példaként a gyerek

Mdorka 2009.02.05. 08:49:43

Terembura, de igen pontosan ez az, köszönöm, nekem fénymásolt susnyáim voltak a folyóiratból.

Talán én is megírom majd annak a két évnek a tapasztalatait, amikor gyerekjólétis családgondozóként dolgoztam. 6 kis település tartozott a körzetembe, sok volt...
Sajnos nem bírtam tovább, túl fiatal voltam, talán ma már kevésbé forró fejjel mennék neki egy-egy esetnek (meg a polgármesterasszonynak, nomeg a cigány önkormányzat képviselőjének, akiről kiderült miért húzódozik annyira a "kamatos pénzek" elleni lokális kis harcomtól... Mikor odakerültem, tőle kértem segítséget, göngyölítsük fel az ügyet. Aztán kiderült, ő maga a "kamatos ember":-)
Sosem felejtem el mikor a suliban mondtam az igazgatóasszonynak a folyosón, hogy családi okok miatt elmegyek, és bemutattam az utódomat.

Egyis kis gyerkőc meghallotta, és ott vártak lent a kocsimnál vagy huszan mikor indultam vissza a városomba..
Búcsúzni jöttek, és szemrehányni.. "tudtuk hogy maga is itt fog hagyni minket, senki se bírja sokáig".

Fél év alatt 8 gyereknek kellett megírnom, hogy javaslom a családból való kiemelését, úgy, hogy tudtam, a TEGYESZ-ben sem lesz jó sorsuk.. de muszáj volt , életveszélyben voltak.

Szóval kemény dolog ez.Bocs az ideblogolásért:-/

web.spiderwoman 2009.02.05. 11:46:42

Dorka,
:(
Ezért kéne programszerűen csinálni, nem pedig egy-egy ember nekiáll és kiég egy-két év alatt, érthetően, a szélmalomharctól. :(

web.spiderwoman 2009.02.05. 11:48:19

@a szoci még kómában is lop:
Kfejtem bővebben is, de most nem tudom, mennem kell, csak jelzem, hogy megmagyarázom, miért nem bizonyíték amit írtál. Jó? :)

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.02.05. 12:18:41

@Mdorka: ha Lázár Péter valóban külföldre ment, akkor _bármi áron_ haza kéne hozni és a módszerét el kéne terjeszteni.

Mdorka 2009.02.05. 14:08:54

Hmm..
Spiderwoman, valóban szélmalomharc, ha egyedül áll neki egykét emberke.

Gábor,
Hazahozni:) ha elment megvolt ráaz oka biztosan, valamint már annyit tett le az asztalra, hogy igazságtalanság lenne többet várni tőle, ha egy kicsit könnyebb kenyérre vágyik..

Viszont a módszer adott, én úgy tapasztaltam elkötelezett szakemberekből sincs hiány, magam is ismerek jópárat.

Szakképzettség, nyitottság, és szív kell hozzá. Valaki, aki menedzseli az egészet, valaki aki profi pályázatíró, publicitás a módszernek, bevonva azokat az immár felnőtt embereket, akik részesei voltak a programnak...
Tökös önkormányzatok, akik felismerik a dolog stratégiai fontosságát,( helyet biztosítanak pl.), tudnillik, hogy a már megszületett gyerkőcökkel úgy kell kezdeni valamit, hogy az az összes félnek elfogadható legyen, mert más út nincs, csak hőzöngés...

Donehogawa 2009.02.05. 20:18:57

A genetikai vizsgálódás nem a politikai korrektség szempontjából problematikus. A genetikai vizsgálódással az a bibi (mármint a sok bibi közül az egyik), hogy lehetetlen biztosítani az objetkivitás feltételeit. Hiába hasonlítunk össze száz-száz, decens és konszolidált körülmények között élő cigányt és nem cigányt, és hiába szembesülünk - tegyük fel - azzal, hogy a cigányok között "x" százalékkal magasabb a deviánsok aránya, ebből nem vonhatunk le semmilyen következtetést, mert nem tudható, milyen mértékben befolyásolta a cigányok személyiség-és jellemfejlődését pl. a befogadó közegben, akár a befogadó családon belül, akár tudat alatt meglévő előítéletesség. A genetikai vizsgálódás tehát nem vezet sehová, ellentétben a Lázár Péter módszerét jellemző jóindulattal és ésszerűséggel.

Lázár Péter írásaiból egyébiránt arra is fény derül, hogy Munk Veronika - noha talán meggondolatlanul minősítette a (szintén meggoldolatlanul fogalmazó) miskolci rendőrkapitányt, nagyon is súlyos igazságokat írt a bűnözés és a nyomor összefüggéseiről.

"Gusztustalan Gusztos Péter narkóengedélyeztető buzikedvenc" - írja Molnárgörény, majd valamivel alább az ennen maga által feltett kérdést - "mi lehet Munk Veronika?" - imígyen válaszolja meg: "Megmondom én: egy szarcsimbókos aranyér a polkorrektség segge lyukában." A T. Szerző írói munkássága jelentős állomásához ért, innen ugyanis már csak felfelé vezet út. Hacsak nem az a cél, hogy a kurucinfo szerkesztői keblükre öleljék.

web.spiderwoman 2009.02.05. 22:13:04

Munk V ostoba cikket írt, én nem csodálkozom ha kifikázzák.

web.spiderwoman 2009.02.05. 22:14:04

Szoci nem felejtelek, csak most kevés az időm ;)

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2009.02.07. 22:42:10

Kedves Molnár

Úgy vettem észre mindig mélyen mártod vitriolba pennádat, ha a polkorrektséget veszed górcső alá. De sosem értettem miért. Hiszen Neked mint politikusnak érezned kell(ene) a fontosságát. Legalábbis ha ugyanazt érted ezalatt a fogalom alatt mint én. Nálam a polkorrektség definíciója az, hogy nem az „ami szívemen az a számon” alapon nyilatkozok. Főleg nem nagy nyilvánosság előtt. Mert azt remélem Te is elismered, hogy szűk körben másként fogalamaz az ember mint nyilvánosság előtt.Tehát figyelembe veszem, hogy a másik ember másra lehet érzékenyebb, mint én illetve az átlag. Ezzel két dolgot is elérhetek: Egyrészt látja az illető, hogy a kedvéért megpróbálok ill. megfutok egy tiszteletkört. Másrészt időt spórolok meg egy vitában, hogy alapvetően (számomra ill. a vita szempontjából) lényegtelen dolgokon rágódjunk illetve, hogy eltereljék a vita lényegétől a hangsúlyt.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.08. 00:14:51

@matyi10: "szűk körben másként fogalamaz az ember mint nyilvánosság előtt"

Ez rendben van addig, amíg az eltérés csupán stiláris, az elemi udvariasságot szolgálja. Ha viszont vannak olyan közügyeket érintő igazságok, amiket csak szűk körben lehet kimondani, nyilvánosság elött nem, az per definitionem a szólásszabadság halála.

Az, hogy az utcai rablást tiltó törvény diszkriminatív, mert az ország második legnagyobb városában csak cigányt tartóztatnak le ilyen bűncselekmény miatt, eminens közügy. Ha a város rendőrkapitánya se beszélhet erről nyilvánosság előtt, megette a fene.

A szólásszabadság azért nélkülözhetetlen alapjog, mert ha a problémákat nem lehet nyilvánosan megbeszélni, akkor a hatalmat éppen birtokló szűk csoport önkényesen, úri tetszése szerint rendezheti az ügyet. Azaz nincs kényszerítve arra, hogy a közérdek szerint járjon el.

Úgy is fogalmazhatunk, hogy ha bizonyos kérdésekben nincs mód közmegegyezés alapján álló tárgyalásos rendezésre (mert a kérdésről még beszélni is tilos), akkor csak az erőszak marad. Vagy állami, vagy magánerőszak. Vagy mindkettő. Ez azonban nem jó senkinek. Annak se, akit a szólásszabadság efféle korlátozása látszólag kímél.

Donehogawa 2009.02.08. 04:15:29

@terembura:

Az talán nem lenne baj, ha egy rendőrkapitány arról beszélne, hogy (találomra írom a számokat) a megyéjében elkövettek x évben 331 bűncselekményt, ebből 22 sikkasztást, 44 zsebtolvajlást, 18 vesztegetést, 35 garázdaságot, 105 bolti lopást, 55 betörést, 5 nemi erőszakot, 15 családon belüli erőszakot, 4 gyilkosságot, 2 illegális abortuszt, 6 kábítószerrel való visszaélést, 12 benzinkútrablást és 8 utcai rablást, majd részletezné, hogy a sikkasztások elkövetői közül egy sem volt cigány, a zsebtolvajlók között akadt 40 cigány és 4 nem cigány, a vesztegetők között volt 15 nem cigány és 3 cigány, a garázdák között 20 cigány és 15 nem cigány stb stb, és a részletezést azzal fejezné be, hogy az utcai rablások elkövetői valamennyien cigányok voltak. De nem ez történt. A törvénytisztelő cigányok joggal kérdezhetik (velem együtt), hogy miért csak az utcai rablások elkövetőinek etnikai hovatartozása közérdekű adat. Ebből következően a miskolci rendőrkapitány mindenképpen hibázott. Ettől még nem biztos, hogy rasszista, nem biztos, hogy tökfej, és az sem biztos, hogy le kell váltani. De az biztos, hogy a hiba mellett nem szabad szó nélkül elmenni. A politikai korrektség nem jelentheti a problémák szőnyeg alá söprését, de a szólásszabadság sem jelentheti a tények egyoldalú, manipulatív tálalását.

a szoclib még kómában is lop 2009.02.08. 08:17:39

@Donehogawa:


1. ocsmány a pofátlanságod:

egy 9x%-ban etnikailag homogés társadalomban értelmetlen felvetés azzal foglalkozni, hogy bizonyos bűncselekmények elkövetői körében a többségi etnikum dominál

az viszont nagyon is agazstó, ha párszázalékos minoritás dominál bűncselekménytípusokat


2. nulla az empátiád

szerinted mely bűncselekménnyel talákozik közvetlenül az állampolgár, és ami fontosabb, melyik bűncselekmény fordul könnyen fizikai erőszakba, közvetlenül testi épséget sőt életet veszélyeztető cselekménybe?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.08. 08:32:32

@Donehogawa: Ha a nyilatkozat után a kapitányt főnöke a bűnügyi statisztika teljes körű nyilvánosságra hozására kötelezi, önnek igaza lenne. De nem ez történt, hanem direkt felső politikai utasításra azonnal elmozdította, majd a tömeges tiltakozás nyomán megrovással visszahelyezte tisztébe. Ezek után nem lesz olyan bolond rendőrkapitány, aki meg merné említeni a témát.

Arról nem is beszélve, hogy az ön által ajánlott megoldás pillanatnyilag törvényellenes, ilyen bűnügyi statisztikát a rendőrségnek vezetni tilos. Ami önmagában is abszurd, hiszen a különböző bűnelkövetői csoportok leleplezésére nyilván más módszerek alkalmazása indokolt. Azaz efféle statisztika hiánya magát a szakmai munkát lehetetleníti el.

Donehogawa 2009.02.08. 10:21:57

@terembura:

Semmit nem állítottam felső politikai utasításokról. Ezt állítottam: "a miskolci rendőrkapitány mindenképpen hibázott. Ettől még nem biztos, hogy rasszista, nem biztos, hogy tökfej, és az sem biztos, hogy le kell váltani. De az biztos, hogy a hiba mellett nem szabad szó nélkül elmenni. A politikai korrektség nem jelentheti a problémák szőnyeg alá söprését, de a szólásszabadság sem jelentheti a tények egyoldalú, manipulatív tálalását." Úgy gondolom, ebben igazam van, teljesen függetlenül attól, hogy mit csinál vagy nem csinál a kapitány főnöke, Draskovics vagy bárki más.

Donehogawa 2009.02.08. 10:45:20

@a szoci még kómában is lop:

Közöltem már a pontos időt egykori párttitkárral, tolmácsoltam már repedt sarkú prostituáltnak, igazítottam már útba vizeletszagú hajléktalant, adtam már cigarettát megbilincselt tolvajnak, sőt beszéltem már patkányhoz is, amikor a tulajdonosa elutazott, és rám bízta az etetését. De azért mindenkivel én sem állok szóba.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2009.02.08. 12:04:17

@terembura: Tehát ha jól értem Te ill .mg olvasatában a polkorrekt beszéd ilyen fokú alkalmazása annak az „Újbeszél” nyelvnek a kialakulásához vezethet, amiről Orwell írt a ’84 cimű regényében? Tehát egy olyan nyelv, amiben már szavak sincsenek arra, hogy nevén nevezd a gyereket így foglakozni sem, nemhogy megoldani nem lehet a kérdést?

a cigány nem bűnözik csak "megél" 2009.02.08. 14:50:06

@matyi10:

miért mindig a magdfajtából bukik elő az igény az egyenes beszéd elkenegetésére?

arvisura · turoczi.blog.hu 2009.02.08. 14:56:56

Megöltek egy veszprémi kézilabdást, 2-3 rablás naponta, késelések. És ez egyre rosszabb lesz. Mi az Úristennek kell itt a nyelvészkedő, szagra érzékeny és magyarellenes emberkéket győzködni. Qrva nagy baj kezd kialakulni. Akinek annyira tetszik az önhibájából, lustaságából, szaporaságából a társadalom perifériáján közpénzből eltartottak életvitele, az ne itt prédikáljon, hanem tegyen is értük, ossza meg a pénzét, vagyonát Velük, vagy fogadja meg Gyurcsány tanácsát: húzzon el az országból.

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.02.08. 17:36:57

@arvisura: "Öt-hat roma származású személy volt a támadó abban az incidensben, melynek során vasárnap hajnalban szíven szúrták Marian Cozma román kézilabda-játékost" - mondta az Agerpres hírügynökségnek Valentin Ghionea, a Pick Szeged kézilabdacsapat ugyancsak román játékosa."

www.hirszerzo.hu/cikk.meggyilkoltak_az_mkb_veszprem_kezilabdazojat_-_tuntetes_kezdodott_veszprem_belvarosaban_folyamatosan_frissitve.96977.html

Na, már a romák is garázdálkodnak?
Ha így haladunk tovább, a "roma" név is sértő lesz, utána hogy fogják őket hívni?

arvisura · turoczi.blog.hu 2009.02.08. 19:02:18

@Gabor79: mivel állítólag indiai eredetűek, ezért lehet, hogy "szíkmagyarok" lesz az alias név.

a szoclib még kómában is lop 2009.02.08. 19:38:20

@maximaa:

@web.spiderwoman:

azt hiszem nekem sincs időm cionisták előretolt bűnöző cigányainak védelmével foglalkoznom

a gyermeki mintakövetés szocializációs szerepéről egyszerűen felesleges vitázni

Mdorka 2009.02.08. 20:02:33

Szocimégk...

Istenem...
Szoci-faszm-.zsporn... SF?
Nem ismered véletlenül scallfastot?

arvisura · turoczi.blog.hu 2009.02.08. 21:09:01

@a szoci még kómában is lop:
Na fiúk, a szép magyar beszédet ne héberül! - mondd meg magyarul: "nekem sincs időm cionisták előretolt bűnöző cigányainak "

a szoclib még kómában is lop 2009.02.08. 21:33:54

@arvisura:

hogymivan? héberről kérdezd dorkát meg spiderwomant, úgy látom abban ők az illetékesek

az viszont nagyon érdekes, hogy a cigányokat akár elvtelenül is milyen vehemensen védelmezi minden olyan zsidó, aki amúgyis szievesen hallatja a hangját különböző méretű fórumokon


@Mdorka:

megtiszetlő, hogy ekkora konspirátornak gondolsz,de ennyi aliasom nincs

web.spiderwoman 2009.02.08. 22:22:52

@a szoci még kómában is lop:

Szerintem beszéljük meg: Zsidó-zsidó-zsidó-fúúúj-fúúúj-fúúújjjj-büdös-rohadt-tetű-mind.
Megbeszéltük? Léphetünk?
????????

web.spiderwoman 2009.02.08. 22:39:46

A cigányvédelmezésről meg annyit én nem védelmeztem őket. Én azt szeretném, ha ez az ország egy biztonságos hely lenne (persze, a bűnözőket büntessék meg!), és a saját tudásom szerint elmondtam, hogy mit lehetne tenni. A bűnözőket nem védem, ha cigányok ha nem. De a gyerekek menthetően lennének, de nem úgy ha leszarjuk az egész problémát, és hagyjuk a fejünkre nőni. Azzal bizony Magyarország sokat nyerne. Prsze, a kormánynak egyszerűbb odabaszni nekik a segélyt (=probléma részükről megoldva), aztán boldoguljatok bazzeg, ahogy tudtok. Viszont azt sem lehet kívánni a magyaroktól, hogy önzetlenül vonuljanak le a problémás helyekre és gondolom ingyért kezdjenek el védőnői, pedagógusi, és egyéb hálózatokat kiépíteni. Meg azt sem hogy tűrjék ha szétlopják, meg megszúrkálják őket. Konstruktív ötleted van-e, azon kívül hogí rohadt cionisták ne ugassatok?

a szoclib még kómában is lop 2009.02.08. 22:43:08

@web.spiderwoman:

kár hogy ilyen leegyszerűsítően gondolkodsz a zsidóságról

nekem ennél differenciáltabb nézeteim vannak, mivel van még reményem az ember jóakarátában és tisztességében és ezért keresem a a gusztosnál meg munkveránál meg cionistáknál (mindegy, hogy épp liboldóként vagy neokohnként az) tisztességesebb zsidókat

akad egy-egy, nekik nagyon nagy köszönettel tartoztok, hogy a saját tisztességük révén mentik a ti kenegető, képmutató fajtátokat is

web.spiderwoman 2009.02.08. 22:44:58

Szoci nálam ignorlistán vagy mostantól, ne is szólj hozzám, légyszíves.

a szoclib még kómában is lop 2009.02.09. 07:14:29


"De a gyerekek menthetően lennének, de nem úgy ha leszarjuk az egész problémát, és hagyjuk a fejünkre nőni."

ha az nem igaz, hogy a szülői-rokoni viselkedésminták a családon belüli mintakövetés révén mémként átöröklődnek, akkor ugyan mitől kellene menteni a gyerekeket? - ez elég komoly önelletmondás

a gyerkek menthetőek lennének, ha nem a putriba vinnék haza a pénzt, hanem helyette kollégiumba költöztetnék őket rendes ellátással és tisztességes embereket nevelnénk belőlük - az a putriban biztos nem fog megtörténni

Mdorka 2009.02.09. 08:52:56

Szoci, egyáltalán elolvastad a lázárpéteres cuccot, vagy inkább átugrottad, mert "cionista" hozta szóba?
Kollégium viszont mint már írtam, csakis a családok megnyerésével megy. Erőszakkal gyereket a családjából kitépni nem megoldás legyen az a család akár milyen is, ha agyerek ott valamiféle szeretet, biztonságot kap.
Sajnos erre (segély lyukasvederbe öntése helyett hatákony átfogó programkra) viszont mostanában sem pénz,sem energia,sem más nem lesz, attól tartok.
A már megszületett gyerekekkel pedig muszáj kezdeni valamit, mert így ennek tényleg semmi jó vége nem lesz, ezt mindenki tudja. Nekünk is szar, nekik is, az indulatok meg csak nőni fognak.
Családi pótlék...
El kellene kezdeni az átalakítását, én mindenesetre azzal kezdeném, hogy csp. csak három gyerekig járjon.Vagy kettőig... Utána(negyedik ötödik többediknél pedig KOMOLY adókedvezmény. Így az vállalna gyereket aki fel is tudja nevelni.
Ezt a hírt viszont nagyon hatékonyan el kellene terjeszteni, hogy biztos legyen benne mindenki, a gyerekekből nem fog tudni megélni, ne legyen felelőtlen. Egy két generáció után jelentkezne csak a pozitív hatás, de az is jobb mint a semmi.
Azoktól a gyerekektől nem nagyon szabad elvenni semmit, akik már megszülettek, (nem ők kérezkedtek a világra), mert tényleg mély a nyomor mellékesen, tudom, benne dolgoztam, testközelben. Viszont szigorú szabályokkal, el kell érni, hogy az valóban a gyerekhez kerüljön.
-------------------------------------------
Amúgy meg:
hogyan lehet jót zsidózni egy akármilyen más témájú post alatt is?
Bemutatja szocia- kómában...(basszus, csak egyszer választanál valami egykét szótagos nicket

Mi köze a témának itt egyes komentelők származásához???

"nekem ennél differenciáltabb nézeteim vannak, mivel van még reményem az ember jóakarátában és tisztességében és ezért keresem a a gusztosnál meg munkveránál meg cionistáknál (mindegy, hogy épp liboldóként vagy neokohnként az) tisztességesebb zsidókat"

Olyan differenciált véleményed van kb. mint jó öreg macesz bácsinak:) de ha hozzá tudsz még tenni egykét gyöngyszemet, akkor esküszöm, Jom kippurkor hangosan felolvasom magamnak az összes eddigi hozzászólásoddal egyetermben:-)
Megsúgom: itt élünk mi is, ugyanabban a rendszerben, ugyanazokkal a gondokkal, ugyanolyan egészségügyel, és adórendszerrel, ugyanazzal a kormánnyal a fejünk fölött. Ugyanúgy metróznak, villamosoznak a gyerekeink, ugyanúgy járnak iskolába, ahol ugyanazokkal a tényezőkkel kerülnek szembe, mint bárki más gyereke..Ugyanazokat a médiahatásokat kell kiküszöbölnünk, vagy inkább a helyükre pakolnunk a fiaink fejében, mint neked. Csak közben még maceszbácsi/bácsik nénik létének a tényét is
is meg kell nekik magyarázni..
Ennyit az előretölt bűnözőkről.. kérlek.

Mdorka 2009.02.09. 09:06:03

Szoci a kómában is lop,
tessék neked Maceszbá, vároma kiegészítéseket ha nem lenne bene minden, aztán szerintem el is felejthetjük a melyik kommentelő cionista- zsidó-libsi-neokoHn dumát, (max Izraeles témáknál cionistázhatsz le)
Stimm?

Link:
www.judapest.org/jp-overout/#comment-46040

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.02.09. 09:44:37

@Mdorka: én inkább növelném a családi pótlék összegét, cserébe munkához kötném, ahogy 1990-ig volt; a családi pótlék nagysága és a gyerekvállalási kedv között pozitív korreláció van. A jelenlegi rendszer, miszerint alanyi jogon jár, magas terheket ró a társadalomra, ráadásul közvetve azokat rövidíti meg, akik dolgoznak.

a szoclib még kómában is lop 2009.02.09. 09:53:03



neokohn lacinak eszébejutott valami korrekt dolgot írni:

"Már régen nem csak arról kéne beszélni, hogyan integráljuk a romákat a köztársaságba, hogyan vetünk véget az iskolákon belüli önkormányzati elkülönítésnek (a közbiztonságilag problémás Miskolc például jogerős bírósági ítélet ellenére szegregál), hanem arról, hogyan asszimiláljuk kulturálisan és normakövetésileg, akit csak lehet. "

www.hirszerzo.hu/cikk.ket_pofon_a_vekony_jegen.96741.html

Arma Gedeonka 2009.02.09. 10:28:03

@Mdorka:

"Megsúgom: itt élünk mi is, ugyanabban a rendszerben, ugyanazokkal a gondokkal, ugyanolyan egészségügyel, és adórendszerrel, ugyanazzal a kormánnyal a fejünk fölött. Ugyanúgy metróznak, villamosoznak a gyerekeink, ugyanúgy járnak iskolába, ahol ugyanazokkal a tényezőkkel kerülnek szembe, mint bárki más gyereke..Ugyanazokat a médiahatásokat kell kiküszöbölnünk, vagy inkább a helyükre pakolnunk a fiaink fejében, mint neked. Csak közben még maceszbácsi/bácsik nénik létének a tényét is
is meg kell nekik magyarázni.."

És van egy másik ország, ahol nem éltek (vagy csak néha?) de rajongtok érte. Egy hódjtó Spárta ami épp kiszárad és van esély, hogy nálunk próbál új telephelyet találni. A dolog előzménye, analógiája sok szempontból a szentföldi keresztes államok, most eltekintve persze a vallástól. Szintén Európa gyarmata volt ott pár évtizedig, szintén nem jött ki jól a helyiekkel, szintén megszűnt. (ez csak előre sejthető párhuzam) És hova települt az onnan kivonuló Keresztes Lovagrend? Magyarországra, míg András el nem zavarta őket, felismerve, hogy saját államot kezdenek kiépíteni. Elmentek a poroszokhoz, ahol saját államot építettek ki...

Begrik az "ötödik hadoszlop" fogalma?
Ha már düledeznek a polkorrektség falai, nálam e téren ledőltek, tehát ez itt ONTOPIC.

web.spiderwoman 2009.02.09. 10:53:06

ha az nem igaz, hogy a szülői-rokoni viselkedésminták a családon belüli mintakövetés révén mémként átöröklődnek, akkor ugyan mitől kellene menteni a gyerekeket? - ez elég komoly önelletmondás

Nem, nem az. Védőnői és pedagógusi hálózat a szülőkkel EGYÜTT MŰKÖDNE. Felnőtt ember már ne igen változik meg gyökeresen, de igenis tanítható arra, hogy hogyan neveljen (jó) embert. Arról beszélek, hogy nem elvenni kell a segélyt és hagyni őket (mégjobban) lezülleni, hanem rávezetni őket a helyes útra.

Dorka jókat ír, nekem az összehasonlításról a kutyák jutottak eszembe (""nekem ennél differenciáltabb nézeteim vannak, mivel van még reményem az ember jóakarátában és tisztességében és ezért keresem a a gusztosnál meg munkveránál meg cionistáknál (mindegy, hogy épp liboldóként vagy neokohnként az...akad egy-egy, nekik nagyon nagy köszönettel tartoztok, hogy a saját tisztességük révén mentik a ti kenegető, képmutató fajtátokat is
) tisztességesebb zsidókat"") =>bízom benne, hogy nem minden kutya szar kutya, vannak jó kutyák is, nem is hasonlítom őket a korcsokhoz, keresem a jól idomított, általam jókutyának vélt egyedeket, akad egy-egy aki (az én rendszerem szerint)m jó kutya, azok miatt nem utálom az összes rohadt kutyát a Földön. De azért a kutya az kutya.
Bazd meg a differenciált véleményedet...

web.spiderwoman 2009.02.09. 10:55:01

Az amerikai magyarok nem szeretik Magyarországot? Ettől ők nem amerikaiak? Vagy csak nem "jó" amerikaiak?

a szoclib még kómában is lop 2009.02.09. 11:02:15

@web.spiderwoman:

1. magyarország nem folytat hódító háborút (elelntétben nácionkákkal)

2. usai magyar lobbi nem zsarolja az usa legfelsőbb vezetését (ellentétben nácionkákkal)

3. usai magyar nem röfögi tele az usai médiát hungarista dumával (ahogy a nácionkák a ciondumával)

web.spiderwoman 2009.02.09. 11:06:46

1. Magyarországot nem lövi senki, öngyilkos merénylők sem robbantják szét a gyerekeinket.

2. Ezt te már csak tudod, ott tartod a gyertyát a zsarolóknak.

3. Lásd 1.pont.

a szoclib még kómában is lop 2009.02.09. 11:12:35

@web.spiderwoman:

"az úgy kezdődött, hogy visszaütött"

na legyen tiszta:

1. alapvetően jár minden magát megszervezni tudó népnek valamilyen formában területi autonómia, ha nem is külön ország

2. lehet háborúzni saját országért, de akkor

3. az ocsmány képmutató pofátlan siránkozás/hőbörgés bizony csak utálatot fog szülni

Mdorka 2009.02.09. 11:18:24

Ki siránkozik hőbörög?:-) No, KI?

a szoclib még kómában is lop 2009.02.09. 11:23:17

@Mdorka:

:)

magyaországra magyar hőbörgést és sirámot

cionkák fáradjanak át az erecbe/harecbe

a szoclib még kómában is lop 2009.02.09. 11:24:57

@web.spiderwoman:

fehérfoszforral siránkozni holokauszton kárpótlásból

web.spiderwoman 2009.02.09. 11:27:37

A fehérfoszfor bűn volt, most jó neked? Sőt, az Ensz iskola is. Most még jobb? Izrael minden tettét nem dicsőíti senki.

Arma Gedeonka 2009.02.09. 11:46:05

Az amerikai magyarok elődei még átlag emberi emlékezeten belül (nagyapa, dédnagymama) Magyarországról vándoroltak be Amerikába.
Nem pedig mondjuk Mexikóból oda átvándoroltak körében kezdtek propagandába, hogy mivel ők magyarok, ezért ideje létrehozni egy "Magyarországot" egy másik kontinensen, ahol állítólag az ő őseik évezredekkel azelőtt éltek. És erre még meséskönyvek is vannak bizonyítékul.

Ha így lenne, akor lenne a példád analóg.

Arma Gedeonka 2009.02.09. 11:47:35

Mi a helyzet az ortodoxok Hódmezővásárhelyre telepítése ügyében. Dorka, spiderwoman, tiltakoztok ellene?

Mdorka 2009.02.09. 12:04:56

@a szoci még kómában is lop:
apus, erről beszélek..
csakis az antiszemiták emlegetik álandó jellegel az holocaustot,bármi más téma alatt, akoris, ha romaintegrációról, Avasi lakótelepről, primőr paqradeicsomról, töltött káposztáról, Trianonról, vagy a félseggemről lvan szó... Gondolj bele nem így van? most őszintén..
Az egész sirákozósdi arra jó csak,hogy jótékonyan elfedő kellemességel zsibbasszátok saját agyatok, mondván. Nem is kell
semmit tenni a hazáért, mert fölösleges, úgyis minden baj mögött ott állnak a cionisták az ő globális izéjükkel:) kár fáradozni, vagy szembenézni a saját elhibázott döntéseinkkel, hibákkal, bűnökkel, komcsi nagyszülőkkel:)

"magyaországra magyar hőbörgést és sirámot

cionkák fáradjanak át az erecbe/harecbe"
na, mondom én hogy macesz bácsi:))) elolvastad? talált süllyedt:D

Armagedeon, ne haragudj, veled nem tdok foglalkozni, mert amiket beszélsz a nekem már "over the pillow" van:)
Bazz, egy vidéki kisvárosban nőttél fel, mint én,ahol NINCS zsidó közösség,még tán a bét din sincs meg sajnos, bár a háború előtt virágzott .. Oda jártál gimibe ahová én, csak pár évfolyammal felettem, én már református egyháziba jártam.. szóval nagy a gyanúm, hogy nem is nagyon találkoztál még élő zsékkel, csak amit különféle misztikus meg kurucos tanokból szedegettél össze, esetleg Luzsénszkytől:-)(sosem értettem, egy idegen kis népecskével mi a lóseggének tudnak egyesek ennyire rögeszmésen foglalkozni) ..akár pro, akár kontra...

Mdorka 2009.02.09. 12:05:54

Most is csak jól elterelitek a szót a valós problémáról... nehogy már a kínos dolgokkal is foglalkozni kelljen..

Mdorka 2009.02.09. 12:07:29

Elütésekért dupla helyett szimpla betűkért elnézést, még tanulom használni az új körmeimet..

Mdorka 2009.02.09. 12:19:32

Hódmezővásárhelyi ortikról nem tudok semmit, viszont az ultrákkal az Erecben is van gond:) (állami juttatásból élni, nem csinálni semmit, soksok gyereket nevelni meló nélkül, fundamentalista alapokkal, a kormány meg jól megvásárolja őket a szavazatukért, ) sehol sincs új a nap alatt.

Mdorka 2009.02.09. 12:20:19

Ja és katonáskodni sem katonáskodnak, úgy tudom.

Mdorka 2009.02.09. 12:21:50

Azt viszont nem hiszem hogy Hódmezővásárhely helyzetén rontanának.

web.spiderwoman 2009.02.09. 12:24:05

Hmezővásárhelyi utalást kérnék, nem kurucosat pls.

Amúgy meg térjünk vissza a témához ha lehet, és fáradjunk át Izraelt beszélgetni a Gázás poszthoz mondjuk.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.09. 12:32:05

@Mdorka: "az vállalna gyereket aki fel is tudja nevelni"

Igen, errefelé kell tapogatózni. Tavaly már írtam erről itt, tulképp elég utalni rá -

Dr. Baranyi Károly (Nemzeti Pedagógus Műhely): Népesedési modell
molnargoreny.blog.hu/2008/01/03/demo

Annyit tennék hozzá, hogy a már megszületett gyerekeket illetően igazad van. Viszont - bár lehet (és kell) vitatni, hogy az ember születésétől vagy fogantatásától fogva tekintendő-e személynek - az vitathatatlan, hogy a még meg nem fogant gyerek NEM személy, így jogai sincsenek. Ez azt jelenti, hogy ebben a vonatkozásban (jogsérelem nélkül!) SOKKAL szabadabban lehet (és - ismét csak - kell) alakítani a jövőbeli családpolitikát.

Azt kell nagyon világosan és egyértelműen leszögezni, hogy a gyerek NEM akkor van kész, amikor kijön az anyjából, hanem amikor elvégzi az iskolát, munkába áll és elkezd adózni.

"biztos legyen benne mindenki, a gyerekekből nem fog tudni megélni"

Nem, ebben ne legyen biztos. Épp ellenkezőleg. Abban legyen biztos, hogy ha sok gyereket becsülettel felnevel, iskoláztatja őket, akkor ez - hosszú távon - tisztán üzleti szempontból is jó befektetés. Azaz a befektetett pénz megtérül, méghozzá jobb hozammal, mintha bankban tartja vagy ingatlanba, magánnyugdíj-biztosításba fekteti. Ebbe természetesen beleszámítandó a gyereknevelésbe fektetett munka ellenértéke is, tehát befektetésként kezelendő, ha a családanya nem megy el alkalmazottnak (vagy vállalkozónak), hanem lemondva az így szerezhető jövedelemről helyette a gyerekeivel törődik. Ilyenkor - tisztán gazdasági értelemben - az elmaradt jövedelmét ruházza be a gyerekekbe. Normális világban ez a befektetés is meg kell térüljön.

Másrészt viszont ugyanilyen biztos kell legyen a majdani szülő abban is, hogy ha gyerekét nem neveli tisztességre, nem iskoláztatja, ha mindent elkövet azért, hogy abból ne váljék adófizető állampolgár, akkor az gazdasági értelemben ugyanolyan, mint a rosszul menedzselt vállalkozás. Aki nagy tömegben állít elő nem piacképes terméket, az nem is kereshet ezen nyilván. Az ilyen vállalkozás nem hozza, hanem viszi a pénzt, tehát csődbe megy. Ami többek között azt is jelenti, hogy a delikvensnek nyomorognia kell.

Dr. Baranyi javaslata éppen azért szép, mert
1. megfelel az ép erkölcsi érzéknek
2. tökéletesen "piackonform"

Ez a kettő (sajnos) ritkán jön össze, tehát illik különösen örülni. De mivel itt összejön, az állami gyereknevelési támogatást akár el is felejthetjük, a dolog a továbbiakban tisztán piaci alapon is működőképes.

Ugyanis - mint bármely más vállalkozás esetén - pénzintézetek számára nyilván jó üzlet a majdani profitra itt és most hitelt nyújtani, például járadék formájában. Ez egyrészt - saját jogon! - rendszeres jövedelmet jelent a "főállású anya" számára, másrészt megoldja a gyereknevelés valamint iskoláztatás költségeinek előfinanszírozását. Mivel üzletről van szó, a hitelszerződés megkötése előtt (s aztán is, nyilván rendszeres időközönként) a bank környezettanulmányt csináltat, hogy felmérje, milyen eséllyel térül meg a befektetése: a hitel illetve járadék összege ettől függ.

Mivel a sors bizonytalan, az ember halandó, baleset mindig történhet, az egészben kell legyen valamiféle biztosítási elem, kockázatmegosztás is, de hogy ennek pontosan hogyan kell kinéznie, az már nem igazán politikai kérdés, sokkal inkább biztosítástechnikai. Elképzelhető, hogy ebben az államnak kell némi szerepet vállalnia, ha mással nem, legalább a szabályozási környezet megteremtésével. Esetleg - némi díj (adó) fejében - garanciavállalással. Ezeket a dolgokat ki lehet számítani meglehetős pontossággal.

A dolog másik oldala, ami szintén állami szerepvállalást igényel, az, hogy a mostanihoz hasonló válságterhes időkben, mikor a banki hitelforrások elapadnak, az állam álljon helyt. Szintén szem előtt tartva a megtérülést, piaci alapon gondolkodva, de kissé hosszabb távon, mint amire magán-pénzintézet képes ilyenkor. Ez a kiszámíthatósághoz és stabilitáshoz elengedhetetlen, mert a már megszületett gyerekeket válság idején se lehet kikapcsolni vagy eladni.

Persze mindennek az alapját az az állami elkötelezettség jelenti, ami Dr. Baranyi javaslata szerint a munkaképes korú gyerek adójának egy meghatározott részét átengedi a szülőnek. Ez hangsúlyozottan NEM szociális alapon történik. Az is fontos, pláne ha azt szeretnénk, hogy erre a rendszerre hitelüzletet lehessen alapítani, hogy az állam hosszútávú, visszavonhatatlan elkötelezettséget vállaljon (legalább 99 évre). Erre talán nem szerencsés konstrukció Baranyi elképzelése, nevezetesen hogy az átengedett adó a személyi jövedelemadó egy meghatározott része legyen. Azért nem szerencsés, mert ilyen hosszú távra lehetetlen megmondani, mi történik az SZJA kulcsokkal (van aki már most eltörölné ezt az adónemet).

Ehelyett egyszer s mindenkorra rögzíteni kell, hogy a szülőnek fizetendő járadék a mindenkori jövedelemnek fix része (mondjuk 20%), bevezetésekor pedig pontosan ennyivel kell csökkenteni az SZJA-t. A továbbiakban azonban, bár ezt az összeget technikai értelemben az állam szedi be adóként, de az jog szerint nem őt illeti, hanem a szülőt. Így nem is tarthatja vissza, nem oszthatja újra rászorultság szerint és egyáltalán, nem rendelkezhet fölötte, hanem tovább kell utalnia azonnal. Valami kis kezelési költség és biztosítási díj levonható esetleg.

Ez a rendszer segítene abban is, hogy ezen a téren is ésszerű munkamegosztás legyen. Hosszú távon stabil népességhez családonként átlagosan 2,1 gyerek kell, de most 1,3 is alig jön össze, még a rengeteg "megélhetési" gyerekkel együtt se.

Ha viszont a népesség 20%-a (üzleti szempontból is racionálisan) 6-7 gyereket nevel, úgyszólván erre szakosodik, a többi megelégedhet a családonkénti egyetlen "hobbigyerekkel", akkor se lesz népesedési katasztrófa.

arvisura · turoczi.blog.hu 2009.02.09. 12:38:45

Nem állítom, hogy jól szórakoztam a fentieken. Álságos történelem parallelek, erkölcsi fölényeskedés nem szolgálja a kölcsönös meghallgatást sem. És ez nagyon szomorú a természeti katasztrófák, a tökeltlen magyar kormányműködés és a láthatóan napról-napra rosszabb honi állapotok közepette.
Ami a magyar elődeink megpróbáltatásait, többezer éves jussukat ehhez a medencéhez, valamint a a trianoni megcsonkítást illeti -a(világháborúkat és azt követő népnyúzó terrorhatalmakról nem is beszélve)-igen kemény lecke mindazoknak, akik szívükkel is szülőhazájuknak vallják ezt a gyalázatosan megalázott földet. Ezért értelmetlen első indulatból közhelyeket egymás szemére vetnünk, vagy papagáj módjára egyet hajtogatni.
Nézzétek meg mit váltott ki egy kiváló kézilabdás megölése a románok részéről, és a késelés a szerbek részéről. Nem tartom kizártnak, hogy a maguk módján regulázzák meg a cigányokat (amit a honi törvények elmulasztottak megfelelően szabályozni). Úgyhogy ebben a qrva nagy demokráciában sé munkanélküliségen, nyomorban nem történelemokításra volna szükség, főként nem egymás torkát folytogatni, mert elképzelhető, hogy a rajtunk uralkodók ezen röhögnek.
Aki itt kommentel, az kicsi fiú lehet a zsidók és magyarok között is. Mi itt óbégathatunk, közben a főkolomposok elbontják, ellopják a fejünk fölül a tetőt is, talpunk alól a talajt.
Én nem akarok moderátorkodni, s tudom olyan az adjon isten, mint a fogadj isten, de semmi többet nem tudtam kiolvasni ezekből a hozzászólásokból, mint egymás baszogatását, és vica verse.
A témáról és lényeget, ha érdekel egymás véleménye. És köszönöm a türelmeteket!

arvisura · turoczi.blog.hu 2009.02.09. 12:43:16

@terembura: elnézést, párhuzamosan írtunk, s ezért az általam leírottak a Te érveléseidre természetesen nem vonatkozik.

Mdorka 2009.02.09. 12:52:34

Terembura, nagy részével egyetértek.
Arvisura,
denemmikeztüük:D

web.spiderwoman 2009.02.09. 12:54:27

@arvisura:
Jó a meglátás, kicsi fiúk vagyunk, de azért lehet megoldáson gondolkodni, nem?
Én szívesen abbahagyom a személyeskedést bárkivel, de akkor ne cionistázzanak le cserébe, minden válaszban minimum 2szer.

web.spiderwoman 2009.02.09. 12:55:08

@Mdorka:
:DDDD mi csak visszaugattunk :DDD

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2009.02.09. 12:57:04

Sokat gondolkodom mdrokán. Vajon a mazohizmuson kivűl mi lehet még motiváló erő, hogy olyan helyeken kommenteljen, ahol felváltva van Izraelre okádás, holokuszt tagadás vagy szimpla zsidózás.

Mindez persze úgy, hogy őt magát számoltatják el mindezekért mintha az ő bűne lenne.

Félreértés ne essék mindenki arról vitatkozik, amiről akar csak ha jól csal az emlékezetem talán egy másfél évvel ezelőtt is ugyanilyen vitákban ismerkedtünk meg. Ez idő alatt szerintem kiforrhatott volna ezeknek a vitáknak az értelmetlensége.

----------------------------------
/Ez csak egy magánmonológ volt. Nem muszáj rá reagálni. :) /

Mdorka 2009.02.09. 13:02:00

Szia Matyi, nem helyeken, csak e helyütt:-)
de nyugi nem vagyok mazo,csak érdekelnek egyes jelenségek mozgatórugói,tudod, (szociomókus véna) és nyugi, nem veszek magamra semmit.
Nomeg magával is összefutok néha:)

Mdorka 2009.02.09. 13:03:50

Addiktív görénylyuk - kukkolás, de csak míg nem esik rosszul:)
És némi színt visz a légköbméter-számítások közé...

Mdorka 2009.02.09. 13:14:46

Héy, Matyi, mikor meg fél évig csak "picsa/gasztroblogolok, akkor meg az a BBaaj..

a szoclib még kómában is lop 2009.02.09. 13:40:53

@Mdorka:

"csakis az antiszemiták emlegetik álandó jellegel az holocaustot"

mintha két hivatalos emléknapja is lenne magyarországon...

az évközbeni ilyenolyan akciókról és
megemlékezTETésekről
nem is beszélve...

pfejj az a sok antiszemita megemlékez(tet)ő

Erzsebet 2009.02.09. 15:05:10

Én részt vettem a rendőrkapitány melletti szimpá-
tia tüntetésen. Az Avas lakótelepen élek, sikszor csak én vagyok fehér ember az utcán. Még nem ért kü.-
lönösebb baj azonkívül, hogy leköptek. A zsidózók-
nak annyit, hogy a háború előtt a város 1/6-a zsidó
volt. Sok volt közülük a sokgyerekes szegény galícia-
i család. ők nem bántottak senkit, nem okoztak problémát. A régi öregek szeretettel emlékeznek
meg róluk. Sokukat sikerült megmenteni, bujtatni.

Arma Gedeonka 2009.02.09. 15:33:48

@terembura:

A szöveg alapján úgy tűnik, hogy te lényegében a mai gazdasági rendszer fennmaradását várod a világban még úgy évtizedeken át, nem tévedek?

Tudtommal összeomlás van, világszerte, nem lesz itt semmilyen "befektetés" meg bonyolult "adórendszer", ha minden jól megy és egyáltalán sikerül fenntartani az államot, a polgárok zöme terményben fog adózni, hogy legyen miből fizetni a helyi rendőrök járandóságát. Zsák krumpliban.

Természetesen nyugdíjrendszer se esélyes, kivéve azt a formáját, hogy ha nemzettél utódot és az meg is érte a felnőttkort, az lesz a nyugdjjad. (ha megéred az öregkort)
Ez alapvetően helyreteszi a mai cigánykérdést is.

És bitók lesznek a városok szélén a dombtetőkön, az izgágábbak számára emlékeztetőül. Úgy 5 év múlva mindez már lesz, bár korai, kevéssé kiforrott formában...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.09. 18:19:26

@Arma Gedeonka: "te lényegében a mai gazdasági rendszer fennmaradását várod"

Igen, azt. Nem fennmaradását, hanem - némi kiigazítással - restaurálását (jó nagy összeomlás után). A dolgok természete már csak ilyen, az egész életet átfogó rendszer nem változik gyorsan.

Alapjaiban nem olyan rossz ez a kapitalizmus, csak a deregulációt meg szabadversenyt kell elfelejteni gyorsan. Ez ugyanis pont olyan fából vaskarika, mint az, hogy sakkozzunk és győzzön a jobb, de mindenki úgy lép a figuráival, ahogy akar és azt se mondjuk meg előre, hogy fogyasztani kell a bábjainkat (mint a franciasakkban) vagy éppen őrizgetni. Meg bíró sincs, aki rászól arra, aki a pad alatt rugdos, így a végén az győz, akinek nagyobb a bazookája.

Szóval kell erős állam, amelyik előírja a szabályokat és be is tartatja. Ehhez viszont a mostani esztelen demodularizációt (amit tévesen globalizációnak titulálnak) visszájára kell fordítani sürgősen, a nemzetközi forgalmat pedig ellenőrzött, szabályozott módon, szabvány protokollok szerint és szabvány interfészeken keresztül kell bonyolítani.

Nyilván be kell árazni a természeti javakat. Nem előállítási, hanem újratermelési értékükön. Azaz minden ilyesmi pont annyit ér, amennyibe a helyreállítása kerül, ha tönkretették. Ilyen számvitel mellett viszonylag könnyen és pontosan számítható a környezethasználati díj (nem bírság!), amit az állam be is hajt az utolsó fillérig. Aztán arra költi, amire beszedte, tehát a környezeti javak karbantartására.

Az is világos, hogy át kell írni a csődtörvényt. Addig rendben van, hogy ilyen esetben a tulajdonosok pénze odavész, de az már kifejezetten hiba, hogy a hitelezőket, az elmaradt munkabért, a beszállítók járandóságát, az adótartozást, a hátrahagyott veszélyes hulladék eltakarítását, stb. csak a cég vagyonának erejéig kell a csődbiztosnak fizetnie. Akinek ebből nem jut, az így járt. Ez pont olyan, mintha lenne olyan kártyabarlang, ahol ha nyerek, az mind az enyém, de ha többet veszítek, mint amennyi a pénzem, akkor a különbözetet fizetik a kibicek. Jó kis hely lenne, de nem fenntartható, mert a kibic hamar kikopik onnan. Ezért az üzleti életben is be kell vezetni a kötelező felelősségbiztosítást.

Még pár ilyen reform. Nem bonyolultak, piackonformak is, de muszáj megcsinálni őket, különben tényleg az a végpusztulás jön, amit mondasz.

A dolog lényege a következő: a szabályok újraalkotásánál NEM gazdasági szempontokat kell figyelembe venni. Hanem azt kell végiggondolni, hogy mi erkölcsös, igazságos és normális, majd a gazdasági élet szabályrendszerét úgy kell alakítani, hogy a működés ehhez közelítsen. Más szavakkal mondhatjuk úgy is, hogy a gazdaság felügyeletét nem lehet közgazdászokra bízni (pénzemberekre se, ezt látjuk). A működtetését már igen, ha vannak normatív szabályok és van aki a körmükre néz.

(Ebből például következik az is, hogy a jegybankok függetlenné tétele egy nagy, omlós hiba)

a szoclib még kómában is lop 2009.02.09. 18:44:31

@terembura:

"Alapjaiban nem olyan rossz ez a kapitalizmus, csak a deregulációt meg szabadversenyt kell elfelejteni gyorsan."

azért azt látni kell, hogy a tőkés társaságok mindegyik lényegében tervutasításoso gazdélkodást követ a negydéves, éves stb üzleti tervekkel - és csak anynitól kapitalista, hogy a tőkét sajátítja ki egy szűk tulajdonosi kör.

Dél-Amerikában működnek közösségi/szakszervezeti tulajdonú termelőüzemek.

Kitaláljuk akkor a komunista kapitalizmust?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.09. 19:46:53

@a szoci még kómában is lop: "Kitaláljuk akkor a komunista kapitalizmust?"

Dolgoztam pár tőkés társaságnál (multinál), belülről nézve pont olyan agyamentek, mint a boldogult 43.sz. Állami Építőipari Vállalat (az csinálta anno a panelt). Tehát a szocialista nagyvállalat nem attól volt hülye, hogy állami, hanem attól, hogy nagy. A szocializmussal más volt a baj, nem ez.

A tulajdonforma (pl. közösségi ill. szövetkezeti) ebből a szempontból se nem oszt, se nem szoroz. A tőkés társaságok is nagyrészt osztott tulajdonban vannak, legalábbis akinek van nyugdíjbiztosítása, az - áttételesen, végső soron - maga is részvényes. A döntő pont, ami körül minden megfordul, a fair szabályozás és a szigorú versenybíró léte vagy nemléte.

Ami ezen túlmenően gyökeres fordulatot hozhat, az a szellemi tulajdonjogok (Intellectual Property Rights) sorsa. Isten tudniillik mondta, hogy "Ne lopj!", de azt nem, hogy "Ne másolj!" (meg azt se, hogy "Ne tanulj!").

A végső kérdés ebben a vonatkozásban az, hogy lehet-e privatizálni a természtes egész számokat. De nyilván nem - erre van egyszerű matematikai bizonyítás.

Arma Gedeonka 2009.02.10. 08:41:12

@terembura:

Teljesen alábecsülöd a jelen berendezkedés kártyavár jellegét. Én híve volnék egy ilyen racionalizálásának, de az a vonat elment. Sokak szerint a 70-es évek végén.
Mellesleg hogy árazod be a nem megújuló erőforrásokat? Hogy racionalizálod a növekedéselvű gazdasági modellt egy véges bolygón? Milyen felelősségbiztosítás? Vannak előre nem látható óriási bukták, amikre semmiylen biztosjtás nem elég. Mint most is.
Ennek vége van, év végére kajahiány lesz Mo-on, de addig már kiüt a cigányügyi bunyó is, meg államcsőd is lesz. Úgy értem az USÁ-ban, a briteknél nálunk és akkor lényegében mindenhol. Nem miattunk persze.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.02.10. 11:18:51

@Arma Gedeonka: "alábecsülöd a jelen berendezkedés kártyavár jellegét"

Nem. Csak nem azonos időtávról beszélünk. Én azt próbáltam vázolni, mit kell tenni _utána_, te meg az itt-és-mostot nyomatod. Ez nem ugyanaz.

Tényleg nagy baj készülődik és legfőbb ideje, hogy a magyar társadalom átváltson katasztrófaelhárító üzemmódba. Ebben _nagyon_ jók vagyunk, csak fel kell ébredni hozzá.

Minimális kormányzati együttműködés nélkül persze lényegesen nehezebb, de megoldható úgy is. Az utóbbi száz évben már elmúlt párszor a kormányzat s ilyenkor azonnal átvette a helyét a spontán önszerveződés (amíg hagyták). Persze sokkal ésszerűbb, ha előbb ezen a téren teszünk rendet (még mindig van idő). Ehhez azonban nagyon világosan meg kell értenie mindenkinek, hogy a kormánypártok elzavarása most már nem szimpátia/ellenszenv kérdése, hanem a legsürgetőbb katasztrófaelhárítási feladat.

Addig is, akinek van kertje, ültessen krumplit.

Arma Gedeonka 2009.02.10. 13:28:12

@terembura:

a kormánypártok elzavarása? Ne feledkezzünk meg a Fideszről se...
A blogom egyik bejegyzése cjme volt tán tavalyelőtt: "Ültess krumplit!"

Ebből a katasztrófaelhárító üzemmódból már kapitalizmus nem lesz, legfeljebb valami földesúr-jobbágy világ féle hadurakkal, jobb esetben svájci típusú parasztköztársaság. Úgy értem király lehet, meg szentkorona is, de a lényeg, hogy ez esetben nincsenek nagybirtokos arisztokraták. De az első esélyesebb.

a szoclib még kómában is lop 2009.02.11. 06:53:58

@Arma Gedeonka:

"jobb esetben svájci típusú parasztköztársaság"

ahhoz nem jók a domborzati adottságok

egy ilyen laposon bárki fe-alá grasszálhat, egy ilyen laposság védelméhez erős haderőre ahhoz pedig erős központi hatalomra van szükség - gondonám én

Arma Gedeonka 2009.02.11. 08:27:32

Basszus, hát Svájcnál én se a hegyekre gondoltam, hanem az arisztokrácia hiányára. Erős államot ELVILEG létrehozhatnának kisgazdák is, grófok-bárók-hercegek közbeiktatása nélkül, ezt akartam Svájccal érzékeltetni.
A hegyi terep önmagában nem akadálya a nagybirtokrendszernek, az osztrákoknál volt, bár persze nem akkora nagybirtokokkal, mint nálunk.

a szoclib még kómában is lop 2009.02.14. 18:24:37


Ha már polkorrektség a téma:


heebmagazine.com/files/uploaded_photos/cartoon_2_800.jpg


Heeb is a Jewish magazine aimed at young intellectual Jews.
en.wikipedia.org/wiki/Heeb

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.02.22. 17:38:09

@terembura: ez a saját vélemnyed megint csak szinte tökéletesen ugyanaz, mint amit én gondolok, legfeljebb máshová teszem a hangsúlyokat. A magatartásminták öröklődése teljesen bizonyos, saját gyerekeimen is látom. A "kiköpött az apja" nem csak külső hasonlóságokat jelent, hanem hasonló viselkedést, gesztusokat, miegyebet, amit persze meg lehet tanulni, de olyan gyerekeknél is jelentkezik, akik már a terhesség alatt elvesztik az apjukat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.02.22. 17:41:33

@Donehogawa: nincs polkorrektség, megmondtam. A lófaszt lófasznak hívom, nem mezőgazdasági lengőcsapszegnek. Gusztos Péternél ocsmányabb lelkű nyomorultat még a szadeszban se nagyon lehet találni, pedig ez nagy szó. ha pedig Munk véres kelésezhet, akkor vissza is kaphatja ugyanezt. Nevezhetjük szemet szemért-nek, de diplomáciai viszonosságnak is, vérmérséklet szerint.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.02.22. 17:42:17

@terembura: igen, ez a megoldás a álságra - csak át kell rajta jutni valahogy, lehetőleg például élve...