Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Beszéljünk a rasszizmusról!

2007.10.16. 02:09 Molnárgörény

Beszéljünk. Már csak azért is, mert az előző poszt (mely a Bombagyárban is olvasható) nyugodtan mondható rasszistának - legalábbis a politikailag korrekt terminus szerint mindenképpen.

Induljunk ki abból, hogy a Földön ezrével élnek a különböző bőrszínű, nyelvű, kultúrájú (vagy épp kulturálatlanságú, ha a cigányokra gondolunk...) népek. Tudományos definíciója nincsen annak, hogy mitől, hogyan egyenrangúak ezek mindnyájan: ez csupán egy politikailag keményen korrekt vélelem, amely szinte megdönthetetlen - legalábbis össztűz zúdul azokra, akik egyáltalán vizsgálni merik a kérdést a "népek egyenrangúsága" axiómájának automatikus, vizsgálatlan elfogadása nélkül.

Én merem ezt vizsgálni. A genetika biztosan nem ad választ: az ember és a csimpánz génkészlete is 99 %-ban azonos, az 1% eltérés pedig a statisztikai hibahatáron belül van. Talán mégse kell a majmot emberré nyilvánítani, de a népcsoportok genomja közötti eltérés olyan kicsi, hogy értékelhetetlen.

Már többször hivatkoztam egy (nagy vihart kiváltott) amerikai kutatásra, melyben az ottani embertípusok egyes tulajdonságait mérték fel. Az ázsiaiak IQ-ja volt a legmagasabb, a négereké a legalacsonyabb (aki nem tudná: az IQ nem függ össze a műveltséggel, az elsősorban a képességet jelzi). Ugyanakkor agresszióban a négerek magasan vezettek. Vagyis: találtak különbséget az egyes emberfajták tulajdonságai között. Nem vagyunk egyformák!

A nem tudományos igényű, de nagyszámú hasonló emberi megfigyelés is kialakít sztereotípiákat a népekről. Ezek döntően megalapozottak akkor is, ha nem túl hízelgőek. Ki meri tagadni, hogy az írek (de a finnek, svédek, norvégok is) isznak, mint a gödény, a zsidók és a skótok fukarok, a cigányok meg lopnak? Közmondások, viccek, szólások ezrei tanúskodnak az ilyen megfigyelésekről, melyek az egyes emberekre lebontva szükségképpen pontatlanok, de az adott nép egészére nézve általában igen pontosak.

A rasszizmus nem az, amikor valaki a cigányoktól azért fél, mert sorozatosan tapasztalta, hogy azok között sok a bűnöző, és rá is veszélyesek. Sőt, ha egy ilyen ember gyűlöli a cigányokat, ettől még nem lesz rasszista. A rasszizmus értelmezését le kell szűkíteni: csakis azt lehet ennek minősíteni, amikor valaki válogatás nélkül gyűlöli egy adott népcsoport minden tagját, azok beigazolt egyéni tulajdonságaitól függetlenül (tehát azokat is, akik a népcsoport rossz tulajdonságaival bizonyítottan nem rendelkeznek). Azt azonban senkitől se lehet józan ésszel elvárni, hogy pl. egy cigánynak meghitelezze a becsületességet - pórul jár, aki ilyen bizalmas. Nemrég hozzám is be akart jönni két cigányasszony egy karonülő purdéval: "csak egy kizs vizset kérünk a gyereknek!" Tekintettel arra, hogy a környékünkön közkutak is vannak szép számmal, elég nylvánvaló volt, hogy lopni akartak - ennek megfelelően megmutattam nekik egy szép nagy dorongot, mire elkotródtak. Tény, hogy nem győződhettem meg arról, hogy csakugyan tolvajok - de ki meri ezt elvárni? Engedjem be, hagyjam lopni, csak azért, hogy politikailag korrekt legyek? Frászkarikát!

Rasszista, aki általában fél a cigányoktól és utálja őket, avagy erősen idegenkedik a zsidók összetartásától, pénzhajhászásától (azért e kettőt említem, mert Magyarországon ezek az akut kérdések)? Nem, ettől még senki sem lesz rasszista! Elvégre ha valaki nem cigány és nem zsidó, miért ne ragaszkodhatna a saját népcsoportja értékeihez, stílusához, és miért ne idegenkedhetne mások eltérő voltától? Miért kellene a másik népcsoportot preferálni? Ha a cigányoktól félő, a zsidókat visszatetszéssel szemlélő (ez talán a legtipikusabb hozzáállás) magyar ember egyébként semit sem tesz, hogy gondolatait a gyakorlatba átültesse, illetve a megismert, és rendes embernek talált cigányt vagy zsidót nem diszkriminálja, nem minősíthető rasszistának, fasisztának, miegyébnek.

Súlyos kérdés az, hogy minek lehet nevezni a saját nemzetüket gyalázó alakokat? Akik fasisztáznak lépten-nyomon; magyarkodásról ordítoznak; tagadják a cigánybűnözést; fasizmust üvöltenek zsidó-, részeg suhancokat keresztény sírgyalázáskor, stb.? Vajon rasszista-e az, aki a saját népcsoportjával szemben fejt ki alaptalan szélsőséges nézeteket? Kíváncsi vagyok, erről mi a véleményetek...

186 komment

Címkék: politika zsidó cigány rasszizmus

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr7197678

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dekoninckx (törölt) 2007.10.16. 05:17:37

Természetesen igaz rájuk a meghatározás: rasszisták. És vélhetően valaogyan idegen ügynökök is, akik a magyarság totális identitásvesztését akarják valahogyan, valamiért elérni.
Lehet, hogy nincs ilyen "összeesküvés", de akármilyen szögből is próbálom vizsgálni az eseményeket, mindig erre lyukadok ki. Occam borotvájának serény használata után nem marad más hihető magyarázat. Az okok persze ettől még nem világosak, tehát lehet a globális olvasztótégelyről beszélni (de akkor pl. a franciák miért nem járnak ugyanebben a cipőben), vagy specifikusan csak ránk haragszik valaki? :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.16. 10:24:45

A összeesküvés-elméletek a másik kedvenc témám, majd arról is írok, van bennük ugyanis egy igen jelentős paradoxon. Csak türelem:)

Refuse/Resist! 2007.10.16. 11:34:21

A nemzetüket gyalázók
Úgy látom (de ez flexibilis), hogy a magyarság problémái ragyogóan magyarázhatóak zsidó összeesküvés nélkül:
- a racionális vitára, érvekre való érzéketlenség, az összetartás hiánya, az elmúlt 100 év hihetetlen mértékű kontraszelekciója tisztességre és IQ-ra vonatkozólag stb.

Amúgy a "nem vagyunk egyformák" már az értelmesebb libsi köröben is domináló szemlélet, sőt már a Nők Lapja típusú magazinokban is megjelenik a férfi-nő különbségének butított tudományos eredményei. Ennek fényében még viccesebb-siralmasabb a trichienella legutóbbi "feminista" posztja.

Az összeesküvés-elméletet pedig nagyon várom...

Refuse/Resist! 2007.10.16. 11:39:47

fenébe, ezt nem fejeztem be:
A nemzetüket gyalázók az értelmesebb olvasók előtt magukat járatják le, felesleges rájuk reagálni.

Fuckame 2007.10.16. 11:50:30

Naja, csak az a baj, hogy van egy masszív agymosott réteg, akinek a retek klubon - keményvonalasoknak még az átv megemlíthető mint 'átnevelő tv' - kívül más információ meg sem közelíti a homloklebenyét. Nem egy rokonomon látom ezt. Ott ez hat.

m.á. 2007.10.16. 12:33:16

Hagyni kéne az egész ballibsi szómágiát azoknak akik kitalálták. Nem tudok ugyan latinul de úgy látom a szavaiknak (rasszizmus, homofóbia, meleg stb) sincs értelmük, sem szószerint, sem átvitt értelemben.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.16. 12:41:10

Ty: én egyetértenék, de attól, hogy mi hagyjuk, benne marad a közbeszédben és a médiában. Nem tehetünk mást, fel kell venni a harcot, itt nem lehet távolmaradni.

Fuckame: igen, igazad van, én is elég jól ismerem ezt a réteget. Még el is tudok gondolkodtatni egyet-kettőt közülük, de csak személyes meggyőzéssel, és azért, mert ismernek, hiteles vagyok számukra. De hát a fél világ nem ismer személyesen, illetve nem is lehetne mindenkit face to face győzködni...

Refuse/Resist: ott a gond, hogy számunkra lejáratják magukat, a hülyéknek viszont trendi a dolog...

Fuckame 2007.10.16. 12:41:54

Ja, még egy cigánytrükk saját tapasztalatból (a variációk száma végtelen) okulásul:
Helyszín: Óbuda, Flórián téri +donyáladz mellett panel töve.
Időpont: este 9 fele.
Egykedvűen tolom éppen az arcom mögé jól megérdemelt, vitaminokban különösen gazdag sajtburgereimet autóban ülve, ablak leeresztve.
Cigánycsaj jön, udvarias de nyomulós: ő bizony itt jósolni fog, méghozzá tenyérből, meg pláne lesz itt nagyobb összegű lottónyeremény is, há' csák kő hozzá hájszál + MNB-bankó, de azér' nyugodtan végezzek a táppal, mer' neki nem sürgős (amíg grátis a dolog, addig nyilván). Ügyfélbizalom megnyerése fontos szempont: "há' maga nem utálja a cigányokat meg jóember a szíve mélyén (naná, hisz nem lett elhajtva mint magzat). Najó, nézzük, mi fog ebből kisülni, hogy is képződik a profit, mert hogy nem nonprofit a dolog, az úgy egyből lejött. Tiszta South Park feeling - alsógatya-gnómok: 1. fázis: a begyűjtés, 2. fázis...3. a profit. Igen.
Persze alapvető biztonsági óvintézkedések megtéve: ajtók zárva, 40cm vasrúd ajtózsebben vár, figyelem 360 fokos körben megosztott - nem hiába szerelték be a visszapillantókat.
Szóval kellett neki pici (ámde ügyes) kezecskéjébe a zseton. Jól van, 2 kilót megér a tanfolyam. Hajszáltépés - baromira imitált, majd 200-asba behajtogatás, há' mer' ez bizony köll a szerencséhez, meg ámúgyis 87 évig fogok élni, mer' szíp hosszú áz íletvonálám, amit azér' saját szemmel is látok, hehe.
Igen ám, de következett volna a tanácsadói díj drasztikus emelése mondván, hogy kicsi pénz, kicsi szerencse, há' csak ennyít ér nékem á széréncsém? Ván ott á píztárcába nágyobb is, ággyám csák odá, ő is ádjá helyette vissza másik címlet (fasza, ráadásul az is az enyém), meg úgy biztos, hogy nem fogok mágámrá márádni életbe - hát ez elég valószínű, arról talán majd én gondoskodok magam. A pénztárcát természetesen jól látható, teátrális mozdulattal ledobtam az anyósülés elé, hogy véletlenül se legyen kézügyben. Persze ezt az aktust szükségtelen volt kihangsúlyozni, mert úgy tapadt rá a tekintete, hogy félő volt, lyukat éget az olasz bőrbe.
Közöltem vele a jó hírt: akkor most ebből pont elég volt. Nincs nagyobb. Nade ő ám látja a szememen, hogy debizonyám van. Nyilván volt, de amit ő a szememen láthatott az körülbelül kimerült annyiban, hogy barna és igencsak elsötétedik.
Erre lejjebb rakta a lécet: akkor adjak még olyat, ugyanolyan már csak van még? Mondtam neki, befejeztük, és adja csak szépen vissza a dellát. Persze az volt a tandíj, nyilvánvaló volt, hogy nem adja. Húzta az időt, erősködött, győzködött, közben leadott egy igen szépen frazírozott füttyjelet, de már nyomta is a rizsát, hogy csak jelzett a "többieknek", hogy ne keressék, mindjárt megy. Ugye, egy cigány lehetőség szerint hordában jár (itt utalnék az ork-párhuzamra). Fasza: egyszerű befenyegetés, hogy véletlenül se próbáljak kiszállni a kocsiból, hogy esetleg visszavegyem a zsét, mert azonnal kapok az arcomba néhány önjelölt Bruce Lee-t természetesen meggyőző szúró-vágó fegyverzettel installálva, ráadásnak meg még ott van a kocsi is, jó is az.
Kisvártatva kénytelen volt belátni, hogy itt bizony tényleg megállt a licit, és erre hihetetlen gyorsan felszívódott - kedvenc példámmal élve még egy hobbitnak is becsületére vált volna ez a fajta lopakodó üzemmód.
Mit tehettem egyebet - esetleg megpróbálhattam volna egy kicsit elütni, bár az ottani körülmények (szűk parkoló) ezt nem igazán teték lehetővé, ugyanakkor én viszont nem kicsit élveztem volna a dolgot -, szépen ráadtam a gyújtást, röhögtem egy jót, és hazamentem.
Há' méghogy nem utálja a romákat. Ja persze, most már mégjobban és még megalapozottabban rühellem őket. Az ilyen hulladékokat.
Mindenesetre jó vicc volt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.16. 12:45:28

Én ennél gorombább vagyok, és az első megszólításra "mennyapicsába" klisével reagálok:-)

Fuckame 2007.10.16. 12:59:17

A köv. alkalommal már én is így teszek.
Ha gyalog vagyok, tutira nem állok meg neki, csak elhajtom lazán.
De éppen kajáltam, és megbocsátó hangulatban voltam.

Vérszegény éjszakai dúvad · http://hangorienidiocc.blog.hu 2007.10.16. 14:24:37

Nemtom ismered-e az "Elméricskélt ember" című könyvet Stephen J. Gouldtól. Érdemes lenne elolvasni, mielőtt az IQ-val és annak mérésével példálózol.

Refuse/Resist! 2007.10.16. 14:42:14

A Tóta W.vel való vitához:

w.blog.hu/2006/11/23/ciganymentes_ovezet

A mostani posztja elég érdekes, amolyan lófasz is, meg nem is. Van mit kritizálni a szittya kultúrán, ugyanakkor W. rendszerpártisága is gyomorforgató néha.
Nekem nem igazán tetszett Tomcat válasza, kicsit egy sértődött gyerek képe ugrik be róla.
Abban igaza van, hogy belülről másként látszanak a dolgok, ugyanakkor egy csomó minden belülről nem látszik.

RoFä 2007.10.16. 17:41:33

Drágáim, idegenszerű leszek:

"Toujours l'ancienne chanson".

+a mókuskerék

Jó tekerést.

Ps: az IQ igenis függ - ha nem is a múveltségtől, de a szocializációtól. De tőlem! Azt hasonlítasz azzal, amivel jónak látod.

Szerintem gyárts inkább bombát.

Srí 2007.10.16. 18:16:49

Elolvastam, Göri. és nagyon elszomorodtam. Mert valami itt nagyon nem gömbölyű. Kutatási eredményekkel, érveitekkel nem szállok vitába, nekem nincsenek olyanok, csak az emberi kapcsolatokról szólnék pár szót.

Jobboldali, konzervatív, szociálisan érzékeny ember vagyok, fideszre szavaztam mindig is, ezt már rég tudjátok rólam. Elfogadó vagyok, mindenki élje azt az életet, amit muszáj neki vagy amit jónak tart. Az életem során azt tapasztaltam, ahogy az emberekhez közelítek, azt kapom vissza. Tiszteletért tiszteletet, mosolyért mosolyt, nem ugatnak le, ha kedves vagyok. Járnak ide hétvégenként cigányok árulni, sohasem volt még konfliktusom velük, pedig néztem már meg a portékájukat, sőt, volt hogy zoknit vettem is tőlük.

Jött hozzám is jó néhányszor cigány kéregető a piros lámpánál. Vagy hajléktalan az újsággal. Gyakran adtam (adok) pár forintot és arra gondolok, lehetne fordítva is, ha szerencsétlen helyre születek. Én kéregetek és ő ad nekem -vagy nem. Nem ítélek el senkit sem előre, megelőlegezem a bizalmat. Cigányok nekem még nem okoztak csalódást, de "rendes" magyar emberek igen. Nem hiányoznak itt a szigeten a cigányok, vannak csaló magyarok bőven. Becsapnak a tűzifával, becsapnak a vízszereléssel, autószereléssel még a régi autómnál, általában becsaptak a mesteremberek, talán megszokásból, talán mert kevés itt a szigeten a munkájuk, nem tudom. Sokszor szóvátettem, sokszor meg nem. Akiben csalódtam, nem hívom többé. És ez csak az utóbbi években van így. Soha nem éltem át ilyesmit korábban, valószínűleg szerencsém volt vagy a világ nem volt ennyire ...ilyen.

Összegezve: számomra van jó és becsületes ember, meg vannak, akik nem olyanok. Nem most írom le először a neten:) Nem általánosítok, nem írok le egy fajt vagy egy népet vagy egy vallást, mert vannak közöttük tolvajok, csalók, becstelenek. De ez én vagyok , csak így tudok gondolkodni még akkor is, ha ez a gondolkodás idejétmúlt. Sokkal mélyebben érint, hogy a politikusaink módszeresen teszik tönkre az országot, hogy hiányzik az emberekből a szeretet és a megértés, hogy rossz oldalon állnak akik tehetnének az emberekért és sorolhatnám.

A fasizmus, a rasszizmus éppen olyan szélsőség mint a cigánybűnözés. Senkinek nincs joga embertelenül bánni emberekkel. Asszem, most sem tudtam világosan megmagyarázni, mire gondolok:(

Mdorka 2007.10.16. 20:50:35

Atyavilág Srí.
Azt hiszem, most már nyugodtan mehetek aludni. Mintha egy angyalka vezérelte volna az ujjamat, hogy még egyszer benézzek ide. Jó volt olvasni amit írtál, és megnyugodtam. Igen, a jobboldalon is vannak emberek, akik hozzám hasonlóan gondolkodnak...A tapasztalataim ugyanazt mutatják, amit írtál... pedig már lassan 33 éves leszek...Szerintem nem vagyunk idejétmúlak. ha pedig igen, az régen rossz.

vaffanculo 2007.10.16. 22:29:01

ez a kurva indafasz mé csak harmadikra engedett be? na mindegy.
Göri, asszem kezdesz radikalizálódni:) az én lelkemhez srí kommentye áll lekközelebb, de mé van az, h göri posztjában is nagyon sok igazságot találok?
nekem a gypsykkel volt rossz és kellems élményem is, nagyon nagy szarba nem kerültem még velük kapcsolatban (nem raboltak ki, stb.). a zsidókkal kapcs., meg akiket ismerek és tudom, h zsidók, azok mind kiváló emberek. asszem, göri, igazad van, ezek egyéni példák, de ettől még amit írtál ezekről a népekről általában, igaz lehet.

arvisura · turoczi.blog.hu 2007.10.16. 22:57:31

Pofon egyszerű minden. Ha semmi különbség nem volna a különböző rasszok között, akkor mi értelme volna megkülönböztetni a magyart, a cigányt, a zsidót?
Bizony-bizony a történelem során kilakultak (éppen a kultúrával is jelzett) sajátos vonások, amitől azok, aminek hívják őket. Cigány az cigány és nem roma -ez a politikai finomkodás a kopogtatócéduláknak szól
Akik a "befogadott" etnikumok kultúráját túlhangsúlyozva, a magyarság történelmét és értékeit meghamisítva és elhallgatva hatalmi pozicióból egyenlőség jelet akarnak tenni egy csángáló, 2000 szavas szókinccsel bíró, magát igencsak lejárató népcsoport és a magyarok közé, azok valójábvan a magyarokra, a magyarságra támadnak. És ezt sajnos hosszú idő óta büntetlenül meg is tehetik, mert a magyarság és a beolvadt népek erős oldala volt a tisztesség, szavahihetőség-eredendően a keresztény életszemléletből.
Ahhoz nem kell etnográfusnak, szociológusnak lenni, hogy a magyar, cigány zsidó közül felállítsunk egy egyszerű ranglistát: ki hazudok, lódit többet vagy kevesebbet.
Nekem van egy kutyám. Kertes házban lakom. Az utcán rengetegen járnak. A kutya mindannyiszor a kapuhoz rohan és ugat, ha az utcán cigány személy megy (akkor is ha meg sem szólal). És ez igaz széllel szemben is. Vajon miért?

Playmobil Soldat 2007.10.16. 23:04:25

Ez az első kommentem itt, de talán nem az utolsó.

Teljesen megértem az általam nagyrabecsült Srí érveit is. Ez egy igazi érző, szívvel gondolkozó nő véleménye, ami a maga nemében igaz is.

Viszont nagyon sok mindenben egyetértek Görivel. Millió történetem van a cigánybűnözésről, mind elsőkézből, mind hallomásból, így sajnos be kell hogy valljam, én is fenntartásokkal közeledem feléjük. Van értelmes, normális cigány. Én is ismerek ilyet. De az arányok teljesen eltorzultak. Ahogy átlagos társadalmakban vannak negatív ellenpéldák, kivételek alacsony százalékban, az eddigi saját tapasztalatok alapján a cigányok körében ez fordított. Kivételként kell kezelni azt, ha közülük valaki be tudja tartani az Európában honos játékszabályokat.

Egyébként a posztban leírt vízkérős példa meglehetősen gyakori, velem is megtörtént egy ehhez hasonló eset. Pontosabban nagyanyámmal. 2 éve történt, amikor szegény még élt. Nagyapám halála után sokáig egyedül élt egy kertes házban. Gyakran látogattuk, én magam is, amikor csak tehettem, mentem hozzá. Egy délutánon történt, hogy megérkezve az utcájába, apámmal láttuk, hogy egy Lada (tipikus) áll a háza előtt. Éppen ott robbant le, segítséget kértek. Nem tudom, hogyan, de a sok elővigyázatosságra felhívó "kioktatások" után is valahogy sikerült beengedni a cigányokat (1 nő, 2 férfi) az udvarba. Onnan már egyenes út volt a lakásba. Gondolom nem volt nehéz megfenyíteni egy 80 éves asszonyt, így mire odaértünk, a szobában húzogatták a szekrényfiókokat. A kapu elé érve az autóban ülő negyedik hangkürttel leadta a vészjelzést, de már nem volt kifelé jövet. Más eszköz nem lévén, az udvarból felkapott kerti eszközökkel tértünk be apámmal a házba és beszélgettünk el a hívatlan vendégekkel. Azóta sem jártak felénk. Egy 80 éves, védtelen, idős ember kirablása, megfélemlítése nálam szinte mindent visz. Az egyik legaljasabb dolognak tartom.

Mesélhetnék a környezetemben havi rendszerességgel előforduló zsebtolvajlásokról, az utcán tizenéveseket leszólító, kirabló hordákról, de ennek nincs sok értelme. Szerintem mindenkinek van velük kapcsolatban legalább egy saját, külön bejáratú rossz emléke. Nekem még magyarok nem okoztak ennyi negatív élményt. Pedig arányaiban véve (még) többen vagyunk.

Playmobil Soldat 2007.10.16. 23:07:47

"A kutya mindannyiszor a kapuhoz rohan és ugat, ha az utcán cigány személy megy (akkor is ha meg sem szólal). És ez igaz széllel szemben is. Vajon miért?"

Ezt én is megfigyeltem. Pedig esküszöm, anno egy kutyámat sem oktattam szociológiára, sőt semmilyen társadalomtudományra. :) Ösztönlények.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.16. 23:48:33

Semmi bajom nekem a humánusokkal. Meg kívánom azonban jegyezni, hogy aki kellően (és jogosan) félénk, vagyis elkerüli a kínos helyzeteket és helyszíneket, az nem is szokott bajba kerülni, nem rabolják ki vagy ütik agyon. A probléma csak az, hogy aki ilyen óvatos, azt hiszi, hogy mindenki más az, és nem igazán ad hitelt a mások nagyon durva történeteinek.

Nem hinném, hogy radikalizálódom. Egyszerűen munka közben olyan mennyiségű és olyan drasztikus rossz tapasztalatot szereztem - és ezt az országban történtek csak megerősítik - hogy a cigánykérdést nagyon súlyos, veszélyes bajnak tartom. Ugyanakkor szerintem éppen a kemény állami szigor volna a humánus megoldás! Lehet, hogy volt, aki félreértette: én NEM KÍVÁNOM VAGY VÁROM a cigánypogromot; de ha az állam nem lép, és nem védi meg a törvénytisztelő magyarokat, akkor a második-harmadik Olaszliszka után a nép veszi kezébe az igazságszolgáltatást. Utána meg lehet majd fasisztázni, holott csak arról lesz szó, hogy egy végsőkig elkeseredett, lumpen-bűnöző kisebbség által terrorizált ország fellázadt.

Aki nem tudná: a büntetőjog léte azon a társadalmi konszenzuson alapul, hogy az állam átveszi a delictumok szankcionálását - ez voltaképp a magánbosszú/vérbosszú helyébe lépett a történelemben (már ahol, mert a cigányok ma is gyakorolják a vérbosszút...). Namármost ha az állam ezt a feladatot voltaképpen nem, vagy csak alig látja el, a nép visszaveszi a bosszú jogát.

Én pedig voltam hajnali kettőkor a Hős utca 15-ben, ti pedig szerintem nem. Hát akkor ne csodálkozzatok annyira, hogy "radikalizálódok".

Fuckame 2007.10.17. 09:39:51

Naja. Meg aztán az sem mindig segít, ha vki kellően óvatos. Ha körbevesznek nyócker kűsőn, mer' épp ott laksz vagy arrafelé van dolgod, akkor lehetsz bármilyen óvatos. Ja, meg rájuk mosolyoghatsz kedvesen, mert akkor biztosan meglágyul a szívük, és még a mobiltelefont is visszaadják - feltöltve...:-)))

Baromarc 2007.10.17. 17:17:21

Tezsókám! Ha nyócan vannak a nyócban es egy a gádzsó,akkor bruszt van.Tezsdvíreim ti hun az anyátok fekete lába közül pottyantatok,hova?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.17. 17:56:03

Nyócker külső az pont biztonságos. Merthogy az a Tisztviselőtelep, a kerület legjobb része.

hillaby · http://twitter.com/hillaby 2007.10.17. 18:56:03

A magyarok meg hajlamosabbak másoknál az öngyilkosságra. Mindjárt meg is ölöm magam emiatt. Meg a zsidók miatt, akik az egész cigány- meg négerbűnözésért felelnek.

huhubalazs.blog.hu

Playmobil Soldat 2007.10.17. 22:48:44

A Hős utcában nem volt "szerencsém" még járni, de a Dzsumbujban már kirándultam. Az sem olyan rossz. Szavakkal leírhatatlan, még így, a belvárosi mocsokhoz szokott énemnek is.

Srí 2007.10.17. 23:52:21

Ott laktam tíz évig. Nyócker, Vajda Péter utca, Ganz Kolónia. Laktak velünk cigányok is, a lépcsőházunkban mondjuk nem. De csórók bőven. Szemben velünk a Tisztviselőtelep, egy teljesen más világ, gyönyörű családi házakkal. Barátaim éltek ott, gyakran buliztunk együtt, medence, kerti parti, minden játszott. A Tavaszmező utcába jártam dolgozni a Kandó Kálmán Főiskolára, a Teleki téri piacon vásároltam, gyalog mentem oda ebéd időben, át a Mátyás téren, sok-sok cigánnyal találkoztam, konfliktusom sohasem volt. Onnan költöztem ki a szigetre. Csak mondom.

Fuckame 2007.10.18. 11:12:39

Najó, én a nyóckűsőt a Nagykörút vonalától kifelé értettem (ld. Baross utca, 60-70. szám, Szigony u. tájéka. Mint egy kajova rezervátum a XIX.sz. legvégén - ugyanakkor rögtön elnézést is az amerikai bennszülöttektől...:-)))
Kedves Srí, hát úgy látszik azóta nagyot fordult a világ, de hogy jobb nem lett, az biztos.
Kedves Játékkatona Úr: a "Dzsumbuj" az melyik rész pontosan - csak, hogy fejlesszem budapesti helyismeretemet, mely tudás egyben akár a hosszú élet titka is lehet...:-)

Playmobil Soldat 2007.10.18. 12:40:10

Fuckame, a Dzsumbuj az Illatos útnál van. Stílszerűen mondhatnám azt is, hogy Franzstadt kűső. Ott is konfortnélküli, 30 nm-es lakások vannak, a népsűrűség egy négyzetméteren itt az egyik legnagyobb a városban, mint ahogy bűncselekmények is elég gyakran előfordulnak errefelé, kvázi életformává vált. Amúgy az ottani lakosok imádják, a többség semmi pénzért ott nem hagyná azt a mocskot, amiben élnek.

Egyébként nem biztos, hogy a Dzsumbuj a hosszú élet titka. :)

Mdorka 2007.10.18. 13:05:17

Még anno, gyerekjólétis koromban voltam ott terepgyakorlaton...Sőt, szociológia szigorlat -tétel is lett belőle, Dzsumbuj alcímmel. A látszat, a hangoskodás stb. ellenére iszonyúan zárt szubkultúra...és az asszonyok sorsa a legdurvább. De lakik ott olyan igazi, filmbe való családösszetartó kurázsi mama is.. érdekes, csak szinte lehetetlen segíteni..

Fuckame 2007.10.19. 09:29:58

Viszont az elkerülése annál inkább.
Amúgy a "Franzstadt kűső" mekkora egy feszítő ellentmondást tartalmazó fordulat - gyönyörű megfogalmazás.

vaffanculo 2007.10.20. 20:54:36

Göri, a radikalizálódás mellé tettem egy szmájlit is, természetesen nem gondoltam komojan.
többször elolvastam a posztodat, nagyon jó és nagyon igaz. kiegészítve még ezzel a kommenteddel, még kerekebb:
Molnargoreny · molnargoreny.blog.hu 2007.10.16. 23:48:33
"Ugyanakkor szerintem éppen a kemény állami szigor volna a humánus megoldás". ezt csak részben értem, bár úgy érzem igaz. arra gondolsz, h az államnak keményebben oda kéne baszni a c. bűnözőknek? tanulni kellene kényszeríteni őket (nem csak a köjköket)? elfogadom, h a keménység is lehet humánus, de konkrétan a gypsykkel szemben mi a rákot lehetne tenni?

arvisura · turoczi.blog.hu 2007.10.21. 10:41:48

vaffanculo
ez is egyszerű volna, ha nem a szavazatokat lesnék pártok (ti. a gypsy téma) összhangot a JOGOK-KÖTELESSÉGEK között.
Avagy J.F.Kenedy után szabadlábon: ne azt kérdezd mit ad a magyar állam, hanem mit adtál te Magyarországnak.
Aki csak élődködni akar azoknak egy Csendes óceáni szigeten teremtsenek lehetőséget rá. Élősködjenek egymáson, hagyják az országot békén!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.23. 12:27:00

Nos, a Ganz Kolóniában volt a Delej mentőállomás, oot dolgoztam másfél évig. Elég sok áldozatot vittem el ilyen-olyan rablások után. Aki ott lakott, akklimatizálódott: este 10 után kerülte az utcát, ha többen álltak a túloldalon, átment inkább a másik oldalra vagy visszafordult, stb. Szimpla "alkalmazott viktimológia". Aki nem sajátította el ezeket a sokszor nem is tudatosan, hanem ösztönnel alkalmazott technikákat, nos, azt ütötték le záros határidőn belül.

De jó ez így? Kellenek olyan helyek, ahol ilyen technikákra van szükség?

Vaffanculo: a kőkemény állami szigor az, hogy pl. nem ordítozhat a motorfűrészes-utánfutós-baltával támadó fatolvaj cigány önvédelemből lelövőjére azonnal a cigány önkormányzat, hogy "ez a Magyar Gárda szelleme", mert abban a pillanatban viszik őket is és megvádolják bűnpártolásért.

Nem kell őket tanulni kényszeríteni. A mód megvan rá, hogy tanuljanak, ha nem akarnak, lelkük rajta. DE HA TANULATLAN, AKKOR SE LOPHAT, RABOLHAT: ha mégis azt teszi, a rendőr őt vigye be azzal a brutalitással, amivel ma a rendszerellenes tiltakozókkal bánnak. A kocsmában meg vigyázzban állnak ordas, kigyúrt cigánybűnözők előtt...

Srí 2007.10.23. 17:21:40

Igen, középen volt a mentőállomás. Mi az utcai fronton laktunk, a főbejárathoz közel, a Vajdára nézett mindkét szoba ablaka, tehát a kolónia belső életéből nagyjából ki is maradtunk. Viszont a Golgota utcában gyakran sétáltam a kutyámmal és vittem be sérült gyereket a mentőkhöz nem is egyszer. Akkor még működött ott a Fekete Lyuk, ott támadt valami afférjuk. Rossz viselkedésű cigánnyal eggyel sem találkoztam a 10 év alatt, pedig az elég hosszú idő. Sosem törtek be a házunkban senkihez, de mástól sem hallottam ilyesmit. A lépcsőházunkban abszolút normális emberek laktak, angol tanárnő volt a közvetlen szomszédom, jóban voltunk. És elárulom, hogy este 9 körül még mászkáltam az utcán, akkortájt volt az utolsó séta a kuttyommal. Ismertek a környéken, kedveltek engem is, a kutyámat is. (kaki összeszedve). Pedig egy idős asszonnyal még a gazdátlan cicáknak is vittünk rendszeresen ennivalót.sokan haragudtak érte, mégsem bántottak. Mindezzel nem azt szeretném illusztrálni, hogy én hajde milyen jó fej vagyok, hanem azt, amit már leírtam valahol: sok múlik a hozzáálláson. Ha én normális vagyok másokhoz, mások is normálisak hozzám. Idevonatkozó frankómondás: amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten.

Mdorka 2007.10.23. 17:37:07

Csatlakozom az előttem szólóhoz...
MG.. Jézus, mint lombikbébi???:)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.23. 17:37:33

A Kolónia elég védett hely volt, ott kevés betörés történt, de szerintem főleg azért, mert éjjel zárták a kaput, és nem lehetett csak úgy bemenni, meg az ablakok egymás felé nyíltak, veszélyes volt a betörőnek, könnyen kiszúrhatták.

A Fekete lyuk eég szörnyű volt, zajos mint a rohadalom (nekünk), sőt, mi a bűzt is közelről érezhettük. Minden este volt verekedés, az is előfordult, hogy a benarkózott részeg barom bemászott, kinyitotta a Nysa mentőt (nem volt nehéz), és abban aludt, miközben teleszarta, reggel aztán úgy találtuk ott. Érdekes módon elvertük, mint a lovat, de hát mi brutális állatok vagyunk:-)

A Dzsumbuj klasszikusan az Illatos út 5., de a Bihari út 8, a Hős utca 15. és a Hatház utca éppen ugyanolyan.

Fuckame 2007.10.24. 11:56:57

De ugye nem Hajdúhatház?...:-)
Mindenesetre ha sötétedés után vkinek a nyóckerben van dolga, az jól teszi, ha védőangyalnak magával viszi Srít vagy mishmesh-t, esetleg vki mest, akit ismer...

Fuckame 2007.10.24. 14:10:28

Csak aztán nehogy kibiztosítva, mert még szép sorozatban elfűrészeli a tökeit, a brezon meg csak furulyának lesz jó...

Srí 2007.10.24. 16:05:02

Tök jó volt a Kolónia, de télleg. Szerettem. Gyönyörű kis belső kertek voltak, mindenki rendben tartotta a portáját. És valóban, a főbejáratnál sorompó volt, éjjelre bezárták az összes kaput. Kell ennél biztonságosabb hely?:)

Jól van, csak szójjatok, hova kell menni és mikor. Megyünk Mishivel:) Majd megnézzük, ki ér el többet:mi a szép szóval vagy ti az Uzival.) De lőni nem ér!!! Annyi előnyt nem adunk.

Srí 2007.10.24. 16:06:42

Amúgy meg nagyon meglepő a számomra, hogy ép, egészséges férfiak hogy félhetnek ennyire. Csak az hord magánál fegyvert, aki nagyon fél. Hm?? Aki fél, az senkiben nem bízik, még magában sem. Doktor úr mi erről a véleménye?:)

Fuckame 2007.10.24. 17:19:36

Sok öreg se félt, amikor jóhiszeműen beengedte a megélhetésit.
Hát jól agyonverték - vagy ez is csak kitaláció?
Lehet, hogy Szögi Lajos se félt: fegyvere nem volt, megállt, bár el akart hajtani a szemét tanerő, de hát csak sikerült kirángatnia kocsiból a sok jólelkűnek, akik viszont biztos látták a félelmet a szemén ezért jól agyon is verték szegényt...

Srí 2007.10.25. 19:52:55

Igaz. Jobb félni, mint megijedni. Tudjátok, beszélünk itt cigányokról össze-vissza és valami nagyon lényeges dolgot mintha nem akarnánk észrevenni: ott tartunk, hogy tőletek is félni kell. Tőletek, akik bombagyárat szerveztek, akik molotov koktél dobáltok, akik autókat borogattok fel. Akik miatt nem megyek el a Fidesz ünnepségre, mert rosszul tűröm az esztelen rombolást, a balhét. És tartottam attól, hogy odakeverednek a balhés "forradalmárok". Leírtam a Reakcióban a véleményem erről Vahurnak címezve.

TŐLED én nem akarok félni, Göri. Holnap blokád. Ott leszel?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.25. 23:06:43

Tőlem elég kevés embernek kell félnie... A mai Bombagyár adásban egyébiránt eléggé kiveséztük az autóborogatást - nem éppen egyetértőleg. Ahhoz a Bombagyárnak semmi köze nem volt. Tomcatnek meg főleg nem, mert őt szimpla fényképezés közben "fogták el" és vitték be igen ocsmány módon, rusnya önkénnyel. Megjegyzendő, hogy a felborogatott autók mintegy felén ott látható a vízágyú tolólapátjának nyoma, vagyis alappal vélelmezhető, hogy az borította fel, nem a tüntetők.

Nem leszek blokádon. Egyrészt magam is épp elég beteg vagyok, másrészt a kisfiam is az, és valakinek itthon kell vele lenni, aki mostanában én vagyok.

Playmobil Soldat 2007.10.25. 23:32:39

Srí, én sokkal jobban szeretnék egy olyan országban élni, egy olyan hazában otthon lenni, ahol sokkal több Göri, Tomcat van. Miért kellene félni tőlük/tőlünk? Inkább támogatni és segíteni kell egymást. Ez az ország ilyen lett és ilyen is marad: érzelmileg, mentálisan többfelé szakított. Évtizedek óta. Sőt. Éppen emiatt az életünk sokkal bonyolultabb és összefonódottabb annál, mint hogy egy oldalra szavazunk. Eltérőek a vérmérsékletek, eltérőek a tűrőképességek, csak erről van szó.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.26. 00:59:23

Srí, Tomcat művelt és értelmes/érzelmes ember. A barátnője meg (fél)zsidó. Ne gondold, hogy ő itt bármiféle tömegmészárlást szeretne. Egyszerűen dacol a szemétséggel - sokszor provokatívan. Nem mindig a legszalonképesebb ez, de csak így érzi becsületesnek. Ha a hatóságnak nem teszik a "zsidózás" - csak azért is megteszi. A szólásszabadságot bizony éles próbára kell tenni. Szavakba még senki se halt bele...

Fuckame 2007.10.26. 09:26:40

Kedves Srí! Elég sok mindent eléggé szépen összemosol. Aki nekem vagy a családomnak vagy a hazámnak ártani akar, az jól teszi, ha fél is tőlem. Féljen, így helyénvaló. Én se piszkálok bele a tűzbe, mert megéget.
A "Blokádon" meg max. a rohamrendőröktől félhetsz - és már helyben is vagyunk, hogy kiktől kell...

Srí 2007.10.26. 13:28:16

Fuckame, másképp látom, de nem is kell nekünk egyformán gondolkodni. Furcsán gondolkodsz. Valóban a rohamrendőröktől kell félnem? Mégis ki a franc hozza oda a rohamrendőröket? Valóban helyben vagyunk. Én - ha félek, de nem félek, mert nem megyek oda - azoktól félek, akik miatt a rohamrendőrök odajönnek. Nem, ők nem forradalmárok, nem ők fogják a hazánkat megvédeni. Egy részeg csőcselék, akikkel szót érteni sem lehetne, mert elborult aggyal cselekszenek és könnyen el tudom képzelni, hogy másnap nem emlékeznek semmire. Ha ez neked összemosás, akkor egyszerűen csak nem értettél meg.

Göri, Tomkettel az a baj, hogy a blogján keresztül uszít, és nem mindenki olyan művelt, értelmes, kulturált és érzelmes mint ő, azok közül, akik az ő buzdítására mögé sorakoznak. Másokat küld ezzel a tűzvonalba, miközben ő fényképezget. De ki is szállok ezekből a témákból, nem vagyok alkalmas ilyesmiket megvitatni. Belátom. És úgyis hiába mondok bármit is.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.26. 14:28:45

Nézd, én a Szabadság téren ott voltam: részeget egyet láttam, azt a cigányt, aki Tomcatet cseszegetni kezdte felvétel közben és el kellett zavarni a színpadtól. Nem voltam bomberdzsekiben (nincs is nekem), körbementem párszor, mert Tomcatékat kerestem, miután a túloldalt mentek le a színpadról - a kutya nem akart bántani, holott a hátul állók előbb a színpadon nem láthattak, és a sündörgésemet vélhették volna spicliségnek is. Tomcat a "tűzvonalba" senkit se küld. Nézd meg a tényleg vadszélsőségi Sodi blogját, épp azért izélgeti, hogy "gyáva", mert vissza akarja tartani a többit azzal, hogy oszlatnak, tehát nincs mit tenni.

A vicc az, hogy akkor is őt viszik el, ha csak fényképezget. Ma is, hazugsággal ismét (nem mászott fel a hídszerkezetre). Annyit tesz, hogy nem veszi tudomásul a jogfosztást. Kimegy, teszi a dolgát, és eltűri, hogy egyre-másra hazug ürügyekkel elvigyék. Elsősorban saját faszát teszi csalánba, nem a másét...

A "részeg csőcselék" meg nem igaz. Van egy-két részeg, persze. Melyik tömegben nem??? De azok cselekvőképtelenek. A tévé nagy úr: ügyes vágással, hangsúlyozással annak láttatja a kormányoldali média a tömeget. Nem nehéz, én is meg tudnám tenni, ha volna kamerám. De végül is mit kéne tenni? Megköszönni Gyurcsánynak, hogy mennyit hazudott, lopott és lop, valamint megsimogatni, hogy jó, megvárjuk 2010-et, nyugi???

Srí 2007.10.26. 14:42:52

Meg kell nyernünk a választásokat ( a jobboldalnak) és elzavarni Gyurcsányt és a bandáját jó messzire. Úgy, ahogy azt egy demokratikus (?) országban kell. Erőszak erőszakot szül, ezt láttuk, és a hatalom van túlerőben. Amit a szélsőjobb akar, azt én nem akarom. Nem tudok azonosulni a rasszizmussal, de ígérem, hogy ezzel ezt a témát le is zártam. Ugyanis egyáltalán nem akarlak bántani benneteket, téged különösen kedvellek és tiszteletben tartom a politikai állásfoglalásotokat, nincs jogom bírálni. Viszont a magamé mellett meg kitartok, sosem leszek rasszista. Valamit azért nem értek: a randalírizó, ria-riázó, szemem láttára a rendőröket ütő-verő legények azok kik? Hova tartoznak? Elég sokan voltak. Ők és a ti hallgatóságotok ott a Szabadság téren az két külön társaság?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.26. 17:42:27

Ne már, Srí, te ennél okosabb vagy. Nem olvastál itt, Magyar Nemzetben, amott a vagyontörvényről? Mit akarsz 2010-ben megnyerni, amikorra nem lesz a kasszában egy fillér se, már eladnivaló se marad, sőt, lesz egy kirúghatatlan bizottság a kasszakulcsnál. Kormánypárti-é (mármint gyurcsányista) vajon?

A Fidesznek a "demokrácia" tényleg fétis. Tavaly a Fidesz is beindult Őszöd után, aztán visszarettent. Ha ezt a forgatókönyvet játszanánk le, akkor 2010-ben esetleg épphogy nyer Orbán, majd egy ritka sikertelen ciklus következik (persze nem kétharmaddal, minden bebetonozva), közben négy évig harsog a balmédia: "Ugye, hogy nem volt ez alternatíva?" És a 4 év kínlódás után jön 20 év bolsevik uralom...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.26. 17:46:39

A másik kérdésre: én ugyan félidőben, már koncert alatt elmentem - de szerinted elképzelhetetlen, hogy a békésen vonuló tüntetőket hangyafasznyit provokálták Darth Vaderék? Utána már könnyű ordító-dobálózó tüntetőt lencsevégre kapni...

Az én véleményem az, hogy forradalom kell a gazemberek időben történő elzavarásához - és ahhoz is, hogy ne csak a kurzus változzon, mert a Fidesz az csak a kisebbik rossz, nem pedig a jó. Ez lehet vértelen is, ha milliós tömeg menne az utcára (ez volna a jobb, de nehezebben kezelhető), avagy erőszakos - akkor meg nyilván a védő karhatalom kerül a szórásba. Öröm? Dehogy. Na de kinek kell ez a Gyurcsány-patkány és a körülötte élősködő vérszopó rablóbanda?

Playmobil Soldat 2007.10.26. 17:56:07

89-ben is ott hibáztuk el, hogy nem volt felelősségrevonás. "Tetszettünk volna forradalmat csinálni!" Nem tudom a helyes megoldást, de a korábbi évek tendenciáit látva nem biztos, hogy a szokásos, szimpla kormányváltás a megfelelő lépés. Mert ugye 2014-ben előfordulhat, hogy akár a "szarból is visszahozzák a kormányzást". Márpedig ez a társaság jobb, ha örökre eltűnik a közéletből.

Srí 2007.10.26. 20:01:08

Igen, talán forradalom kellett volna. Akkor, 89-ben. De megkérdőjelezem, hogy az átlagember akart volna forradalmat. Vagy egyáltalán, rendszerváltást. Elvoltunk, biztonságban érzetük magunkat, dolgoztunk és nem féltettük a munkahelyünket, a gyermekeink tanultak, volt még középosztály lakással, kis hétvégi telekkel, autóval, ha nem is valami nagy nyugati csodával, hétvégeken kijártak a telekre kapirgálni, átugrottak Bécsbe néha, háromévenként elutaztak nyugatabbra, de volt, aki meghívólevéllel évente, nem nagyon akartak mást.

Nem tudom, hogy történt a rendszerváltás, ki kezdte el, hogyan kezdte el, nem értem rá odafigyelni, átcsusszantam egyik rendszerből a másikba úgy, hogy észre sem vettem és nem is érdekelt. Viszont. Ha mindenki maradt a politikai pályán, ahogy előtte, ugyanazok a figurák mozognak azóta is, csak bejött néhány akkori fiatal, kiszesek, fideszesek stb, akkor mégis mi történt? szereposztás fehér asztal mellett? kijelentették egy pohár borral koccintva: " na skacok, mától demokrációban élünk" és gyorsan elkezdték privatizálni 5-6 forintokért a cégeket, gyárakat stb. Alkalmazott, ha jó pártkatona volt, tulajdonos lett a cégénél, megkapott mindent, az utolsó lábtörlőig.

Ahhoz, hogy itt valami igazi változás legyen, szélnek kellene ereszteni csaknem minden közéleti szereplőt, aki elmúlt 30 éves. Sok pénzt kellene nyomni az oktatásba, ki kell nevelni egy olyan generációt, aki alkalmas az ország irányítására és úgy él jól, hogy közben másoknak is megengedi, megteremti ugyanezt. Csakhogy késő. Innentől a véleményem a blogom Peak Oil című posztjában olvasható, ha van, akit érdekel.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.26. 21:52:28

Azt nem szabad mondani, hogy "késő". Teljesen sose késő, legfeljebb mindig egyre később. Ezért van az, hogy én is szétdiffundálok a nézeteimmel, amennyire tudok: kötelességnek tartom.

vaffanculo 2007.10.26. 21:59:46

Srí · kalandozasok.blog.hu 2007.10.26. 13:28:16
Srí, ezzel naggyából 1et értek. a részeg csőcselék télleg túlzás, az valszeg egy média manipuláció (ahogy göri írta lejjebb). viszont nem mindekinek kell részegnek lenni ahhoz, h hüje legyen...
"Srí · kalandozasok.blog.hu 2007.10.26. 14:42:52
Meg kell nyernünk a választásokat ( a jobboldalnak)"
csak halkan kérdezem, kit tartasz ma Mo-n jobboldalnak, a fityeszt? ne má...
"Nem tudok azonosulni a rasszizmussal" szerintem nem is kell, maraggy az aki vagy. ugyanakkor görinek is naggyából igaza van a rasszismusról alkotott véleményében. az biztos, h Mo-n a cigánykérdés (nem roma, nem vagyok pc:) egyre nagyobb kérdőjel lesz. és amíg faszparaszt politikusaink csak a szavazatokat lesik, nem is fogják megoldani...
"de szerinted elképzelhetetlen, hogy a békésen vonuló tüntetőket hangyafasznyit provokálták Darth Vaderék? Utána már könnyű ordító-dobálózó tüntetőt lencsevégre kapni..."
göri, persze ez is lehet, de nem hiszem, h általános lenne. szerintem (és ez csak az én érzésem és nem egy korrekt, megalapozott vélemény), akik ma kimentek balhézni, nagy részük csak a balhé kedvéért ment ki. megmutattyák, h ők mijen fasza gyerekek. a mai balhénak sztem semmi köze nem volt a békés nem-tetszés nyilvánításhoz...
"Az én véleményem az, hogy forradalom kell a gazemberek időben történő elzavarásához "
lehet, bár minden porcikám irtózik tőle. ha véres forradalom törne ki, úgy húznék a 3 saját és 1 nevelt gyerekemmel a német rokonokhoz, mint állat. akkor is, ha tudom, h ez nem éppen hazafias.
azzal nagyon 1et tudok érteni, h ezt az elitnek nevezett csürhét el kőne zavarni a picsába, de a megoldást sajnos nem tudom.
OFF, göri, írtad, h eccer megírod a véleményedet oviról. kíváncsian várom.

Playmobil Soldat 2007.10.26. 22:03:09

Srí, szerintem az első bekezdésben leírtakat az ember csak nosztalgiából mondja. Az idő mindent megszépít. Leírva, visszagondolva az előző rendszer vázára, sok minden szépnek tűnik, de az érett, pirosló gyümölcs belül fekete és rohad. A 80-as évek már sokkal lightosabb volt, mint az azt megelőző évek, évtizedek, bár ebből a korszakból is hozhatunk elő hajmeresztő történeteket. A 80-as években nagyon fiatal voltam még, saját tapasztalatom csak kevés van, noha a politika már régóta foglalkoztat. Lehet, hogy csak a szüleim és leginkább nagyszüleim révén vert engem (bár leginkább őket, mint engem) a sors a kommunistákkal és a szocializmussal, de az irántuk való ellenérzés, a rossz tapasztalat, a jogos előítéletesség innen ered. Az emlékek szerint a környezetem nagy hitet fektetett a rendszerváltásba, hogy hátha nekünk, az utókornak jobb lesz, mint nekik volt. Akkoriban nem tűnt olyan "szépnek" az élet, mint amilyennek most, a "legvidámabb barakk" korszakára visszagondolva látjuk. Az anyai nagyszüleimtől elvettek szinte mindent, több generáció munkáját, földet, munkát, hitet, később életet. A szüleim sem tanulhattak tovább úgy, ahogy szerettek volna. Kizsigerelve a nagyszüleimet, később még katolikus vallási meggyőződésük miatt is állandóan zaklatták őket. Nagyanyám a szerencséjének és egy emberséges katonának köszönheti azt, hogy nem valahol Szibériában kellett élnie. Szóval nem voltak azok feltétlenül olyan szép évtizedek, annyira még a vége, a 80-as évek sem. Hosszasan lehetne erről beszélni, valószínűleg mindannyiunknak vannak ilyen történetei. Nagyszüleim és a szüleim egyébként meg tudtak nekik bocsátani az idő múlásával, én viszont nem tudok. Soha. Miattuk sem.

Aztán természetesen kiderült, hogy csak a "nép" tűnt el a köztársaság elől, ezen kívül sok minden nem változott.

Az utolsó bekezdéseddel egyetértek, valóban egy nagytakarítás kellene itt, bár biztosan vannak a 30 évnél idősebb korosztályban is olyan emberek, akik megérdemelnék, hogy több lehetőséget kapjanak. Én is ismerek sok ilyet, egyik sem 40 éven aluli. Fideszest, nem fideszest, párton kívülit, jelenlegi közéleti szereplőt és eddig magát a politikai pályától távol tartót. A jobb oldalon egyébként is több olyan fiatal van, akiket érdekel a politika. Baloséknál ez ritkább. Ha nem lesznek már kormányon, a fiatal ballibek közéletbe való beszivárogtatása is esélytelenebb lesz. Akkor lesz normális baloldal itthon, ha egyetlen egy régi kommunista őskövület sem fog közéleti szerepet vállalni, illetve ha a fiatalok sem tőlük tanulták a szakmát és kapták a súlyos örökséget.

Srí 2007.10.27. 09:57:59

Nem a fidesz a jobboldal nekem, hanem azok, akik konzervatív gondolkodásúak, a klasszikus értékek fontosak a számukra, hisznek a rendben és nem a liberalizmus jelentette anarchiában, akik betartják és betartatják a törvényeket, akik kapitalista rendszerben szeretnének élni úgy, hogy a jólét nem csak a vezető elit számára teremtődik meg, hanem lehetőséget kap rá mindenki, aki tenni tud a saját céljaiért. Mindemellett fontos a szociális érzékenység és az azokkal való törtődés, akik önhibájukon kívül nem tudnak dolgozni, nem tudnak tenni az országért. Az olyan képzést, oktatást részesíteném előnyben, mellyel az ország valóban profitálni tudna, élni és túlélni tanítanám az embereket, legyen lényegesen több szakmunkást képeznék minden területen, szélnek ereszteném a marketing menedzserek, a humán erőforrásosok, a kommunikációt tanulók jó részét, teljesen felesleges ennyi léhűtő. Inkább arra tanítanám őket, hogyan tegyék termékennyé a földet, hogy kell megtermelni az alapvető élelmiszereket, hogyan építsenek fel egy házat sárból akár, ha tényleg komoly bajba kerül az emberiség. Szóval egy értelmes, gondolkodó, összetartó, egymást segítő államot szeretnék, ahol már nincs is bal meg jobb oldal. Ezek a vágyaim:)

Play, hidd el, igazat írtam a nyolcvanas évekről. Átéltem, tudom. Ma pedig az "elit"nek (de utálom ezt a szót) nem egymással kellene harcolni és ingyencirkuszt csinálni a népszavazásból, hanem félretenni a hatalmi harcot, leülni gazdasági szakemberekkel ( nem balossal, nem jobbossal) és megnézni, mit tehetnek a túlélésért. Nagy a baj, vannak páran akik látják, akik mondják, de nem hisznek nekik, még mindig csak fogyasztanak, felhalmoznak pedig a dollár mélyponton van, az olaj hordónkénti ára tegnap 90 fölé szárnyalt, hamarosan itt a száz, nem kellene átgondolni valamit? Nem vagyok vészmadár, csak egy érdeklődő, gondolkodó ember. Ja, és olyan vezetőkben sosem tudnék bízni, akiknek - felfogásom, értékítéletem szerint börtönben volna a helye Zuschlag mellett. Nem lesznek ott. Gyurcsány is csak akkor kezdte el mantrázni a tisztasági csomagját, amikor a bűncselekményei már elévültek. Ki volt az számolva pontosan.

Nem, Play. Félek, itt már nem lesz sem normális baloldal, sem normális jobboldal. Nincs rá elég idő. Súlyos időket élünk, csak az nem látja, aki nem akarja látni. Vagy aki nem akar tájékozódni, mert még van mit tenni a szájába, van mit inni, meg tudta venni a doboz cigijét. A cirkuszt produkálják a pártok ( normálisabban élő országokban a nép nem is foglalkozik politikával két választás között, nekünk kell a cirkusz úgy látszik) a kenyér még megvan, ha egyre drágább is, mi kell más a népnek? Ne legyen igazam. Nagyon ne legyen igazam.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.27. 10:50:31

Normális baloldal nincs, ez tény. A jobboldal pedig csak kevéssel jobb, mármint a hivatalos. A Fidesz saját foglya, mert européerségét a játékszabályok betartásával akarja demonstrálni akkor is, amikor az ellenfél se tartja be azokat. Tavaly október 24-25-én simán megdőlt volna a kormány, ha a 23-i események hatására Orbán kiáll a tévé elé és bemondja: ki az utcára mindenki, az utolsó emberig. Nem merte, valószínűleg azért, mert ha valamiért gallyra megy a dolog, hát lecsukják. HNa de nem lehet kockázatot vállalni? Nagy Imréről szövegel, de a helyére nem áll...

Az általad kívánt jobboldal, Srí, csak egyénekben létezik. De azokra nem lehet szavazni...

Playmobil Soldat 2007.10.27. 11:27:39

Srí, természetesen nem akartam kétségbevonni a szavaidat. :) Legfeljebb felállítottam egy másik képet a 80-as évekről, ami bennem él. Az biztos, nagyon sokan hittek a rendszerváltásban, nagyon sokan akarták a változást és nagyon sokan utálták a 80-as éveket is. Ami persze nem jelenti azt, hogy másoknak nem tetszhetett az akkori élet. Mindennek két oldala van, el kell ismerni, mindennek volt jó oldala, legfeljebb én sokkal több rosszat láttam, hallottam.

Mindez nem jelenti azt, hogy most jó vagy jobb lenne. Valamilyen szinten természetesen jobb már, de az tény, nem ezt várták az emberek.

Nekem a Fidesz a kb. 2002-es Fideszt jelenti. Azóta igencsak nagy változáson esett át a párt. A szövetséggé, néppárttá alakulás nem tett jót. A taktikát abban látja a vezetés, hogy a baloldali szavazatokat is el lehet hozni az MSZP-től, nekik pedig mindenáron meg kell felelni. Elismerem, nyitni kell a baloldal felé is, de nem mindenáron. Mert közben nem vesszük észre, hogy a karakteres konzervatívokat elveszítjük. A környezetemben többen is átpártoltak a Jobbikhoz, illetve keresik a Fidesz alternatíváját, de nem találják. Az MDF balközepes pártként nem jöhet szóba, a MIÉP nem létezik, a Jobbik nem megoldás. Ha a Fidesz nem talál újra önmagára, sok szavazatot el fog veszíteni így, más lehetőség híján a Jobbik fog bejutni a parlamentbe. Náluk viszont a megalapozott sikerhez meg kellene jelennie egy politikus típusú rétegnek, akik tudnak gondolkodni, vannak szakterületeik stb. Fel kellene vállalnia őket több ismert személyiségnek, akik a mozgalom mellé tudják állítani a bizonytalankodó jobbosokat. Én még hiszek a Fideszben, nem látok más választást. De sokkal jobban ki kellene állniuk a konzervatív értékek mellett, különben ezzel a taktikával többet veszítenek, mint nyernek.

Göri, az általad mondott jobboldali, konzervatív egyéneket kellene összeszednie valakinek, egy új pártot alapítani - már aki hajlandó lenne belépni. Amit nem szabad felülrőlirányítással elrontani. Az összes pártnak ez a problémája. Soha nem lesz ekkora esélye bejutni egy újonnan alakított pártnak, mint most. Kisvárosban voltam jelölt, ott még fontos a személyiség, a személyes ismertség, az emberi tulajdonság. Nagyvárosban már a szavazók leginkább pártkatonákat, listákat támogatnak, inkább kvázi pártokra, mint egyénekre szavaznak. Legalábbis nagyon nehéz civilként bejutni, bár te ezt bizonyosan sokkal jobban tudod. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy biztosan megvannak a pártokba tömörülés előnyei is.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.27. 12:08:30

Én talán egyetlen olyan civil voltam, aki igazi civilként kétszer is nyert (elsőre pártjelölt voltam, most meg listás). Méghozzá itt, Budapesten. Rengeteg munkát, látható eredményeket és jó kommunikációt igényel.

A Fidesz - mint már írtam - a kisebbik rossz. Semmivel sem jobb annál. Félnek, főleg attól, hogy olyasmihez hozzányúljanak, ami megpiszkálás nélkül elveszi a mozgásteret. Pl. az EU-viszonyok. Orbán öltönyösként elvesztette azt a lendületet, ami borotválatlanul még benne volt.

Srí 2007.10.27. 12:29:34

Akkor csak én nem tudom, ki vagy, Göri, ezek szerint politikus, országgyűlési képviselő.

Ha én most politikus lennék, ezt csinálnám: kizárólag az érdekelne, ami az országnak a legjobb. Nem ígérgetnék semmiképpen sem ostobaságokat. Valós programot dolgoztatnék ki hozzáértő, kiváló szakértőkkel és a terveimet, a pontos helyzetet maradéktalanul megosztanám a választóimmal. Nem hajladoznék jobbra meg balra, mint Orbán, mert mindenkinek nem lehet megfelelni. Egy dolognak kell tehát megfelelni: kihúzni a szarból az országot amilyen hamar csak lehet, mindent alárendelni ennek. Azonnal csökkenteném az államháztartás kiadásait, csökkenteném az adókat és egyszerűsíteném az adórendszert könnyítve ezzel a közép- és kisvállalkozások terheit. Az adócsökkentéssel csökkenne a fekete gazdaság is, ez törvényszerű. Több lenne az adóbevétel. Példát mutatnék, mint politikai elit, hogy követhető legyek. Mindent megtennék azért, hogy mindezt egyszerűen érthetően és őszintén kommunikáljam. Mindenkinek, nem megkülönböztetve jobb-és baloldalt. És aki átlátja és egyetért, az majd mögém sorakozik.

Most éppen fordítva van valahogy . Van egy adott tömeg, aki bizonyos pártra szavazott és annak kell befogni a száját mindenféle hülyeséggel, nehogy egy is elpártoljon. Majd akkor lesz változás a jelenlegi helyzetben, ha a tisztelt pártvezetők nem a szaros hatalmukat féltik, hanem képesek lesznek az ország érdekeit előtérbe helyezni, mert van eszük és tudják, hogy nagy bajban vagyunk.

Az EU meg egy nagy semmi. Hosszú távon nem is lesz életképes szerintem. Most osztogatnak, de meddig tart a pénz? És mi lesz, ha ennivaló nem lesz? GDP-t teszünk az asztalra karácsonykor?

Playmobil Soldat 2007.10.27. 12:46:32

Nagyon érdekel az országos politika mellett a városi, kerületi politka is. Több képviselőt, politikust ismerek én is személyesen, hallomásból is, nagyjából ismerem a pályájukat, így már veled kapcsolatban is minden tiszta, Göri. Ezért is mondtam, hogy minden tiszteletem a Tiéd, hogy megtartva a konzervatív értékeket, civilként is sikerült bejutnod.

Én párttag vagyok, de néha én is szkeptikusságba hajlom.

Állítólag decemberre lesz kész a program, kíváncsian várom, hogy mit fog tartalmazni. Sejtéseim vannak csak.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.27. 14:02:08

Nem országgyűlési, Srí. Szerintem PS már tudja, de elmondtam, hogy nyilvános bemutatkozás nincs, azt is, hogy milyen jogi okból.

Playmobil Soldat 2007.10.27. 16:55:23

Igen, tudom. És teljesen igazad van a jogi okokat illetően, kár lenne megkönnyíteni a dolgukat, az inkognitót sohasem szabad feladni, nem lehet tudni, hogy ezek a gerinctelenek mire használják fel az itt leírtakat vagy bármi olyat, ami összefüggésbe hozható veled. Ha nem lennék tájékozott a közéletben, én sem tudnék semmit, úgyhogy jól csinálod. :) De a fentebbi okokra hivatkozva én hanyagolom is ezt a témát.

Srí, mégegyszer elolvastam, hogy mit csinálnál, ha politikus lennél. Egyetértek veled. A tervezett intézkedések zömét elvileg a Fidesz is ugyanígy tervezi, bár hozzád hasonlóan a vezetőktől én is sokkal nagyobb határozottságot, és főleg következetességet várnék el. Továbbá egyértelmű kiállást a jobboldal mellett.

A politikai palettán való meghatározhatatlan Fidesz-elhelyezkedést mindennél jobban bizonyítják a közelmúltban tett szadeszos nyilatkozatok, miszerint képesek lennének a Fidesszel kormányozni, ha nem Orbán a vezető (Horn G.). Ma délután meg már azt olvasom, hogy távolodik a maszop és a szadesz. Mi ez, ha nem a tudatos házasítási kísérletek előszele? Semmilyen együttműködést nem szabad velük kötni, még ha ezen is múlik a kormányzás. Nehogy már egy mára 1%-os párttá váló társaság diktálja a tempót!

Mdorka 2007.10.27. 19:36:55

Nézd. Én mindenkinek ismerem az arcát, akivel ennyit "beszélgetek" a bolgomon.. Örülnék, ha a tiédet is ismerhetném. (én nyilvánossá tettem az arcom,még a blogozásom elején, szeptemberi bejegyzések közt..) Közéletileg nem vagyok annyira tájékozott, és a bombagyárat sem tudtam meghallgatni.. (annyira idegesített Blogadmin hülye farfour-mikiegér hangja), hogy leállítottam.. úúútálom Blogadmint....
Szóval, nem akarok erőszakoskodni, de soha , senki nevével, képével, személyes adatával nem élnék vissza. Tehát ha megbízol bennem annyira, örülnék, ha emailben küldenél egy arcképet. nén nem fontos, csak szeretem magam előtt látni azt, akivel beszélek. Közszereplőséged hidegen hagy, nem ezért kértem amit kértem...
Dorka

Mdorka 2007.10.27. 19:47:51

Most lehet hogy találgatásommal nagyon mellélőttem, és te magad is röhögnél hogy kinek gondollak...:)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.27. 21:34:35

Mishmesh: a szabályok nem változnak. Már ne is haragudj, de te, ha nem is vagy ellenséges, de mindenképp az ellenoldalon vagy politikai szempontból. Arckép = név az én esetemben. Nyilvános találgatás, névleírás = azonnali kimoderálás. Ennyi. A saját oldalamon ismernek (néhányan). Én se kérdezgetem mavo-tól, hogy kicsoda, meg képet se kérek tőle, holott netes beszélő viszonyban vagyunk.

Play: a szadesz a legrohadtabb társaság az egész magyar politikai palettán. Ha van elkurvult párt, hát ők azok. Olyan kanyarokat írtak le a taxisblokád teljes támogatásától a mostani Gergényi-kitüntetéseig gyakorlatilag minden ügyben, hogy az félelmetes - nem csoda, hogy kiáll a rúdjuk a parlamentből.

vaffanculo 2007.10.27. 21:58:42

"Srí · kalandozasok.blog.hu 2007.10.27. 09:57:59 "
OK, kb. ezt vártam, sejtettem, h nem a fityesz az igazi jobboldal.
ezt is írtad: "lényegesen több szakmunkást képeznék minden területen, szélnek ereszteném a marketing menedzserek, a humán erőforrásosok, a kommunikációt tanulók jó részét, teljesen felesleges ennyi léhűtő. Inkább arra tanítanám őket, hogyan tegyék termékennyé a földet, hogy kell megtermelni az alapvető élelmiszereket, hogyan építsenek fel egy házat sárból akár"
sok mindenben igazad van, de ha szélnek ereszted a sok léhűtőt és ők nem akarnak földműveléssel és házépítéssel foglalkozni, akkor csak az arbeitslosok seregét gyarapíccsák...jó amit írtál, kicsit idealista, de ez nem baj. remélem, abban nemlesz igazad, h késő...
Play, mijen program lesz kész decemberre?
Göri, Play, akkor ti politikusok vagytok? jó tudni, h vannak normális politikusok is (bár tulajképp, ez eddig is nyilvánvaló volt, az arány nem világos), csak a felszínen ordító barmok roncsák a kialakult képet...
Göri, 1et értek, h a szadesz prostituálódott, de sajnos van mellettük egy nagyobb párt is hasonlóan, a fityesz...

Mdorka 2007.10.27. 22:08:30

Ok., Értem. nem is forszírozom..Nyilvános találgatás stb. nem az én asztalom,távol álljon tőlem. Viszont te célozgattál a közszereplőségedre, és arra, hogy mikor, hol fordultál elő médiumokban..mintegy (felhívás tangóra ?) Én aztán arra lusta és túl elfoglalt vagyok, hogy ezeknek utánajárjak, mégha érdekelne is..Szóval akkor inkább maradjon az arctalanság...
Egyet viszont nem értek..
Ellenoldalon vagyok politikai szempontból...Hmm.
SOHA nem beszéltünk politikáról, tehát nem tudhatod. Akkor honnan veszed az előfeltételezést?
(még ha véletlenül igazad lenne, akkor is) Tehát én csak SZDSZ-es és/vagy MSZP-s lehetek. Ezt, kérlek magyarázd el, mert nem értem, honnan, miből jutottál eme következtetésre.. Származási alapon?:)
Na és most jön az, hogy ezzel a kérdésemmel lenáciztalak..Ezt a kört hagyjuk ki plííz.
Szóval, mi a te ellenoldalad, ahol engem állani vélsz? Tényleg kíváncsi vagyok.

Srí 2007.10.27. 22:23:58

Fidesz szavazó vagyok, mindig is rájuk szavaztam. Nem jött még létre olyan párt, amely közelebb áll az elképzeléseimhez. De..és most indulatos szavak következnek tőlem, aki nagyon ritkán vagyok indulatos: ha össze mernek állni a szadesszel, az életben többé nem szavazok rájuk soha, semmilyen témában. Engem akkor - és félő, hogy a választást is - elveszítettek végleg. Horn Gábor ilyet nem mond magától, olvastam én is. Ennek van valami előzménye, sohasem fogjuk talán megtudni, hogy mi. Tűrhetetlen, hogy egy nullához konvergáló párt vezényelje a parádét ebben az országban. Akkor még én is előveszem a papírkardomat, fejembe nyomom a papírcsákót, felpattanok a falovamra és gyí!! Hogy azt a.... leborult szivarvégit.

Na, olvaslak benneteket tovább, hátha lehiggadok:)

vaffanculo 2007.10.27. 23:35:44

Srí, megnyugtatlak, ovi a hatalom érdekében bárkivel képes összeállni (ld. azt a farok torgyánt is). ennek a böszme hírnek vagy van alapja, vagy nincs, de az biztos:)

Srí 2007.10.27. 23:57:28

Átgondolva, nem hiszem, hogy komolyan gondolhatta Horn. Talán a Fidesznek akart betartani ezzel is. Vagy a média csavart megint valamin egyet. Szavamra, tudom mekkora bohóc Torgyán és még egyebek is, de inkább két Torgyán, mint a szadesz. Attól mentsen meg az én istenem, amit ők képviselnek.

Playmobil Soldat 2007.10.28. 00:58:14

Mishmesh, ez egy blog, nem videoblog, ahol a tartalommal párhuzamosan járna az arc is. Az, hogy te feltettél egy képet, abszolút magánügy. Ettől még nem kell feltétlenül másnak is, aki azt esetleg láthatja.

Vaffanculo, én csak jelölt voltam, nem jutottam be, így politikus sem vagyok, csak próbálkozom. :) Érdekel, ez tölti ki a napjaimat, közel vagyok a tűzhöz, de kisember vagyok én még. Időm meg van bőven, hátha... :) Tervek, ötletek vannak, de a pártpolitikát tekintve kicsit elkeseredett vagyok. Nem egészen úgy történnek a dolgok, ahogy azt az álmaimban elképzeltem. Ami a programot illeti: Navracsics decemberre ígéri, hogy elkészül a Fidesz mindent átfogó programja, amit sokan hiányolnak. Ezt csak azért említettem meg, mert én is kíváncsi vagyok, hogy ezzel hátha elmozdul a szövetség valamilyen irányba. Kellene már nagyon.

Göri, a szadeszról ugyanazt gondoljuk. Ennél kártevőbb társaság nem volt még a rendszerváltás óta és az a gyanúm, hogy nem is lesz egy ideig.

Szerintem Horn nagyon is komolyan gondolta, amit mondott, mert állítólag (én nem hallottam, csak mondták) valamelyik rádióban újra megismételte. Sőt Fodor G. is ugyanezt elmondta ma. Szó szerint idézem: "Az Orbán nélküli konzervatív-liberális Fidesz lehetne az SZDSZ partnere". Ekkora böszmeséget is rég hallottam. Azongya: konzervatív-liberális. A magyar eszmetörténeti rendszerben ez hova helyezhető el? Nem angolszászok vagyunk... Állítólag már Kósát álmukban ki is nevezték Fidesz-elnöknek, akikkel együtt tudnának működni egyszázalékék. Hihetetlenül félnek, hogy kikerülnek a hatalomból, tehát a behódolgatás hosszú folyamata ezzel kezdetét is vette. Én még mindig várom Orbánéktól a szadeszos nyilatkozatoktól való határozott elhatárolódást. Ugyanúgy, ahogy tették azt a Magyar Gárdával, a Jobbikkal kapcsolatban a közelmúltban.

Mdorka 2007.10.28. 01:05:21

Playmobil Soldat, nem is kértem semmi nyilvános képfeltételt, ha elolvasod amit írtam, abból kiderül.. sőt, az is, hogy megértem, ha e-mail-ben sem megy. Amit nem értek, az az, hogy mi alapján sorolt engem Molnárgörény az "ellenoldalra"..

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.28. 01:23:23

Mishmesh: én radikális királypárti konzervatív vagyok. Te biztosan nem.

Nem láttam, hogy van fent képed, nem kerestem meg (a szemest kivéve, amiben de facto nem látszol - be is írtam anno, hogy nem is szép, illetve nem lehet megítélni, hiszen egész homályos). Lehet, hogy van képed, nem néztem utána. Tekintettel arra, hogy ma Magyarországon nincs valódi jogállam, és engem is figyelgetnek (emailt is, gondolom), itt nincs "ártatlanság vélelme": csakis kipróbált jóismerősöknek mutatkozom be, és nekik se nyilvánosan. Azt pedig a blog első posztjában közzétettem, hogy kép pedig nem lesz (mármint rólam). Ez van.

PS: a szadesz úgy széttárta már a combjait, hogy a fülüknél a térdük. A probléma ott van, hogy így viszont a szerv annyira bűzlik, hogy a kutyának se kell...

Mdorka 2007.10.28. 01:31:18

Radikális királypárti konzervatív?? :) Ammeg mi? és ki légyen a király?

Playmobil Soldat 2007.10.28. 01:34:31

Álmaimban én is királyságpárti konzervatív vagyok. Ezzel együtt idealista. :)

A szadesz viselkedését pedig ilyen szépen, szemléltetően senkinek sem sikerült még leírnia. :) A kiindulóalap viszont önmagában egy nagyon szomorú dolog.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.28. 01:57:49

Mishmesh, most nagyon okosnak és humorosnak érezheted magad. Nevess csak nyugodtan. Az a csekély mellékkörülmény véletlen se zavarjon, hogy Magyarország történelmében akkor volt a csúcson, amikor választott király uralkodott. Úgy hívták, hogy Hunyadi Mátyás. Királyt választani most sincs késő. Továbbá Európa igen sok országa ma is királyság. Azokon is röhögj egy jót.

Mdorka 2007.10.28. 02:04:03

Nem is röhögtem!!! :)
Most röhögök, hogy így felkaptad a vizet.XD
Tényleg, kit szeretnél királynak, (ne haragudj, nem tudom ettől komolyabban, és tudományosabban megkérdezni) Én egy komolytalan, tudománytalan(röhögős , de nem kiröhögős) nőszemély vagyok. no.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.28. 02:24:37

Hát ilyen nincs. Eltűnt a saját kommentem. A dugattyú előtt kéne lennie, Dorka válaszolt is valamit (oldalt láttam), és az is eltűnt. Beszarok. Kimoderált a bloghu, hiába vagyok admin. Ilyet még nem láttam...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.28. 02:45:32

"Radikális királypárti konzervatív?? :) Ammeg mi? és ki légyen a király?"

Te mondád. A közepén ott a szmájli. Meg a dupla kérdőjel előtte. Vagyis röhögtél. Ez itt copy/paste, kivéve az idézőjelet... Scrollozz feljebb. Még valami: nem tudok kommentbe belenyúlni, csak kitörölni az egészet. Vagyis a szmájli biztosan a te műved volt.

Szabadon választott királyt szeretnék. Aki élethosszig az, és ha van alkalmas utód, az örökölhesse a címet. Továbbá a királynak valamivel erősebb jogköre legyen, mint ma az elnöknek. Parlament, felelős kormány persze marad.

Ha nincs államfői választási ciklus, van neki politika felettisége. Különben nincs.

Mdorka 2007.10.28. 02:55:01

A szmájli, az szmájli... a röhögés, meg ez: :DDD
Vagy összeszorított szemmel röhögésXD..
Az otthonszüléssel kapcsolatban meg nem biztos hogy igazad van. .. Te orvos vagy, ok. Én meg egy hozzá nem értő. (három szüléssel a hátam mögött)
(szmájli)

Srí 2007.10.28. 08:28:30

Legyen király, én sem lennék ellene. Írtam a blogomban, hogy előző életeim valamelyikében hercegkisasszony lehettem, tehát valószínűleg nem áll távol tőlem az ilyesmi:) A Habsburgok éleszthetnék fel a királyságot, járna is nekik, azt hiszem. Éppen elégszer (négyszer, ha jól emlékszem) fosztottuk meg a trónjuktól őket.

A fotókról írtam pár szót most a blogomban, de itt is elmondom, hogy szeretem az internet virtuális világát, mert úgy érzem, hogy a lelkek, azoknak, akik nem hisznek a lélekben: a gondolatok kerülnek közel egymáshoz és ez jó. Éppen azt adjuk meg egymásnak, amit a valóságban csak felszínesen: a figyelmet. És egyáltalán nem számít a külső, a kor, semmi, csak az, hogyan gondolkodunk. Többet megtudunk egymásról, mint a való világban, mert sokan lényegesen közlékenyebbek, mint élőben.

Még a fotóról: ha valaki látni akar, max. 17 esetleg 19 éves kori fotót vagyok hajlandó feltenni a blogomban:)P Csak szóljon bátran:D

vaffanculo 2007.10.28. 08:49:00

Play, kösz az infót a fidesz progiról, kíváncsian várom.
Göri, ez a szadesz definíció kurva jó:) 5 percig röhögtem rajta.
a kirájság nem rossz ötlet...
"Legyen király..." Lehecc király, de hiába vagy... (bocs, most kaptuk meg a Rómeó&Júlia musicalt DVD-n, nagyon teccik)
Asszem, most má nagyon offoltuk a rasszizmus témát, de nem baj:)
Göri, még egy off: meg tudod adni kertész péter blogjának címét. érdekel, h ki ez a szerinted barom... ő a trichinella? ha nem, a bélféreg címét is add meg léccí, köszi

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.28. 09:31:17

Csúcs. A bloghu egy nagy fasz. Az én szmájlis szövegem meg mishmesh válasza a dugattyú meg az azt követő morgásom (hogy kimoderálódtam) ELŐTT érkezett, arról szólt a morgás. Most meg mögötte van. Vazze, itt a kommentek külön futamban versenyeznek. Hogy a toszolába, azt végképp nem tudom.

mishmesh: továbbá tedd hozzá, hogy én - igaz csak néhányszor - vezettem szülést is, otthon persze. De mi volna, ha nem ide offolgatnál, ahol kurvára senki nem érti, miért erről írsz? Erről ugyanis NÁLAD volt szó.

Srí, a 19 éves fotó a király, de remélem, a ruhát se fogod eltúlozni rajta:-) A lelkek közeledését illetően meg: hát annak, akinek van, az közeledhet, de én keveset tartok ebből, mint Jancsi bácsi makkot a piros ultimójához.

Kertész Péter már nagyrészt lemoderálta a lényegi vitákat (melyek abból álltak, hogy én kigazítottam a II. világháborúval meg a nemzetközi joggal kapcsolatos marhaságaikat, ők meg lefasisztáztak), de te se lehetsz egy netes nagyágyú, mert ha a nevére guglizol, első helyen a blogja jön. Mellesleg, abba is hagyta az írást, az utolsó posztját rágják még néhányan - a béka segge alatt pár mérfölddel lévő színvonalon. Amúgy a www.kerteszpeter.freeblog.hu a címe. A Trichinella az a Trychydts álnevű faszkalap. Refuse/Resist a nemrég indított blogján kitette a címét mint liberális droidzónát azzal, hogy (és ez igaz) ne kommentelj hozzá, ha nem nyalsz be neki, különben töröl. Ő ilyen. Ő nem a Kertész Péter (az egy 70 éves Alzheimer-lovag), hanem Balázs Márk nevű antiférfi - láthattad TC régi blogjáról kiindulva a tévében is nyökögni -, aki azt állítja, hogy TC és Blogadmin felpofozta, emiatt ügyeskednek a zsaruk, hátha sikerül bebizonyítani. De nem megy a bizonyítás sehogy se, csak rizsáznak összevissza. www.ihateithere.freeblog.hu címe, már ez is elég kifejező. Ha utál itt lenni, miért nem megy el a jó ... (képzelje kik-ki kedve szerint a többit).

Nem én akarok a király lenni:-) Nem mondom, hogy nem lehetnék, de túl plebejus vagyok hozzá. Képzeld már el a királyt egy vakolókanállal, ahogy használt téglákból sufnit épít, a média meg filmezi...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.28. 09:40:16

Ja, mishmesh: nekem a szmájlis kimosolygás is egyértelműen lekezelő gúnyt éreztetett a halmozott kérdőjelekkel. Ha olvasnál egy kicsit (akár itt, nálam) a magyar alkotmányosságról, rájönnél, hogy jogi szempontból ma is a királyság van nálunk, ha elfogadjuk (Deák erre az elvre alapította a kiegyezést!) hogy JOGSÉRTÉS NEM ALAPÍTHAT JOGOKAT. 1945-től zagyva miniszterelnöki rendeletekkel (alacsonyabbrendű jogforrás) verték szét a magyar alkotmányos addigi rendszert - volt erre "felhatalmazó törvény", de ilyen felhatalmazást jogszerűen nem lehet adni. Aztán 1949-ben diktatúra alatt fogadtak el egy "alkotmányt", amit 1989-ben szintén diktatorikusan választott parlament módosított, és máig is, 18 éve ott a preambulumában, ohgy ideiglenes. Közben ma már nagykorú. Ha nem tudsz sokat a közjogról, ne gúnyolódj rajta.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.28. 09:40:47

DE facto elfogadom a mai helyzetet - mi egyebet tehetnék - de jure azonban soha.

Mdorka 2007.10.28. 09:53:45

Nem gúnyolódtam, kérdeztem, és meglepődtem.(ezért volt a dupla kérdőjel) Nem vagyok ám veled olyan ellenséges mint te velem. Tőlem aztán lehet király is. A szmájli meg monnyon le, a bloghu is, (érdekes, a freeblog meg a bloghu is megzavarodik, ha mi beszélünk egymással) Itt következne a szmájli, de inkább kapsz egy szomorúpofát.:-(
Na, megyek vissza a helyemre a konyhába...

Srí 2007.10.28. 11:01:56

Na ezt kapjátok ki: Explorerrel rendben van a blogod, Firefoxszal nem jó.

Oks, felteszem a fotókat, mindjárt jöhettek megnézni milyen szép kislány volt Srí:) Nem elfelejteni, múlt idő.

Playmobil Soldat 2007.10.28. 11:15:45

A Firefoxot én is jobban kedvelem, de néhány hete újra Explorert használok, mert néhány oldal nem működött rendesen a rókával.

Kertész Péternél olvasgattam én is, elképesztő, ami ott megy/ment. A színvonal a nem létező 4-es metró tervezett szintjén jár. Csak az blogírása abbahagyása után kaptam rá, úgyhogy nagyon értelmét nem is láttam a kommentelésnek, de amint láttam, valóban nem erőltette meg magát Kertész a reagálásokat illetően.

Srí 2007.10.28. 11:19:29

Kertész blogja? Adtok címet? Feltettem a fotókat és most azonnal dolgozni fogok, sosem hozom be a lemaradást:)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.28. 12:09:42

Srí, te pont azt a - már megbocsáss - vén marhát akarod olvasgatni, meg a félhülye bolsecionista kommentelőit? Leírtam valahol neki (már rég kimoderálta), hogy a hágai és genfi egyezmények ENGEDTÉK háborúban a partizántevékenység megtorlását civil túszokon (lehet hogy meglepő, de ez így van, nem offolom ide az okát és magyarázatát). No erre aztán jogászkodó fasiszta vagy mi a rohadalom lettem azonnal - egyszerűen azért, mert egyik faszkalap se vette a fáradságot, hogy utánanézzen tényeknek. Egyébként www.kerteszpeter.freeblog.hu, ha olyan sok az időd. Az utolsó poszthoz van 100 kommentje: érdemes a kidon nevű droid dumáját megkeresni. Én otthagytam őket, akkora faszok, hogy nincs értelme foglalkozni velük. A judapesten lehet vitatkozni olyan zsidókkal, akik nem élből "fasisztaaaaaaaa!" ordítással válaszolnak a "zsidó" szó leírására. Ott egészen korrekt vita folytatható. (www.judapest.org, a Peresz-beszédes topicon megy mindez)

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2007.10.28. 22:12:24

Srí-hez csatlakozva: a Fidesz - szemben az MSzP-vel - egy SzDSz-koalícióval ekveszítené tagságának és szavazóinak meghatározó többségét. Kósa meg nem arról híres, hogy túl feledékeny lenne, és bizonyára még emlékszik arra, hogy '90-'94 között a debreceni közgyűlésben volt ilyen koalíció.
Az eredménye jelentős volt: egyrészt a város anyagi helyzete, közterületeinek állapota annyit romlott, mint ha háború lett volna, a FIDESz-nek meg a következő ciklusra összesen egy egyéni képviselője lett, de csak azért, mert egy függetlent valahogy meggyőztek, hogy csatlakozzon a listásaikhoz, mert nélküle nem tudtak volna frakciót alapítani.
Aljasságot meg bárkiről lehet feltételezni, de butaságot csak arról, aki rászolgált már valamivel.

Playmobil Soldat 2007.10.28. 22:49:05

Az biztos, ha bármiféle egyezkedés születne - vagy csak ha szóba is jöhetne - a Fidesz ezzel többet veszítene, mint nyerne.

Kevés eseményt várok annál jobban, mint hogy megtapasztaljam, hogy működik a Szadesz parlamenten kívüli pártként. Bár egyet le lehet szögezni: a médiában így is napi téma lesz, megmondóembereik pedig továbbra is rendszeresen fognak szerepelni, mint fő véleményformáló politikusok. Csak így talán már más lesz a leányzó fekvése.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.29. 10:04:03

Igen, a Fideszt egyszer és mindenkorra padlóra tenné egy szadeszos koalíció. PS, szerintem igen reálisan látod a kérdést, ottmaradnának a médiában, vagy talán még erősebben ordíthatnának, nem lévén más terepük.

Fuckame 2007.10.29. 12:30:22

Hmm, azért a Jobbikot szívesen látnám a parlamentben a szadesz helyett...egy min. akkora frakcióként + még pár pótszék, hogy mindenki le tudjon ülni...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.29. 13:31:55

Ki tudja, nem kizárt, hogy bejut egy hasonló alakulat, bár a kiöregedő MIÉP is ott van. A radikális jobboldal nagy baja, hogy a kompromittáló gőzös fejű hülyék mindig odagyűlnek, és könnyne támadhatóvá teszik. Ugyanakkor senkit se zavarnak a szélsőbalos gőzösfejűek...

Fuckame 2007.10.29. 15:29:17

Pedig ott aztán vannak szép számmal (már ha nagy nehezen összegyűlnek, ugye).
Szerintem a miép mára már (képletesen) kellőképp kivágta maga alatt a fát. Gyak. elmondható, hogy a teljes szavazóbázisa átment a Jobbikba. Amennyiben parlamenti választásban gondolkodunk, jelenleg az egyetlen életképes alternatíva a Jobbik. Lehet kritizálni, de jobbat felmutatni pillanatnyilag nem. Én a magam részéről biztos, hogy - amennyiben erre mód nyílik - jelenlegi tudásom alapján rájuk fogok szavazni.

Playmobil Soldat 2007.10.29. 21:23:59

A MIÉP szavazóbázisát én is már a Jobbiknál látom. A fiatalok biztosan ott vannak. Az idősebb korosztályban van még néhány Csurka-drukker, de nem számottevő. A Jobbiknak egy színvonalas akadémiát vagy valami ilyesmit kellene indítania, ahol kiválaszthatják és felkészíthetik a leendő politikusokat a pályára, mert anélkül nem fog menni. Utálom a marketinget, de a Jobbiknak szüksége lenne egy koncepcióra, hogy népszerűsíthesse magát. Szerintem egy ilyen fél-háromnegyed éves kemény, népszerűsítési akció 5-6 plusz százalékot is hozhatna. És ez nem biztos, hogy pénzkérdés. Kevés lóvéból is meg lehetne ezt csinálni.

vaffanculo 2007.10.29. 22:11:27

OFF: Göri, rámentem a jp.org-ra, meg is találtam a peresz topicot, de hogy a rákba lehet rámenni a kommentekre? böszme-e vagyok?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.30. 00:29:53

Vaffanculo: lehet, vagy szar a böngésződ. Kurvasok a komment, lasan tölt be. Az is csak egy blog, ha a posztot külön nyitod, a kommentek bejönnek.Play: azért a Jobbik se világcsúcs, bár egyelőre talán abban van a legtöbb fantázia.

Srí 2007.10.30. 10:02:16

Én is megnéztem a jp.orgot, de nem köt le, nem fogom olvasgatni. Most már tényleg nagyon meg kell gondolnom, mit olvasok, nem szánhatok túl sok időt rá sajnos:) Kertészt meg sem néztem, nem is fogom, hallgatok rád, Göri.

Fuckame 2007.10.30. 11:05:08

Ja, akkor ebben nagyjából egyet is értünk - az meg, hogy népszerűsítő kampány: hát nagyjából pont ez folyik...:-)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.30. 11:15:35

Kertészre rápillantottam, megint kimoderálta a kommenteket, az írást meg beszüntette (végre), de el is kottyantotta, hogy neki könyv céljára kell ez az egész, sima megélhetési blogger...

Playmobil Soldat 2007.10.30. 12:28:53

A népszerűsítést a Magyar Gárdától függetlenül tudnám elképzelni. Lehet azt is népszerűsíteni, de egymástól elválasztva. Persze én is csak ismételni tudom, hogy szerintem sem fogják megváltani a világot.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.30. 12:47:05

A Magyar Gárda eddig semmit se mutatott - kíváncsi vagyok, hogy avatóünnepségen kívül mikor fognak csinálni valamit, és vajon mit...

-Maradék- (törölt) 2007.10.30. 12:59:05

A Magyar Gárda parlagfüvet szed, temetőket takarít, mindezt rendőri kísérettel, nehogy valaki bántsa őket... undorító. Ha én kimegyek parlagfüvet szedni, akkor nem jön velem rendőr, engem ugye miért bántanának. Ha Gárdista vagy, akkor jár az állami védelem. . .

-Maradék- (törölt) 2007.10.30. 13:03:17

Egyébként én arra is kíváncsi lennék, hogy cigány, néger beléphet-e... mert miért ne léphetne, törvényileg...

Playmobil Soldat 2007.10.30. 13:12:55

Az gondolom eszedbe sem jutott, hogy a rendőrség erőt demonstrál olyankor, amikor ott van a temető rendbetételénél és nem a Magyar Gárdát védi, hanem provokál, mutatván azt, hogy a Gárdára felügyelni kell.

Amúgy meg miért lenne köteles elfogadni egy egyesület mindenkinek a tagfelvételi kérelmét? És itt nem a cigány vagy néger szón van a hangsúly.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.10.30. 14:09:45

idealist_dream: igen, kimehetsz parlagfüvet szedni, akár rendőr nélkül is, teljesen nyugodtan. Jobban is tennéd, ha mennél: produktívabb, mint marhaságokat írni.

Fuckame 2007.10.30. 16:21:05

Ja, szerintem cigány már tuti be is lépett, vagy legalábbis jelentkezett. Fekete Pákó jelentkezési lapjának elbírálása pedig éppen most van folyamatban. Hozzáteszem, sajnos nem áll jól a srác szénája, mivel szépen fejlett allergiája van parlagfűre, a vérvételtől elájul, a magyar történelmi és kulturális értékek ápolása terén pedig - szintén sajnos - nem tud felmutatni semmiféle pozitív eredményt.
Arról már nem is beszélve, hogy nézne ki talpig feketében, muhahahahahaha!!!!!

Fuckame 2007.10.31. 13:34:24

Naná: kedvenc műfajom!

tetra · http://unsigned.freeblog.hu/ 2008.05.19. 13:09:44

No, beszéljünk, ha már valaki belinkelte a wikis vitalapomra. Szerintem a rasszizmus az mindenféle megkülönböztetés, előítélet rassz(vagy annak vélt dolog) alapján. Nem feltétlenül rossz dolog, sőt, hasznos, ahogy a poszt is írja. De a szócikkbe nem jó forrásként, mert ellenmond a többi írásnak.

tetra · http://unsigned.freeblog.hu/ 2008.05.20. 08:05:49

Az teljesen mindegy, csak gondoltam vitatkozom egy kicsit görénnyel, mert valaki őt használja forrásként, amivel alapvetően nem lenne olyan nagy gond, csak rosszul.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.23. 16:37:05

Tetra, mondd, de a shimoda/médiazsiráf ex-tetra vagy? Mert akkor talán vitatkozz mással.

tetra · http://unsigned.freeblog.hu/ 2008.05.24. 17:21:27

Ezt már sokan kérdezték, nem, nem az vagyok. Őróla onnan tudok, hogy megkérdezte egy haver, én írom-e azt a blogot, nem, nem én írom (ez még a blogsport-blog.hu érában volt, a zsiráf előtt-közben). Egyrészt nem értek a szociológiához, másrészt azt hittem, jobban ismer a haverom.

Szóval velem vitatkozhatsz, a magyar wikin is én vagyok tetra névvel.

hu.wikipedia.org/wiki/User_vita:Tetra#Besz.C3.A9lj.C3.BCnk.21

Itt linkelte valaki a posztod, azért gondoltam, és nagyon rosszul használta a rád hivatkozást a Rasszizmus cikkben, úgyhogy gondoltam veled is beszélek, mert alapvetően máshogy értelmezzük a rasszizmust. Ahogy látom, nálad a rasszizmus az az, amit a libsik hívnak annak, azaz a gyűlölködés mindenféle ok nélkül. Szerintem pedig csak annyi, hogy a szempontok között hangsúlyosan szerepel a bőrszín, vagy valami rasszhoz hasonló kategorizálás.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.24. 22:11:19

Én a magyar wikit nemigen forgatom, eléggé elfogultnak látom politikailag.

A gyűlölködés mindenféle ok nélkül - vagy kreált ideológiai okból - szerintem egy kaptafára való. A marxizmus munkás-preferálása (és a társuló "burzsujellenes" uszítás) lényegében semmiben se különbözik az antiszemita szövegektől. Ugyanakkor a gyűlölet nélküli tudomásulvétele - esetleg hangsúlyozása - a másik másságának és az eltérésnek, az semmilyen problémát nem jelent. Namármost ha valaki pl. homokos, és ezt nyíltan vállalja, de ugyanakkor sértésnek veszi, ha ezt valaki más is kimondja róla - az a PC hozzáállás, amit elutasítok.

Az, hogy valaki pl. nem akar lefeküdni néger nővel, mert másmilyen a testszaga (most nem a mosdatlanságot értve itt, hanem a ténylegesen eltérő szagmintát), az nem rasszista, hiszen ki a fene kötelezhetne bárkit arra, hogy PC módon kezeljen efféle kérdéseket? A túloldalról a "talán büdös vagyok?" már inkább necces.

Mindenesetre készülök a közeljövőben az antiszemita és cigányellenes indulatokról egy összehasonlításra, mert a dolog gyökere itt, nálunk, Magyarországon egészen más. Sőt, a morális megítélése is más kellene hogy legyen. De nem itt írom meg, lesz erre hely és mód.

dekoninckx (törölt) 2008.05.25. 00:59:13

A médiazsiráf tetra tetrahid volt valójában (a blogjának a címe legalábbis), gondolom mert ez a tetra volt az "igazi" tetra. :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.25. 01:34:48

Tetra volt a nickje, de talán nagybetűvel az elején. Már nincs meg itt így, mert mindig kicserélődnek ezek a nickek, ha a kuncsaft lecseréli.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.25. 14:21:21

Saját álláspontomat tudom leírni.

A készülő wiki-cikk úgy hülyeség, ahogy van, még az ellenkezője is az.

Nyilvánvaló, hogy a homo sapiens egyetlen faj, de ez mindig is nyilvánvaló volt, mióta egyáltalán modern biológiai faj-fogalom létezik (tehát már a XIX. században is). Ez a megállapítás azonban antropológiai szempontból semmitmondó, pusztán azt rögzíti, hogy két (ellenkező nemű) egyed akkor tartozik ugyanahhoz a fajhoz, ha termékeny utódokat tudnak nemzeni.

Talán megvilágítja a helyzetet, ha egy másik fajt, a farkast (Canis Lupus) vesszük szemügyre. Ennek számos alfaja van, közülük egy a kutya (Canis Lupus Familiaris). Valamennyi alfaj minden kétséget kizáróan ugyanahhoz a fajhoz tartozik, hiszen a hibridek kivétel nélkül termékenyek. Sőt, a Canis Lupus gyakran más kutyafélékkel (Canidae) is eredményesen kereszteződik, például prérifarkassal (Coyote, Canis Latrans).

en.wikipedia.org/wiki/Wolf#Subspecies
en.wikipedia.org/wiki/Canidae

Ennek ellenére a különbség kutya és farkas közt ég és föld. Aki farkaskölyköt próbál kutyaként fölnevelni, az valószínűleg nagyon rosszul jár, ugyanis a két alfaj között markáns magatartásgenetikai különbségek vannak. Mindenekelőtt a kutya nem hajlamos a kialakult rangsor-különbség megkérdőjelezésére, így ha a gazda egyszer elismertette az állattal azt, hogy ő a főnök, akkor az élethossziglan úgy is marad (ez a kutyahűség). A farkas ezzel szemben minden alkalmat megragad, hogy előrébb lépjen a rangsorban. Így ha a gazdi akár időlegesen is, de lesántul, bizton számíthat az állat támadására. Ez, tekintve hogy a Canis Lupus minden tekintetben felsőbbrendű a Homo Sapienshez képest (kivéve az általános problémamegoldás és beszéd képességét), könnyen végzetes lehet.

Ezért a legtöbb állam törvényei ilyen szempontból nyíltan rasszisták., tiltják vagy erősen korlátozzák a farkas háziállatként való tartását és ezt kiterjesztik a kutya-farkas hibridekre is. Ha nem így lenne, akkor sokkal több gyerek és nagymama arcát tépné le a Canis Lupus, ezt pedig senki se kívánja igazán.

Visszatérve az emberre. Hivatalos bilógiai-antropológiai besorolás szerint a Homo Sapiensnek egyetlen ma is élő alfaja van, a Homo Sapiens Sapiens, a többi (pl. Homo Sapiens Neandertalensis) kihalt.

Ez a megállapítás azonban tisztán tudományos szempontból vitatható. Jelentős különbségek vannak pl. a ma élő embercsoportok között a szaporítószervek anatómiájában. A "hottentotta kötény" (sinus pudoris) igen jellegzetes, mással össze nem téveszthető jegy.

en.wikipedia.org/wiki/Elongated_labia

De vannak egyéb, másodlagos nemi jegyekben (pl. zsírfarúság, steatopygia) megmutatkozó különbségek is.

en.wikipedia.org/wiki/Steatopygia

Ezen túlmenően számos más anatómiai-morfológiai különbség is van a különböző populációk között. Az ausztráliai őslakók agyának anatómiája pl. egészen különös. Miközben az agy tömege 10-20%-kal kisebb az átlagosnál, a látókéreg épp ellenkezőleg, jelentősen nagyobb annál. Ez viselkedési szinten is megmutatkozik: un. vizuális intelligenciájuk kiemelkedően magas (jóval kétszeres szóráson túl), miközben általános intelligenciájuk és verbális képességeik átlag alattiak.

The Growth of the Brain of the Australian Aboriginal
www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1248811&blobtype=pdf

Számottevő különbségek vannak a Homo Sapisens szubpopulációinak fogazatában is (pl gyökércsatornák száma egyes őrlőfogakon).

Clinical Radiographic Estimation Of The Number Of Root Canals In Maxillary First And Second Premolars Among Nigerians
www.ispub.com/ostia/index.php?xmlFilePath=journals/ijds/vol2n1/root.xml

De lehetne folytatni még sokáig: rengeteg szembetűnő vagy rejtett anatómiai ill. morfológiai különbség létezik. Az immunrendszer esetében ugyanez a helyzet, csakúgy mint bizonyos, a táplálék lebontásában fontos szerepet játszó enzimrendszerek tekinetében (tejcukor, szója, alkohol, stb.). Van néhány jól dokumentált magatartásgenetikai különbség is. Például míg fehér és néger újszülöttek markáns pánikreakcióval reagálnak, ha néhány másodpercre akadályozzák orrlégzésüket, kínai csecsemők ugyanebben a helyzetben nyogodtan lélegeznek a szájukon keresztül tovább (európai szülészek ilyen csökkent reakció esetén születési agykárosodásra gyanakodnának),

Az emberi népességek közti fenotípusbeli különbségek lényegesen nagyobbak, mint amiket különböző csimpánz alfajok között lehet megfigyelni (Pan troglodytes troglodytes, verus, vellerosus ill. schweinfurthii).

A review of Race: The Reality of Human Difference by Vincent Sarich and Frank Miele, 2004.
home.comcast.net/~neoeugenics/miele.htm

A különbség más fajok esetén tehát bőven indokolnák a külön alfajba sorolást, bár az alfaj fogalma biológiai szempontból sokkal kevésbé egzakt, mint a fajé, így nagyobb játékteret biztosít. Ez lehetővé teszi a jelenlegi Homo Sapiens populáción belül az alfajok létének (politikailag motivált) tagadását anélkül, hogy a rendszertani besorolás nyilvánvalóan áltudományossá válna.

De még ha el is fogadjuk hogy egyetlen alfajról van szó, a Canis Lupus Familiaris is csak egy alfaj, mégis hatalmas morfológiai és magatartásgenetikai különbségeket mutat. Ezt senki se tagadhatja, aki ismeri a kutyákat.

A DNS analízissel nyerhető genetikai távolság a Homo Sapiens Sapiens populáció egyedei között más, rokon fajokhoz viszonyítva valóban kisebb, de ezt egyrészt indokolja egy közelmúltbeli feltételezett majdnem-kihalási epizód, mikor is a mai népesség ősei között domináns populáció létszáma a korábbi kb. hatvanmillióról rövid idő alatt tízezer körülire csökkent (valószínűleg 73 ezer éve, a szumátrai Toba szupervulkán kitörése következtében), bár az se zárható ki egyértelműen, hogy a jelenlegi gén pool-hoz, ha kisebb mértékben is, de más, ettől a bizonyos kihalási eseménytől jobban megkímélt csoportok is hozzájárultak (pl. Neandervölgyiek).

Másrészt, mint azt a kutyánál is látjuk, a puszta genetikai távolság nem sokat mond a fenotípus sokféleségéről. Különösen akkor, ha a gyorsan változó és divergens környezet miatt a faj számos szubpopulációja hosszú időn át extrém szelekciós nyomás alatt áll. Az Ausztrálián és Afrika egy részén kívüli emberi populációk esetében pedig kétségtelenül ez volt a helyzet, különösen azért, mert memetikai evolúció révén az ember képes minden külső trigger nélkül is lényegesen átalakítani a környezetét (egyedsűrűség, életmód, táplálék, csoportközi agressziós minták, gyereknevelés, szexuális viselkedés, stb.), ami aztán biológiai szelekciós nyomásként hat vissza a génállományra.

Mindebből az a fontos, hogy az "ember és ember közt nincs lényeges különbség" meg ehhez hasonló kijelentések egyszerűen hamisak és csak úgy tarthatók fenn ideig-óráig, ha továbbra is fennáll az ilyen irányú tudományos kutatásokat több mint hatvan éve elfojtó tabu.

Két szakmai terület, az orvostudomány és a pedagógia még ebben az esetben se teheti meg, hogy a különbségekről ne vegyen tudomást. Akinek fogászati kezelés után marad felfedezetlen gyökércsatornája, ami aztán jól begyullad, nem köszöni meg az antirasszista indítékot. Mint ahogy az se, aki gyerekkorában olyan pedagógus kezébe kerül, aki módszertanilag nem használja ki magasan átlag feletti vizuális intelligenciáját, hanem helyette egyen-módszerekkel kínozza s ennek következtében később se bontakozhatnak ki a potenciálisan benne szunnyadó lehetőségek.

Még Magyarországon belül is egészen másféle egészségügyi következményekkel jár a krónikus alkoholizmus a dunántúlon, mint a kelet-magyarországi, pl. szabolcsi népesség körében (utóbbi helyen, genetikai különbségek miatt, sokkal gyorsabb és súlyosabb a leépülés, más szervrendszereket is érint).

Különbség tehát van, ráadásul bűn erről a tényről tudomást nem venni. A különbségeket ráadásul még hangsúlyozzák a normális körülmények között szintén nemzedékről nemzedékre öröklődő kulturális minták. Mert hogy rendesen a genetikai szülők nevelik föl a gyereket - a család éppen erről szól, az pedig meglehetősen általános intézmény, a Homo Sapiens összes részpopulációjánál megtalálható.

Mindettől elkülönítendő az a kérdés, hogy a meglevő antropometriai illetve viselkedésszintű különbségek indokolják-e a jogi státus megkülönböztetését vagy sem. Azaz különböző embercsoportok jogai és kötelességei között kell-e különbséget tenni amiatt, hogy ténylegesen nem egyformák?

A válaszom az, hogy nem, erre nincs szükség, nem emberséges, még csak nem is hasznos. Összehasonlításképp: ha valaki azzal jönne, hogy a kutya is kapjon választójogot, mert az is lény, akkor mindenki azonnal elküldené melegebb éghajlatra. A faji megkülönböztetés tehát nem önmagától, automatikusan értelmetlen, hanem azért, mert a Homo Sapiens faj minden felnőtt, nem súlyosan sérült egyede képes tettei súlyának és következményeinek mérlegelésére, így jogképes, még akkor is, ha adottságai, képességei minden más tekintetben eltérhetnek másokétól.

Ezek után marad a kérdés, hogy szabad-e utálni, gyűlölni, megvetni, stb. más "rasszokat"? Erre az a válaszom, hogy persze, miért ne? Feltéve természetesen, ha ugyanakkor elismerjük és tiszteletben tartjuk a jogaikat, amik pont olyanok, mint a miénk. Ezen túl szabad a verseny.

Persze jobb az embernek, ha nem gyűlölködik feleslegesen, mert az torzítja a személyiségét is, világlátását is. Meg aztán van valami univerzális szeretet-parancs, állítólag egész kultúránkat erre alapozzuk. Talán nem árt komolyan venni.

Ezért azt mondom, hogy a jogfosztás törvényileg üldözendő, a jogfosztásra való felszólítás üldözhető. Ugyanakkor a gyűlölködés vagy gyűlöletkeltés, bár erkölcsileg elítélendő és megvetendő, de nem jogi kategória.

garázdabillegető (törölt) 2008.05.25. 22:09:42

Nagyon szép írás ez a "hozzászólás". De egy kérdés még itt van a buta fejemben:
"Ezek után marad a kérdés, hogy szabad-e utálni, gyűlölni, megvetni, stb. más "rasszokat"? ... miért ne?"
A fentiek alapján nem világos, hogy mire alapozva lehet utálni más rasszokat? Csak úgy, mert nem tetszik a pofája, mert többen vannak és/vagy betolakodnak az országunkba? Ez rassz kérdése lenne? Vagy utáljam, mert több gyökércsatornája van vagy kisebb az agya, randa a színe, netán jobb a vizuális intelligenciája? Tényleg van olyan, aki utálja a négereket, az összeset, és miután megtudja, hogy néger (vagy félvér, tudomisén), akkor már Jimi Hendrixet is, pedig előtte még komázta a zenéje miatt? Vagy mindig vannak kivételek az útálatos rasszokból? A kivétel, mint tudjuk, nem erősíti a szabályt.
Szerintem sokkal jogosabb félretenni ezt a kritériumrendszert, és inkább utáljunk bizonyos kulturális paraméterekkel leírható csoportokat, bármilyen rasszba tartoznak is. Én például egyáltalán nem érzek szeretetet minden magyar iránt, ellenben kifejezetten bírok néhány arabot. Ja, és a pulikat, kuvaszokat, és komondorokat, na és a barázdabilegetőket egyformán imádom, pedig eléggé más jellegű állatok, viselkedésre, kinézetre is :) (A veszett kuvaszt azonban inkább lelövetném - vagy meggyógyítanám, ha lehet).
Elnézést, mielőtt kivágnak innen, jelzem, nem akarok PC lenni, csak próbálok logikusan gondolkozni. Lehet, hogy az se megy túl jól :) a tévedés jogát fenntartom.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.05.26. 01:06:36

garázdabillegető: A fentiek alapján nem világos, hogy mire alapozva lehet utálni más rasszokat?

Azért lehet utálni a rasszokat, mert alkotmányos jogod utálni akárkit akárkmiért, ameddig nem sérted meg az ő jogait. xD

garázdabillegető (törölt) 2008.05.26. 10:24:52

Ja, hogy ennyi. Oké.
Végülis O'Brien is megmondta Winstonnak az 1984-ben, hogy a gyűlölet nem fárasztóbb, mint a szeretet, sőt. Nameg az entrópia is inkább a gyűlölet felé vezet.
A gyűlölködés, ha nem csap át tettekbe (függetlenül attól, hogy legális-e vagy nem), mégis fárasztó lesz, hovatovább olyan, mint egy szelep nélküli gőzkazán. Ha legalizáljuk, azaz nem tiltjuk, kell valami levezető csatornát biztosítani. Erre vannak a focimeccsek? :)

cz4 2008.05.26. 11:11:53

terembura:

Korrekt összefoglaló, a következtetésben azonban nem értünk egyet.

A társadalom többségi részének joga, sőt bizonyos tekintetben kötelessége a kisebbségekkel szembeni megkülönböztetés, akár jogi úton is.

Ennek kettős célja egyrészt megvédeni a többségi kultúrát és közösséget az eltérő erkölccsel és vallással rendelkező kisebbség térnyerésétől, másrészt elősegíteni az asszimilációt, szintén a többség dominanciájának megőrzése végett.

Az utóbbira szép példa a tervezett rendelkezés, mely szerint a cigány gyerekek óvodába íratását 20 eFt-tal támogatnák, illetve a segélyezésben elfogadott pozitív diszkriminációs politika is e célt szolgálja.

A tragédia az, hogy mindeközben az megkülönböztetés első pillérét tagadja a rendszer és az ezzel kapcsolatos közbeszédet rasszistának/nácinak/fasisztának tekinti.

Innentől nem nehéz megjósolni, hogy mindez vagy a többség dominanciájának elvesztését fogja hozni (innentől magyarnak lenni pusztán állampolgárság kérdése lesz) vagy polgárháborús helyzethez fog vezetni.

Jelenleg az első folyamat zajlik Mo-on és Európában is (előrehaladott stádiumban). A fő gond azonban az, hogy a remélt multikulturális szimbiózis soha nem fog elkövetkezni, ez ellentétesnek tűnik az ember természetével.

Várhatóan vagy domináns szerepbe kerül az agresszív kisebbség (muszlimok, cigányok és zsidók, Amerikában a latínók), vagy kialakul egy új kasztrendszer egy vékony, külön rasszba tartozó vezető réteggel (fehérek) és a többségi elnyomott színesbőrű réteggel (muszlimok, cigányok).

Azonban mindkét út szükségszerűen a demokrácia végét jelenti, ilyen berendezkedések csak diktatúrában képzelhetőek el.

A tét nem kicsi, s jelenleg úgy fest a helyzet, hogy a magyarság a többségi színesbőrű rasszhoz fog lecsúszni illetve azzal keveredve átveszi annak kultúráját (vagyis elcigányosodik), míg a zsidóság gyakorlatilag már most elfoglalta a vezető kaszt szerepét a gazdaságban, a kultúrában egyaránt, természetesen jogosan, hisz ők a kiválasztott nép vagy mivan.

A formállogika szerint tehát az egyetlen erkölcsileg vállalható szemlélet a rasszizmus (Magyarországon a cigánygyűlölet és antiszemitizmus), de mondjátok, hogy hol tévedtem, mert ez még viccnek is rossznak tűnik.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.05.26. 13:00:58

garázdabillegető 2008.05.25. 22:09:42
"A fentiek alapján nem világos, hogy mire alapozva lehet utálni más rasszokat?"

Mire alapozva lehet(ne) jogi eszközökkel korlátozni - érzületet? Az, hogy az ember nem kedveli, ami nagyon más, természetes. A latin közmondás, "Similis simili gaudet" (hasonló a hasonlónak örül) épp ezt fogalmazza meg.

Itt nem kontextusból kiemelt művészi teljesítményről van szó, vagy egyes sportolókról, stb., hanem komplex életformáról. Az egyes embercsoportok életformái között kiáltó ellentétek vannak, ez kétségbevonhatatlan tapasztalati tény. Ebben genetikai és kulturális (memetikai) tényezők egyaránt - és kibogozhatatlanul keveredve - játszanak szerepet. A Homo Sapiens esetében a saját-idegen megkülönböztetés genetikailag kódolt univerzáliának látszik és abban mutatkozik meg, hogy a hozzánk hasonló életformát folytatókat hajlamosak vagyunk kedvelni, míg a tőlünk nagyon eltérőket legjobb esetben eltűrjük, de azt is csak akkor, ha nem sok vizet zavarnak (vagy egyenesen hasznot húzunk belőlük).

Nem azt mondom, hogy a "másságot" utálni, gyűlölni KELL, hanem azt, hogy az ember erre nagyon is hajlamos. Továbbá mondom azt is, hogy ezt a hajlamot jogi eszközökkel visszaszorítani nem lehet, sőt, az erre tett kísérletek rendre visszájukra fordulnak.

cz4 2008.05.26. 11:11:53
"A társadalom többségi részének joga, sőt bizonyos tekintetben kötelessége a kisebbségekkel szembeni megkülönböztetés, akár jogi úton is."

Nem. A többségi társadalomnak az a joga és kötelessége, hogy olyan törvényeket alkosson, amik saját értékeit, életformáját erősítik. Továbbá az, hogy biztosítsa ezeknek a törvényeknek minden megkülönböztetés nélküli alkalmazását.

Mondok példát is.

Dr. Baranyi Károly: Népesedési modell
molnargoreny.blog.hu/2008/01/03/demo

A törvénytervezet célja, hogy azok jussanak szaporodási előnyhöz, akik gyerekeiket munkára nevelik és a lehető leggondosabban iskoláztatják őket. Tehát - ha úgy tetszik - eugenikai programról van szó. Jogi értelemben mégsem rasszista, még ha ténylegesen hátrányosan érintene is egyes cigány csoportokat (azokat, akik a segíly kedvéért szülik rakásra a purdét majd hagyják őket úgy felnőni, mint a dudva). A dologhoz persze hozzátartozik a mindenki számára hozzáférhető, de szigorúan teljesítményelvű közoktatás (óvodától kezdve).

cz4 2008.05.26. 13:47:41

Node a törvényeket nem a többségi társadalom hozza, hanem a korrupt vezető réteg, így a törvények célja hatalmuk megőrzése és a többség visszatartása attól, hogy hatalmukat megdöntse, illetve, hogy a hatalmukból származó előnyöket háborítatlanul kihasználhassák és élvezhessék.

A törvény tehát nem a többségi társadalom eszköze.

cz4 2008.05.26. 13:54:54

Ez pont olyan, mint a focilabdáért (grundért) versengő gyerekek esete.

Ha liberálhülyítéssel eteted a gyereked (beszéljétek meg, osszátok el, nem szép dolog a verekedés, stb), amikor elveszik a focilabdáját, ahelyett, hogy segítenél neki megvédenie azt, ami az övé, aki a focilabda elveszett.

A törvények (a szülők törvényei jelen esetben) itt szintén csak azt a célt szolgálják, hogy nyugalom legyen, nyugodtan traccsolhassanak egymással, és ne kelljen közben a gyerekkel foglalkozni.

A gyerek érdekeire eközben magasról tesznek. A törvényeink nem az érdekünkben születnek.

cz4 2008.05.26. 13:56:05

helyesbítés: "akkor a focilabda elveszett."

tetra · http://unsigned.freeblog.hu/ 2008.05.26. 17:01:16

Az a gond itt, hogy nem tisztázott, mi az érdeke és kinek. Úgy értem, mi lenne a legjobb az emberiségnek, Európának vagy Magyarorszgának, ezek nincsenek-e ellentmondásban egymással, és egyáltalán miben mérjük a jót. Ezért nem lehet elmondani, hogy helyes-e vagy helytelen szeretni valakit valami alapján, hiszen nem csak az erkölcsiség kérdéses, még azt sem tudjuk eldönteni, hasznunkra válik-e az általános metrika szerint, hiszen olyan nincs.

A jogot is el kell felejteni, mert elvileg joga mindenkinek van a szabad gondolkodásra, a közösségi normákon nyugvó társadalom mégis kiveti magából azt, aki nem olyan nagyjából, mint az átlag egyed. A jog is csak keretet ad a hagyományoknak, azaz visszajutottunk az általános erkölcsi felfogáshoz.

Pont ezért szorítkozni kell arra, hogy mi is az a rasszizmus, és a véleményt hanyagolni kell.
Rassz-izmus, azaz rasszközpontú gondolkodás, ahol a rassz egy absztrakt megkülönböztető kifejezés.

garázdabillegető (törölt) 2008.05.26. 19:50:13

Terembra "Itt nem kontextusból kiemelt művészi teljesítményről van szó, vagy egyes sportolókról, stb., hanem komplex életformáról. Az egyes embercsoportok életformái között kiáltó ellentétek vannak"
Persze, ez világos, illetve majdnem. Remélem, a mi rasszistáink azért nincsenek felháborodva, ha más rasszok meg pont őket (minket) utálják...
A butasághoz mindenkinek joga van, de talán kötelessége okosabbnak lenni. Aki ilyneformán buta, az maradjon otthon, ne utazzon idegen országokba, és utálja csendes magányában a másokat.
Az arab bevándorlók agresszivitása Franciahonban, stb. persze más kérdés, valahol ők is "rasszisták", csak ők éppen a többséget nem tudják elfogadni, illetve közönséges bűnözők.

"A Homo Sapiens esetében a saját-idegen megkülönböztetés genetikailag kódolt univerzáliának látszik és abban mutatkozik meg, hogy a hozzánk hasonló életformát folytatókat hajlamosak vagyunk kedvelni"
Jajj, akkor Szt. István nem tudta a frankót; ő azt mondta, hogy az egynyelvű és egyszokású nép gyenge és esendő.
Egyébként ez inkább tanult magatartás - ha egy bizonyos szokású környezetben nő fel valaki, nyilván kevesebb bizalommal közelít egy másfajtához. Pontosabban ezért mégiscsak ösztönös (tehát akár "genetikai") is lehet, de csak annyira, amennyire egy égővörös uborkától vagy hatlábú kutyától is félnénk - minden szokatlan óvatosságra int. De mindez tanulással leküzdhető, különösen ha figyelembe vesszük, hogy az utált embercsoport tagjai maguk közt épphogy baromi jól érzik magukat.
A tömegturizmus egzotikus helyekre, Spektrum tévé pedig mesterségesen gerjesztett összeesküvés-szerű projekt a másság jobb megértésére szélesebb tömegek számára. Ó, értem! :)
Az továbbra sem világos, hogy a rasszok közti biológiai különbségeket minek vonultattad fel, ha nem azok a lényeges faktorok a rasszizmus szempontjából. Oké, lenyűgöző a tájékozottságod.

cz4 2008.05.26. 23:16:00

garázdabillegető:

Azt hiszem félreérted az "idegengyűlölet" kifejezést. Ez nem a spektrumtévén mosolygó négerek láttán előtörő állatias ösztönöktől vezérelt, magából kifordult, önsorsrontó és mindent megmérgező gyűlöletet jelent, de tudom, hogy a ballib definíciója ez.

Egyszerűen arról van szó, hogy egy idegen kultúra/nép az ember saját környezetében veszélyt jelent a kialakult és biztonságot adó status quo-ra. Ezért a viszolygás és ellenérzés törvényszerű és a történelmi tapasztalatok alapján kellőképpen jogos is.

A rasszizmus szempontjából lényeges faktor a genetikai/kultúra különbsége és a különbség jellege, hiszen antisvábizmusról konkrétan még nem hallottam idehaza, annak ellenére, hogy a sváb emberek mind külső jegyek, mind kultúra alapján meglehetősen különböznek más magyaroktól, ahogy igaz ez az itt élő kunokra is pl.

De őket valahogy mégsem utálják, míg a zsidókat azért valamivel jobban ;)

Mármost a kérdés az, hogy ennek alapja a szimpla előítélet, vagy valóban van olyan viselkedési minta, amit veszélyesnek, károsnak tart a többség. Ha az utóbbi, akkor -én kérek elnézést-, a hiba nem a rasszista többség készülékében van, és ugyan már legyen olyan kedves az adott kisebbség
a., tisztességesen viselkedni
b., nem elvitatni a többség jogát attól, hogy kirekessze őt (a tisztességtelen viselkedése miatt).

Ehhez valóban tanulás, felvilágosultság, tolerancia és a másság megértése szükséges, de nem a többség, hanem a kisebbség részéről.

Felháborítónak tartom a kommentárod ("A butasághoz mindenkinek joga van, de talán kötelessége okosabbnak lenni. Aki ilyneformán buta, az maradjon otthon, ne utazzon idegen országokba, és utálja csendes magányában a másokat.")

annak fényében, hogy ennyire birka-türelmű és jámbor nép, mint a magyar, nem létezik még egy. A pofátlanság teteje, hogy a zsidók és cigányok kihasználják a magyart és még ezek után le is rasszistázzák. Buta a magyar, az igaz, de csak azért, mert ezt tűri.

garázdabillegető (törölt) 2008.05.26. 23:43:18

cz4, ebben igazad van, én inkább azon voltam fennakadva, hogy terembura felsorolt egy rakás biológiai különbséget, mint az emberek közötti különbséget, így a rasszizmust megalapozó tényezőt. Szerintem ez meg erőltetett, mert ha van az idegengyűlöletnek alapja, az inkább kulturális. Te jó ég, ha összeszámolnám, hogy hányféle magyar embert utálok én.... az erdőben quadozóktól kezdve az mszp-s politikusokig.... ja, és a birkatürelműekig! :)
Na jó. Itt egy igazi rasszista, friss hír:
velvet.hu/blogok/gumicukor/2008/05/26/sharon_stone_szerint_a_kinaiak_jol_megkaptak_azt_a_foldrengest

Sharon Stone szerint a kínaiak jól megkapták azt a földrengést
2008.05.26. 22:14

A színésznő Cannes-ban nem csak bugyit villantott, hanem bölcsessségeket is megosztott. A TMZ-nek adott interjújában például kifejtette, hogy Kínát az általuk elkövetett gonoszságok miatt sújtotta a két héttel ezelőtti földrengés. Miután felsorolta Kína bűneit, spirituális távlatokat nyitott: "Amikor ez a földrengés meg minden történt, arra gondoltam: "Ez volna a karma?" Hogy amikor rossz dolgokat cselekszel, akkor rossz dolgok történnek veled is"

cz4 2008.05.27. 07:10:26

Pedig iszonytatóan fontos az, amit terembura mond: ha vannak eredendő különbségek rasszok között (márpedig vannak), akkor kell lennie olyan rassznak (matematikailag), amely sok szempontból különb (okosabb pl), mint a többi.

Namármost az árja ilyen, definíció szerint. Ergo Hitlernek igaza volt.

Egyéb kérdés? ;))

tetra · http://unsigned.freeblog.hu/ 2008.05.27. 08:39:40

cz, nem, matematikai értelemben egyáltalán nem következik ebből, hogy lenne legjobb. Mi az értékmérő? Más körülmények között más az életképesebb, és még az sem biztos, hogy az életképesség a jóság definíciója.
Az embert nem egy tulajdonság határozza meg, így nem feltétlenül léteik legjobb.

cz4 2008.05.27. 10:08:22

Létezik egy olyan szempontrendszer, amely alapján egy csoport alkalmasabb arra, hogy ipari civilizációs társadalomban éljen. Azaz a mindennapi életben "jobb".

A fő kérdés persze nyilván az, hogy melyik rassz a jobb az uralkodásra, demokráciára fordítva: lehetnek olyan képességek, amelyek alkalmasabbá teszik az egyik rasszt arra, hogy választójoga legyen.

Egyénre lebontva ez nem igaz, de a választás az pont olyan helyzet, ahol az egyéni különbségek elmosódnak.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.27. 10:33:07

Kedves Terembura, ez egy egész poszt. A kérdés csupán annyi, hogy akkor miért nem teszed ki ekként?:-) (14:21:21-re gondolok, persze).

Félelmetes mértékben egyetértek. A meglévő rasszközi különbségek léteznek és genetikailag is kódoltak. Hogy ne mondjam, a bőrszín maga is ilyen: két néger sehogy se tud fehér gyereket összehozni, hacsak nem albínót...

A dolog morális és etikai része is korrekt. Vannak különbségek, de ezek alapján a jogi diszkrimináció nem elfogadható. Továbbmegyek: az azonban igenis elfogadható, hogy a többségi társadalom helyben szokásos normáit semelyik kisebbség ne sértse durván. Ma Magyarországon jelentős különbség van e téren a két legtöbb ellenszenvnek-gyűlöletnek kitett kisebbsége, a cigány és a zsidó között: ugyanis a cigányok típusmagatartása kirívóan agresszív és közösségellenes (pl. tegnap is egy randalírozó, ordítozó, csapkodó, szemét-szétdobáló cigánycsaláddal volt szerencsém együtt utazni a buszon), míg a zsidóság esetében erről szó sincs. Náluk a politikai típusú megnyilvánulások generálnak jelentős ellenszenvet, ami aztán antiszemitázással és pingpong-erősödéssel kumulálódik. A két ügy között nagy a különbség, ugyanis a cigányoktól félni célszerű és szükséges, viszont a zsidóktól egyáltalán nem kell félni - az elvont hülyeségek, hogy majd jól kiszorítanak saját országunkból, valósan nem fenyegetnek. Lehet irritáló a zsidó (izraeli) tőke térhódítása, akár a politikai befolyása is, de ez létében-biztonságában senkit se fenyeget jobban, mint a német, angol francia vagy akármilyen tőke behatolása. Közvetlenül pedig egyáltalán nem; életszínvonalat ronthat a kivitt haszon, de ez messze nem olyan, mint amikor Kolompár leszúr valakit.

garázdabillegető (törölt) 2008.05.27. 10:52:16

Hjahh, valahogy mindig azt érzem, hogy a négerek egyszerűen alávalóbbak a szemedben, MGörény :) Miért kellene egyébként fehér gyereket létrehoznia két négernek? Jó, ronda feketék, ellenben ez segít nekik az UVB sugárzást jobban elviselni (épp ma baromi erős). Az okos fehér persze nem megy ki a napra kora délután.
Az állandóan felsorolt biológiai jellegű rasszközi különbségeket nyilván az evolúció hozta létre. Egy cigány, ha jó családba kerül, ellenben jó eséllyel nem lesz agresszív, sőt ultrakulturált hegedűművész is lehet belőle, mint pl. Mága Zoltán, vagy EU-képviselő, mint Járóka Lívia :) Egy lakótelepi fehér proli gyereke meg minden további nélkül lehet munkakerülő és gyilkos. Lásd az okosodó srác két 17 éves irigy gyilkosát (nem hiszem, hogy cigók voltak, a HírTV megírta volna, megszokták). :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.27. 10:59:42

Garázdabillegető: nem biztos, hogy ez igaz. Emlékszem olyan kommentre, amely részletesen kifejtette, hogy a csecsemőként örökbefogadott cigánygyerek éppenséggel agresszív-bűnözői attitűdöt mutatott, noha nem volt erre családi oka.
Persze hogy valamilyen kiválasztódás hoz létre különbségeket. Aztán az benne marad a genomban.

A kérdés csupán az, hogy a viselkedés mennyire kódolt? A baj ott van, hogy ez a kérdés nem is kutatható, polkorrektségi okból. Holott, ahogy Terembura mondta, tudni kéne a dolgokat, nem csupán hinni meg jogi érvekkel feltételezni.

cz4 2008.05.27. 11:15:09

A zsidóságot azért nehéz ilyen értelemben tárgyalni, mert közülük igen kevés az, akinek viselkedése a többségi társadalomra nézve káros.

A zsidóság túlnyomó része joggal teheti fel a kérdést, mire föl antiszemita valaki, amikor a jelentős többségünk tisztességes, hasznos és megbecsült tagja a társadalomnak.

Igen ám, de az az elenyésző rész olyan súlyú kárt képes okozni és olyan befolyással bír, hogy jogos a többség ellenérzése, még akkor is, ha az nem érinti a zsidóság javát.

Hogy példát is említsek, elegendő a közoktatásban véghezvitt pusztítást szemlélni. S hogy mennyire fenyegeti valaki létbiztonságát (és az egész társadalom életét) az, hogy az iskolapadban nem kapja meg a képességei szerinti fejlesztést, az szerintem nem kérdés.

Nem beszélve arról, hogy a nem zsidó-kompatabilis normáknak megfelelő tudós/művész az összezárásnak (egyetem/akadémia/kiadók/forgalmazók) köszönhetően azonnal ellehetetlenül. Most nem azért, de szerinted véletlen, hogy az alexandrában nem találni Czakó összest (pedig aztán rá igazán nem lehet mondani, hogy antiszemita lenne), míg a zsidó kultúra propagandája széles polcokat tölt meg?

Arra nagyobb a kereslet? Több embert érdekelne a haszid filozófusok elmélkedése a talmudról (Alexandra kiadás, cérnafűzött, keményfedeles, színes-szagos), mint Hamvas Béla?

A bölcsészet tudományokból/művészetből már ki vagy szorítva, MG, hacsak nem forgatsz te is kismacska vízbefojtós filmet, mert az biztosan szemledíjas lesz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.27. 15:24:05

Az ilyen filmekre sem közönség nem toborozható, sem pénz nem kereshető velük - értve ezalatt, hogy amíg csak egy van, esetleg csurran-cseppen valami, de ha csak ilyen volna, senki se menne moziba.

A magyarság elenyésző része is olyan súlyú kárt képes okozni, hogy jogos a többség ellenérzése - lásd pl. Gyurcsányt. Akkor most a magyarokat is ellenőrizni kéne? Ez marhaság. Minden népben van rendes meg szemét ember is. Azokat kell megbüntetni kellő súllyal, a többit meg hagyni kell békében.

Playmobil Soldat 2008.05.27. 19:18:47

A témával kapcsolatban érdemes megemlíteni a büntetőjogi iskolákon belül a kriminál-antropológiai iskolát, Lombroso kutatásait. Ő is nagyjából azt az elméletet vallotta, amire MG is írt példát, ergo a veleszületett tulajdonságok teszik bűnözővé az egyént.

mek.oszk.hu/01900/01908/01908.htm

Vagy a másik iskola elmélete is érdekes lehet, a kriminál-szociológiai irányzaté, ami tulajdonképpen a környezetet teszi felelőssé.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.05.27. 19:27:11

Nem vagyok Lombroso elkötelezett híve. Mindazonáltal a másik elméleté sem. Szerintem itt van egy nonszensz szemléletmód, de a dolog megér egy külön posztot.

cz4 2008.05.27. 19:39:18

Közönség, ugyan már. Ezek a filmek nem a közönségnek készülnek, hanem pénzlenyúlásiból. Az új Vuk a közönségnek készült? Jancsó filmjei a közönségnek készülnek? A Grunwalsky féle mozgókép közalapítvány a közönségnek készülő filmeknek adja a támogatásokat?

Zsidó rendezők adnak zsidó színeszeknek főszerepet zsidók által elosztott állami pénzből, majd az "alkotást" zsidó esztéták vitatják meg egymás között. A történet nem kellően filoszemita szereplőit (rendezők, kritikusok) pedig györgypéterek nácizzák ki a fontosabb pozíciókból. Kultúrmaffia.

Megbüntetnéd őket? Hogyan, amikor úgy összezárnak, mint egy betonfal? A szakértők vagy ők maguk, vagy olyanok, akik szeretnének körön belülre kerülni. És ez minden területen így van, egyetemek, akadémia, stb. Amíg kihasználhatnak haver vagy, utána gátlástalanul egy szemvillantás alatt lenyúlják a munkád és szevasz.

Volt szerencsém pár állami vállalat részére készült egyetemi projektben részt venni. Hatalmas pénzek landolnak az ilyenekben, és mindenki nagyon kedves és együttműködő, de amint bedolgoztad magad tisztességgel és kemény munkával, s nem leszel teljesen kiszolgáltatott, azonnal repülsz. Csicska vagy és még örülhetsz, hogy az lehetsz.

cz4 2008.05.27. 23:33:11

Kis színes a nagyvilágból, filmtémában:

"With the exception of Sean Connery, all the male heroes of the Indiana Jones movies have been children of Jewish mothers and non-Jewish fathers. Harrison Ford (pictured) was the original Indy; the late River Phoenix played the young Indy in Indiana Jones and the Last Crusade; and Shia LaBeouf is joining the cast of the fourth Indiana Jones film."

web.spiderwoman 2009.01.22. 11:59:31

"Már többször hivatkoztam egy (nagy vihart kiváltott) amerikai kutatásra, melyben az ottani embertípusok egyes tulajdonságait mérték fel. Az ázsiaiak IQ-ja volt a legmagasabb, a négereké a legalacsonyabb (aki nem tudná: az IQ nem függ össze a műveltséggel, az elsősorban a képességet jelzi). Ugyanakkor agresszióban a négerek magasan vezettek. Vagyis: találtak különbséget az egyes emberfajták tulajdonságai között. Nem vagyunk egyformák!"

A nem vagyunk egyformák kicsit erős, és elhamarkodott következtetés.
Ez a kutatás (amelyik az elsők közt volt, azóta számos másik is ellentmond a fajták közötti különbségeknek) érdekes dolgokat mutatott ki, pl:
Azoknak a házasságon kívüli gyerekeknek a vizsgálata, akik apja a II világháborúban szolgáló amerikai katonák voltak, azt mutatja, hogy nincs különbség azon gyerekek közt az átlagos IQ-ban, akik apja fekete, ill. fehér volt. Mivel ezeket a gyerekeket azonos társadalmi státusú német anyák nevelték, az iskolákban egykorú társaikkal együtt nőttek fel, ez az eredmény nagyban megerősíti azt az elképzelést, amely a fajták közötti eltéréseket főként környezeti tényezőnek tulajdonítja (Eyferth, Brandt és Wolfgang, 1960)
Ha fekete gyerekeket egyéves koruk előtt örökbe fogadják, és olyan fehér családokhoz kerülnek, akik átlag fölötti jövedelemmel és képzettséggel rendelkeznek, akkor ezeknél a gyerekeknél 15 pontos növekedést találunkaz IQ-ban a saját családjukban felnövő, hátrányos helyzetű fekete társaikhoz képest. Az örökbe fogadott gyerekek az iskolai teljesítménytesztekben az országos átlaghoz képest enyhén jobb(!!) teljesítményt mutattak (Scarr és Weinberg, 1976)

Egyébiránt személyesen ismerek 3 családot, akik cigány származású babákat fogadtak örökbe, és mind viselkedésben, mind műveltségben a gyerekek (örökbe fogadó) szüleikhez hasonlóak. Az egyik család full értelmiségi, a máik kettő sima munkásosztály (:D) és a gyerekek nem lopnak, nem csalnak, nem törnek be. Ami a legdurvább, hogy még a mozdulataikat is átveszik, úgy tűnik (és a családok mesélték is, miszerint a gyerek tiszta apja/anyja)) hogy hasonlítanak a szüleikhez.

A zsidó intelligenciáról mindjárt, csak ezt elküldöm, és iszom kávét. :)

web.spiderwoman 2009.01.22. 12:17:43

Szóval ilyen dolog hogy a zsidóknak magasabb az intelligenciája nincs. (Ezt nem ebben a posztban olvastam, hanem valamelyik másikban, de akkor is félreértés)
Erről nem fogok hosszasan írni, a neten is vannak (igaz angolul) erről cikkek, szóval olyasmi teória létezik, hogy askenázi zsidók intelligenciahányadosa magasabb, mint az átlag (európaié). Csakhogy ez egy igen komplex jelenség, ami többek közt a történelmi események és a helyi kultúrális hatás, aminek vannak kellemetlen részei is, mint a Tay-Sachs, ezt mint orvos tudod Te is:
en.wikipedia.org/wiki/Tay-Sachs_disease

Az izraeliek IQ hányadosa semmivel nem magasabb az átlagnál:

en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_intelligence

Vagyis ilyen, hogy a zsidók magasabb intellignciája: Nincs. ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.24. 04:08:15

Nézd, én a wikipédiát (ahol a magyar verzió polkorrektizálásáról eleget írtak már a BGY-n, és az bizony ebben teljesen hiteles) nem tekintem elfogadható forrásnak.

Mindenesetre ha már itt tartasz: azt mondod, hogy a cigányokkal kapcsolatos előítéleteim alaptalanok. Nos, épp a zsidók a bizonyság arra, hogy valószínűleg nem azok. A zsidókat ugyanis épp elég sokáig üldözték, aztán masszívan diszkriminálták - és mégse fejtettek ki nyíltan társadalomellenes, bűnöző magatartásokat olyan tömegben, mint a cigányok. Szerinted miből adódik ez a különbség? Az üldözésből aligha, hiszen Keletre tőlünk a pogrom se volt ritka, de nem a cigányok ellen. Hát akkor? Tudsz erre válaszolni?

web.spiderwoman 2009.01.24. 09:53:45

Nem olvasom a BGY-t, a wikipediának nem kell hinni, van ott egy rakat külső hivatkozás (ennél a konkrét cikknél nagyon sok, tényleg), de sokkal hosszabbak, ezért linkeltem be a wikit.
Azt sem mondom, hogy nem létezik a jelenség (társadalomellenes, bűnöző magatartások) én csak annyit mondok, hogy nem minden cigány bűnöző. Kicsit egyszerűsítve érzem a dolgot, csak ennyi. Amit kérdezel, társadalomtudományi kérdés, nyilván nem sok közös pontot találsz a két csoport között. Én Srível értek egyet nagyjából.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.25. 00:04:45

Nem minden cigány, de közöttük nagyságrendekkel többen, mint más, akár súlyos hátránynak-diskriminációnak kitett népcsoportban - vedd akár a régebbi idők politikai jogfosztott, olykor fizikailag üldözött zsidóit. Magyarázd meg a különbséget, ha tudod. Azt sose mondtam, hogy minden cigány bűnöző, de hogy megengedhetetlenül sokan azok, az cáfolhatatlan. Továbbá: kellene kutatni, hogy van-e ebben öröklött hajlam, mert az is elgondolkodtató érv, hogy a cigányokkal egész Európában ugyanaz a probléma. Tehát vagy minden ország lakossága itt rasszista szemetek gyülekezete, vagy mégis a cigányok is felelősek azért, amilyenek. Megjegyzem, a konzervatív elv igenis az egyéni felelősséget hangsúlyozza, mert gazembernek lenni nem kötelező.

web.spiderwoman 2009.01.25. 12:25:20

Nem tudom megmagyarázni, őszintén nem is foglalkoztam a kérdéssel annyit, hogy okos válaszaim legyenek, hülyeséget meg minek beszélni. :)
A gazemberség üldözendő, ez nem kérdéses. A kérdés csak az, hogy hogyan? Nekem az tetszene, ha normális jogszabályok lennének, mert ami most van az nonszensz.
Öröklött hajlam szerintem nincs, itt a szocializáció a döntő véleményem szerint, a kisgyerek* első pár éve behozhatatlan hátrányba löki, ha bűnözők közt növekszik, nincs az a pedagógus aki (nagy számoknál, egész iskolai osztálynyi stb.) ezt ellensúlyozni tudja. :(
Ez engem elszomorít, szerintem senki sem születik bűnözőnek, de hogy hogyan lehetne ennek véget vetni, nem tudom.
*ezt biztosan tudom, tanultam is, látom is, tapasztalom is.
Nem tudom mi a megoldás, de remélem, hogy van, és az erőszakmentes. :(

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.25. 14:55:40

No látod, ezért kéne ezt bizony rendesen kutatni - nem előre elvetve az öröklött hajlam lehetőségét. Ott a gond ugyanis, hogy polkorrekt politikai okból bizonyos dolgokat eleve nem lehet kutatni sem. Márpedig az olyasféle axiómák, hogy minden ember egyforma, ostobaságok. Sőt: a népek sem egyformák.

web.spiderwoman 2009.01.25. 16:58:06

De Te sem tudod bizonyítani ezt (öröklött hajlam) tehát addig nem veheted ténynek.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.25. 17:07:44

Ez igaz; sőt, nem is veszem ténynek. A probléma ott van, hogy a materiális tudomány azt veszi ténynek, ami bizonyított. A polkorrektség pedig bizonyos bizonyításokat eleve lehetetlenné tesz. Így aztán nincs megoldás: ugyanis az viszont semmiképpen nem objektív igazság, hogy a politikai okból el nem fogadható/végezhető emberkutatás hiányában a materiális eeredmény az, hogy a NEM LEHET ÖRÖKLETES a korrekt megoldás.

Összezavarodik itt a matéria a polkorrektséggel, és ez sehová sem vezet. Írtam is egy posztot erről, ha jól emlékszem, "Fajelmélet-e az emberkutatás?" címmel, ahol épp erről elmékedtem.

A baj ott van, hogy ha például kimutatnánk, hogy a bűnözési hajlam örökletes (van is erre példa, lásd "szuperférfi", XYY triszómia, amely bizonyítottan erőszakos bűnökre hajlamosító konstelláció) egyes népcsoportokban, akkor vajon mi lenne a következő lépés? Mert ugye a kiirtás mégse lehet elfogadható, hiszen a hajlam csak egy potenciál. Valószínűleg azért nem is merül fel, hogy effélét érdemben megkutassanak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.27. 22:47:08

"Nem minden cigány, de közöttük nagyságrendekkel többen, mint más, akár súlyos hátránynak-diskriminációnak kitett népcsoportban - vedd akár a régebbi idők politikai jogfosztott, olykor fizikailag üldözött zsidóit."

Istenem, hogy ez mennyire ül, de komolyan.

A náci alapvetés a zsidók esetében pont arról szólt, amit te a cigányokról írogatsz, hogy deigen, deigen, deigen ezek rosszak, mert Azok.

És akár csak te a cigányok esetében, a kor emberei simán hittek abban, hogy a zsidók tényleg olyanok, és tényleg genetikailag kódoltan, tényleg csak azért, mert zsidók.

Itt nem tízezer lépés hiányzik, csak egy. De az nagyon.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.28. 01:01:48

@mavo: Ha valaki elfogadja axiómaként, hogy "minden ember egyenlő", annak nyilván ez maga a borzalom. Na de mi van akkor, ha mégse egyforma mindenki? A polkorrekt axiómákkal ugyanis az a baj, hogy még a bizonyításuk se lehetséges, mert akkor vizsgálni kéne az "a contrario"-t is. Azt pedig tilos.

Mondd: fel sem veted a lehetőségét, hogy esetleg a polkorrektség nem igaz? Van néhány jócskén súlyos kétség-érv. Az egyik, hogy egész Európában a cigányokkal nagyrészt ugyanaz a baj. A másik - meglepő, de nekem súlyos érv - hogy a cigányok abszolút mindenkit negligáló közterületi viselkedése a többiekkel szembeni tökéletes és mélyről jövő indolencia, valamint az efféle destruktív "másság" olyasféle jelzése, ami mutatja, hogy mennyire nem érdekli őket az, hogy elfogadják-e a többiek avagy sem. Aztán itt van az inkább megfagyó, mint lopó kisnyugdíjasok példája. Avagy éppen a XIX. század előtti zsidóké: akiket üldöztek, néha irtottak, de sose azért, mert bárki is köztörvényesnek tartotta volna őket. Rájuk miért nem hatott így az üldözés, a diszkrimináció? Azért el kéne gondolkodni ezen, mert én a magam részéről semmiképp nem tudok hinni abban, hogy a cigányságban nincs ott az önhiba.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.01.28. 11:30:32

@Molnargoreny: Ha valaki elfogadja axiómaként, hogy "minden ember egyenlő"

A "minden ember egyenlő" hagyományos (szabadelvű) értelmezése az, hogy "minden ember egyenlő _jogállású_", azaz - születése okán - senki se vindikálhat előjogokat, de jogfosztott helyzetbe se kerülhet. Ennyi, nem több.

Normális ésszel ezt nem lehet összekeverni a "minden ember egyforma" kijelentéssel.

Pedig - bármilyen hihetetlen - van ilyen. A Fabuland-történetet nem ismétlem meg itt.

molnargoreny.blog.hu/2007/10/31/lofaszt_dugtak_a_szolasszabadsag_szajaba?fullcommentlist=1#c1001261

De emlékszem egy kerti összejövetelre is, ahol sok ember között összefutottam egy igazi seggfejjel (kövérfejű filosz-féle), aki mély meggyőződéssel bizonygatta, hogy nők és férfiak között SEMMI különbség nincs. Mondtam neki, bizonyára úgy érti, hogy egyformák a jogaik. De nem, nem úgy értette. Határozottan, világosan és egyértelműen kijelentette, hogy a két nem között BIOLÓGIAI értelemben sincs különbség, illetve - ami szerinte ezzel egyenértékű - ezen a szinten is TILOS különbséget tenni. Kérdeztem tőle, hogy akkor most ezzel azt akarja-e mondani, hogy a biszex mindenki számára KÖTELEZŐ? És bingó! Azt válaszolta, hogy _erkölcsi szempontból_ ez a helyes (mondta azt is, hogy a férfinak joga van gyereket szülni, sőt, neki semmi kifogása az ellen, ha valaki férfi létére tényleg szül).

Gyorsan otthagytam, mert hirtelen bevillant, hogy ez a pali most fel akar engem szedni! Amitől aztán enyhén szólva rám tört a hányinger.

Amúgy a legliberálisabb államok is elsősorban _születési jogon_ osztogatják az állampolgárságot, aminek aztán komoly jogkövetkezményei vannak. Tehát a gyakorlatban még a születési előjogok teljes és radikális eltörlése is lehetetlen. Lásd pl. a vitát, hogy tényleg Hawaii-ban született-e Obama, vagy csak ott jegyezték be (és hogy bejegyezték-e egyáltalán). Mintha nem lenne mindegy.

Unstamped certificate suggests Obama may not be "natural born" US citizen
By Reuven Koret June 24, 2008
web.israelinsider.com/Articles/Politics/12939.htm

(amerikai elnök csak az lehet, aki az USA-ban született)

israelinsider.ning.com/main/search/search?q=Obama+%22birth+certificate%22

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.28. 14:35:42

@terembura: Persze, köszi a pontosítást. Így gondoltam - vagy talán még ígyebbül. Ugyanis a politikai jogegyenlőség is elég sajátos állatfaj. Az egy választó - egy szavazat elnevezésű "demokrácia" a melegágya a demagóg hülyeségeknek, hiszen nem a vezetésre képes értelmes kisebbség, hanem az egyszerű személyiségszerkezetű többség szavazataival lehet választást nyerni. A gondnokság alá nem helyezett, de súlyosan leépült nyolcvanéves mama politikai érvbefogadó képességéről már nem is beszélve.

Erkölcsi szempontból helyes biszex. Oh my God...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.01.28. 18:07:49

@Molnargoreny: Ja, idézzük is mindjárt a (politikai) marketing alaptörvényét:

AZ EMBEREK FELE HÜLYÉBB AZ ÁTLAGNÁL

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.30. 23:00:38

Leváltották a cigányozó rendőrkapitányt.
Pásztor Albert, miskolci rendőrkapitány pénteki, a cigányokra nézve diszkriminatív kijelentéseit követően az ORFK vezetője azonnali vizsgálatot indított és intézkedett arról is, hogy a vizsgálat idejére a miskolci rendőrkapitányt más beosztásba helyezzék.

index.hu/politika/belfold/paszt0130/

"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy. Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik."

George Orwell: 1984

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.31. 11:49:11

Érdekes, azt, hogy cigányellenes rasszista bűncselekmények, gyújtogatás, mifene van, még hazudni is szabad. Hogy cigányok tartanak rettegésben településeket, az titokban tartandó.

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.01.31. 12:29:50

@Molnargoreny: a félretett rendőrkapitány melletti szimpátiatüntetést szerveznek vasárnapra Miskolcon, délután öt órára. Ne felejtsük el, hogy az új törvény, amivel a tojásdobálásért is két évet lehet kapni, pont aznap lép életbe. Lehet, hogy ez a főpróba?

index.hu/politika/belfold/sztv0128/

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2009.01.31. 12:32:08

Engedélyezni kell az utcai rablást, mert ha csak cigányt tartóztatnak le ilyesmiért, akkor a törvény diszkriminatív.

a cigány nem bűnözik csak "megél" 2009.01.31. 15:57:04

@Molnargoreny:

és ebben az itthoni zsidósának bőven benne van a keze

mert mindenfajta származásalapú különbségtétel veszélyezteti az érdekeiket

a cigány nem bűnözik csak "megél" 2009.01.31. 16:03:01



és jé, a rendőrkapitányt "véres kelés"-ező

senkiházi büdös kis picsa Munk Veronika is zsidó

egy zsidó nem lesz aki nyíltan megvédené a rendőrkapitányt mert az egyszerűen nem az érdekük

a cigány nem bűnözik csak "megél" 2009.01.31. 16:45:54


akinek ebben az országban fontosabb a cigánysága, zsidósága, mint a magyar néphez tartozása

az ezt az országot nem szolgálni,

CSAK MEGLOPNI ÉS LEKÖPNI FOGJA


ahogy azt tette most "véres kelés"-ező Munk Vera is.

a cigány nem bűnözik csak "megél" 2009.01.31. 16:58:37



arról se feledkezzünk meg, hogy

a zsidó gusztos ugrott elsőnek, hogy lerasszistázza a rendőrkapitányt és védelmezze a bűnöző cigányokat

a cigány nem bűnözik csak "megél" 2009.01.31. 19:23:40

@a cigány nem bűnözik csak "megél":


a TMRSz rendőri szakszervezet véleménye Bencze intézkedése kapcsán:

"Álláspontunk szerint Önnek erkölcsi kötelessége ez után a durva politikai megrendelés végrehajtását követően – szolidaritását kifejezve Pásztor Albert úr szakmaisága mellett és tiltakozva a politika rendőrségi kézi vezérlése ellen – felajánlania a lemondását."

cz4 2009.02.01. 00:07:47

Közben lett egy újabb köcsögzsidónk, Munk Vera személyében:
index.hu/velemeny/jegyzet/paszt0131/

:(

A .P. 2009.02.01. 12:27:15

Munk V, és az SzDSZ miatt én kérek elnézést.

Arma Gedeonka 2009.02.01. 22:36:55

Habár a miskolci SZDSZ ez alól most kivétel...
A vezérkar is meggyógyulna (e téren), ha beköltözne pár hétre egy cigánynegyedbe.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.02.02. 22:07:36

Az egész miskolci ügy egy kor- és kórtünet. Úgy tűnik, lassan lehet elkezdeni a polkorrektség temetését. Néhányan kértétek, hogy írjak róla - és a közakaratnak engedni kell:-)

bigtimmy 2009.11.09. 04:10:32

Kedves, drága, aranyos Molnárgörény! Ha te rasszista vagy, akkor én is! :)) Szerintem ebben megállapodhatunk.

Ugyanis én, mint cigány is utálom a cigányok többségét.

Mellesleg sosem értettem, hogy azért, mert valaki cigány, mi a francért kell úgy viselkedni, ahogy.
Én pl. imádom a cigányzenét, járok cigánybálba, sőt volt idő, mikor magam is zenész voltam.
Elmondható, hogy tipikusan cigányos lelki alkattal rendelkezem, és bizonyos szokásaim is igen jellemzőek. Egyszóval én úgy gondolom, hogy egy igazi, vérbeli cigány vagyok.

Mindemellett dolgozom, ahogyan az egész családom, hellyel-közzel még az iskolai végzettségem is magas (cigányokhoz képest mindenképp...).
Gyűlölöm a bűnözőket, a pofátlanokat, az élősködő parazita állatokat, és akiknek 3 db x az aláírásuk... a bűzölgőket, a primitíveket... szóval minden egyebet, ami a cigányokat jellemzi általában.

Nekik köszönhetem azt, hogy felsőfokú végzettséggel olyan munkát végzek, amit szinte 8 általánossal is el lehet végezni. És nekik köszönhetem azt is, amikor megalázó módon kipakoltatják a táskámat a boltban. Ahogyan azt is, hogy a magyarok (akik nem ismernek) teljesen más szemmel néznek rám. Az anyukámat - aki egy tök jól szituált, csinos, okos nő - több munkahelyen elutasították már csupán azért, mert cigány. Volt, ahol ezt konkrétan megmondták neki. Na jó, ez még akkor volt, mikor nem voltak mindenféle kisebbségi érdekvédelmi szervezetek. De én is találkoztam már olyan kifogásokkal állásinterjúkon, hogy a szőr is felállt a hátamon.

Így aztán egy idő múlva belefáradtam, és abbahagytam az álláskeresést. Nagy nehezen, protekció árán kerültem be egy kórházba. Azóta sem tudtam váltani, amit szintén ezúton szeretnék megköszönni "drága tesvéreimnek"!!!

Nem olyan régen pedig vásároltam az Auchanban, mikor is egy házaspár férfi tagja, aki előtt a sorban álltam, letámadott, hogy azonnal takarodjak a sor végére, én úgyis csak egy rohadt büdös tróger cigány vagyok, biztos nagyon ráérek. Ezt így, ebben a formában. Mondjuk nem hagytam magamat, szépen kiosztottam őket, mert mondjuk ez az ő szegénységi bizonyítványuk, de azért csak elgondolkodtató. Szerintem kínaiaknak, cseheknek, németeknek, angoloknak stb. ritkán mondanak ilyet. Vajh, miért pont egy cigánnyal történik ez???!!

Nos ezek azok a dolgok, amelyek miatt simán meg tudnám ölni az én "kedves, aranyos tesvéreimet", akik miatt az egész életem egy nagy szívás.

Egyébként érzik is, hogy utálom őket, mondják is mindig, hogy rasszista vagyok, meg hogy fennhordom az orrom, mert én orvosok mellett dolgozom. :))

De egyébként megkaptam már azt is putris,
már-már sz@rszagú cigánycsordától, hogy én büdös cigány vagyok. Na az volt csak a poénos szituáció. Még ki is hívták rám a rendőröket a semmiért. Hozzáteszem, pont egy "szendvicsfeltét" hívta ki őket (egy körözött). Ennyi esze nem volt. :))

Hát ennyit a cigányokról. Egy cigány szemével.

Mellesleg ha valamelyik netán olvasná ezt az írást, mert véletlenül tud olvasni, és épp erre járt, üzenem neki, hogy bármilyen hihetetlen, a kisebbségnek illik a többséghez alkalmazkodni, és nem fordítva.

Sajnos, hiába van sok cigány, aki ezt így gondolja, sokkal több olyan van, aki nem. És amíg ez így van, addig lesz rasszizmus, és teljesen jogosan.

The End.

bigtimmy 2009.11.09. 04:13:54

Kedves, drága, aranyos Molnárgörény! Ha te rasszista vagy, akkor én is! :)) Szerintem ebben megállapodhatunk.

Ugyanis én, mint cigány is utálom a cigányok többségét.

Sosem értettem, hogy azért, mert valaki cigány, mi a francért kell úgy viselkedni, ahogy.
Elmondható, hogy én magam tipikusan cigányos lelki alkattal rendelkezem, és bizonyos szokásaim is igen jellemzőek a cigány népre. Egyszóval én úgy gondolom, hogy egy igazi, vérbeli cigány vagyok.

Mindemellett dolgozom, ahogyan az egész családom, hellyel-közzel még az iskolai végzettségem is magas (cigányokhoz képest mindenképp...). Gyűlölöm a bűnözőket, a pofátlanokat, az élősködő parazita állatokat, és akiknek 3 db x az aláírásuk... a bűzölgőket, a primitíveket... szóval minden egyebet, ami a cigányokat jellemzi általában.

Nekik köszönhetem azt, hogy az egész életem egy nagy szívás.

Hát ennyit a cigányokról. Egy cigány szemével.

Mellesleg ha valamelyik netán olvasná ezt az írást, mert véletlenül tud olvasni, és épp erre járt, üzenem neki, hogy bármilyen hihetetlen, a kisebbségnek illik a többséghez alkalmazkodni, és nem fordítva.

Sajnos, hiába van sok cigány, aki ezt így gondolja, sokkal több olyan van, aki nem. És amíg ez így van, addig lesz rasszizmus, és teljesen jogosan.

The End.

bigtimmy 2009.11.09. 04:18:45

Mellesleg én is azt gondolom, hogy aki egy népcsoport nem minden tagját utálja, csak azt, aki erre rászolgált, akkor az HATÁROZOTTAN NEM RASSZISTA.
Én pl. tanúsítom, hogy Te nem vagy az. Előítéleteid vannak, és az egészen más. Azok nekem is vannak. A szüleimnek is. És minden olyan cigánynak, aki úgy él, hogy a magyar közösség részévé váljék.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.11.11. 14:57:40

@bigtimmy: Az ELŐítélet szó jelentése valami olyasféle, hogy tényleg minden cigányra utálattal nézünk (vagy négerre, zsidóra, arabra, stb.). Amiről beszélsz, az nem előítélet, hanem óvatosság. A cigányoknál sajnálatosan túl nagy arányú társadalomellenes (illeve másokra így-úgy veszélyes) elem van jelen, így az előre vakon meghitelezett bizalom önveszélyes. Persze az óvatosság sérti azokat a cigányokat, akikkel szemben nem lenne rá szükség, de ők tudják, hogy melyik cigányréteg a valódi felelős ezért...

Az ilyen utálnivalóak ugyebár az olyanok, akik épp téged büdöscigányoztak le a jómúltkorjában, meg közölték, hogy nem te vagy a nagyobb cigány... Nos, az afféléket leginkább tényleg jól elverni kéne minden ilyen alkalommal, mert másból aligha értenek. De a primitív bunkóknál még szégyenletesebbek a Kolompár Orbán-féle rohadékok, akik rasszizmusról vonyítanak, közben meg milliószámra lopják el a cigányok megsegítésére rájuk bízott pénzt. Őt a legjobb lenne úgy lecsukni, hogy amíg a lopott pénzt nem adja kamatostul vissza, addig nem jöhet ki a sittről. Ez az elv eleve általánosan bevezetendő, hogy a lopás ne érje meg - a bankbotrányok gazembereit is így lehetne a legjobban fékentartani.
süti beállítások módosítása