Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Orbán Viktor, a kisebbik rossz

2007.11.06. 01:59 Molnárgörény

Majdnem fideszes lettem 1988-ban. Rokonszenves volt az a borotválatlan, farmeros, szókimondó társaság, nem is beszélve arról, hogy korombeli. Orbán keménysége, bátor szókimondása megnyerő volt, és az is látszott, hogy nem csupán megmondóember, hanem esze is van.

Hogy miért nem? Az okot Deutsch Tamásnak hívták. Nem, nem a származása volt a probléma, ha netán valaki arra gondolna... 1988-ban megjelent az orvosegyetemen, koszos farmerjában, villogó szemével, félrészegen. Ez még mindig nem lett volna gond: a nadrágomra én se voltam soha túl igényes, és a szeszt se utasítom vissza. Csakhogy az ifiúr az előadóban összegyűlt orvostanhallgatók közé valami ritka lekezelő-kioktató hangon, lapáttal kezdte szórni az észt: hogyan kell a KISZ ellen küzdeni. Mondanivalójából és stílusából kitűnt: fogalma sincs, hogy hol van. Az orvosegyetemet mindig is a vonalasok közé sorolták, ott ellenzéki mozgalmak nemigen voltak - elsősorban azért, mert a tananyag mennyisége nem engedett, illetve a "vörös farokként" még létező, de eljelentéktelenedett ideológiai tárgyakon kívüli rész politikamentessége nem igényelt heves belső vitákat.

Egyszóval: az orvosegyetemek vonalassága ostoba legenda volt csupán. Oda a hallgatók alapvetően tanulni jártak, nem politizálni - de aki akart, megtehette. Hallgattuk hát békésen a handabandázó főokos Deutschot - csak úgy sütött belőle a lenézés -, majd ahogy egy diszkrét böffenésnél elállt a szava, rákérdeztem: minek beszél itt a KISZ elleni küzdelem módszereiről? No, ezzel beindult a dumagép ismét, voltam én minden, maradi, szocihívő, én minden hasonló. Akkor fulladt el a tiráda, amikor néhány évfolyamtársam hangosan röhögni kezdett. Deutschnak leesett a tantusz, hogy valami nem stimmel, és befogta a száját, mire elmagyaráztam neki, hogy ez az évfolyam 1987-ben simán megbuktatta a KISZ-vezetést egy szimpla évfolyamgyűlésen, azóta magunk döntünk az ösztöndíjosztásról, saját jelöltjeinket küldtük a Kari és az Egyetemi Tanácsba, a KISZ-titkár csak dísznek maradt meg. Történt ez akkor, amikor a Fidesz még csíraként se létezett, úgyhogy okosabb, ha nem minket oktat, hanem tőlünk tanul...

Egyszóval, ez az élmény elvette a kedvemet a Fidesztől: hiszen ha az egyik fővezér ekkora marha, akkor az átlagszínvonal se lehet magas, gondoltam... Orbánt még mindig igen okos és jó politikusnak tartottam, és nagy rokonszenvvel figyeltem beszédét a Nagy Imre-újratemetésen. Örültem, hogy a Fidesz bejutott a parlamentbe: kellett oda a farmeros-borostás imázs, és az udvariaskodás nélküli szókimondás.

Orbánban az is rokonszenves volt, hogy egy idő után ráérzett egyrészt Antall József demokrata voltára, másrészt betegsége alatt ha támadta is "hivatalból", mint ellenzék, de nem olyan ocsmányul, mint a mai kormánypártok és holdudvaruk. A nagybeteg, majd haldokló Antall is megtalálta Orbánban azt, aki az ő elejtett zászlaját majd valamikor továbbviheti; ezért is hívta betegágyához, hogy politikai végrendelete részesévé tegye.

1994-ben a Fidesz még mindig korosztályos rétegpárt volt, de ekkor már többen láttak benne fantáziát: egyre több idősebb ember lépett be. A mindenfelől szétszalámizott MDF hívei közül is sokan ebbe az irányba léptek, mert folyamatosan érezhető volt, hogy a Fidesz jobbra húzódik (Fodor Gábornak már ez is sok volt, elhúzott a szadeszba). A parlamentbe megint bekerültek, így már maga a Fidesz is elhitte, hogy nem csak 1990-es szalmaláng volt a rájuk szavazók lelkesedése. A pufajkás alkoholista uralma, akit százhúsz kiló két lábon járó marhahús támogatott az SZDSZ részéről, igencsak megtolta a Fidesz szekerét: a népet fölöslegesen csesztető, de cserébe nagyrészt alkotmányellenes Bokros-csomag rakétaként vitte fel Orbánt - de a parlamenti egyéni stílusával nagy népszerűséget szerző Torgyán vezért is...

Eljött 1998, és csoda történt: a kisgarázdák vezére jól időzített visszaléptetéseivel egyszer életében fegyelmezetten politizált, és kormányra juttatta a Fidesz-FKGP-MDF-koalíciót. Ámde a köztársasági elnöki széket mégse kapta meg (ez alighanem hiba volt), csak miniszterkedhetett, bár azt kiadós jogkörrel. A fegyelmezettség véget is ért: a Torgyán-Szabadi-duó csinos feudalizmust épített a minisztériumban. Ha nincs a fennállása legdisztingváltabb politizálását bemutató MIÉP a parlamentben, a szokás szerint szétrobbanó kisgazdik miatt a kormány akár meg is bukhatott volna némelykor.

 Orbán kormányzása is kétarcú volt. Személyi ügyekben tanult Antalltól, akit a hirtelen megkapott hatalom belevitt abba, hogy nem válogatta meg kellően az embereit: a Fidesz kulcspozíciókba csakis a "régi gárdát" engedte. Tragikomikus volt, ahogy kedves ismerősünk, Deutsch Tamás (akinek az időközben eltelt 10 év nem volt elég egy egyetemre) "kijelölt miniszter" pozícióba került a diplomaszerzéséig. Utána pedig titkárnője fölött aratott szerelmi diadalával kápráztatta el a nagyérdeműt... Ugyanakkor Orbán nem tanult Antalltól, mert a pártpénztárnok Simlicska (nem elírás...) Lajost pakolta az APEH élére, jogos ordítást kiváltva az ellenzékből.

Bokros-csomag helyett Széchenyi-terv: ez jól hagzott. Aztán a gyorsan kiépülő holdudvarba ömlött a pénz... Gógl Árpádnak sikerült a kampányban 400 %-os (bizony!) egészségügyi béremelést ígérnie: én ezt annak idején csónakban ülve hallgattam rádión, és úgy elkezdtem röhögni, hogy a himbálózás elriasztotta a csalit már kóstolgató süllőt... A négyszázból ha a vécét elvettük (00, gyengébbeknek), akkor nagyjából a valóságot kaptuk... Volt ideológia és magyarság rogyásig - de sokszor gyatra, és balról kellemesen támadható stílusban. Volt ugyanakkor lakáshitel is újra, és a fiataloknak lett esélyük arra, hogy önmaguk halálra dolgozása nélkül külön költözhessenek.

Orbán miniszterelnökként a jólfésültség és az öltöny mellé egyre inkább nagypolgári allűröket szedett magára. A tokaji szőlőügye (melynek kapcsán Tokaj hímvesszejének nevezték ki a szadeszosok, harsány közröhögést elérve, hiszen a poén - kár tagadni - ült) tisztán ezt jelzi. Divat lett borosgazdának lenni, hát neki is ingere lett rá: vert is vagy 10 percentet a népszerűségéből vele... A választók nem is a simlit, hanem a nagypolgárkodást büntették igazából: az irritálóbb volt, mint az apróbb trükkök, amivel csinálták.

A kormánynak a gazdaság akkor jó helyzete sem segített eleget: az ellenzék tervszerűen lőtte hol a magától elszállt Torgyán közköltséges röpködéseit, hol a MIÉP egy-két beszólását: mindig a politikai korrektség vagy a feudális urizálás volt a téma. Az egészségüggyel a Gógl helyét átvevő Mikola sem tudott mit kezdeni (ma sem tud...) - jellemző példa, hogy ő annak idején a Horn-kormányba is bekerülhetett volna, a neve forgott egy minisztercsere alkalmával.

Egyszóval jött 2002, a látszólag nagyon európai, csendes, 50 %-os közalkalmazotti béremelést ígérő Medgyessy, és kisebb-nagyobb csalásokkal, de szűken győzött. Majd, miután padlóra vitte a költségvetést és lebukott mint D-209, megpuccsolták - de a puccsolókat is megpuccsolta a végletesen gátlástalan Gyurcsány, aki a hatalmat 2006-ban notórius hazudozással tartotta meg. Orbán pedig másodszor maradt alul - de pártja első embere maradhatott.

Az ellenzéki Orbán külön tanulmányra lenne érdemes, de egy szólásban is összefoglalható: kapkod, mint Bernát a ménkűhöz. Mindent elkezd és semmit se fejez be. Próbálkozott széles össznépi összefogással, polgári körökkel - melyek aztán szépen elhaltak. Próbálkozott tömegtüntetésekkel - eredménytelenül. Próbálkozik népszavazással - amiből a baloldal lassan kabaréjelenetet varázsol, és ezt pusztán az erre vonatkozó törvény ismeretében simán tudni lehetett előre. Próbálkozott az egész jobboldal összefogásával - de tőle balra eltántorgott az egyre önállóbb MDF, a radikális jobboldal pedig legfeljebb "jobb híján"-alapon szavaz a Fideszre, mert a nagyon-nagyon konszolidált párt messze nem annyira magyar és nem annyira konzervatív-nemzeti, amennyire szeretnék.

A médiával kapcsolatban jókora kudracokat kellett elkönyvelnie. Egyszerűen nem volt képes őt támogató, minőségi és nem könnyen támadható sajtót összekovácsolnia valahogyan. Vagy valaha a kommunisták mellett kompromittált emberek, mint Bencsik András, vagy erélytelen-felkészületlen amatőrök (mint az egykori kormányszóvivő Borókai) próbálták segíteni - persze, hogy ledarálta őket az SZDSZ, az MSZP és Ron Werber által kommandírozott balliberális (és a végtelenségig politikai korrektséget követelő, jelentős zsidó befolyás alatt álló) permanens kampánymédia.

A politikában az ezüstéremért nem jár olimpiai pont... A kétszer kikapó Orbán magyarázgathatja, hogy milyen alattomosan ütötték el a miniszterelnökségtől, de ez nem sokat ér. Ha így is van (mert így van) - a lúzereket senki se szereti, főleg nem szívesen juttatja őket hatalomhoz. Orbánt paralizálja az is, hogy most már nyilvánvalóan az utolsó esélye következik. Hiába szárnyal a Fidesz népszerűsége, a választásig még van három év. Ráadásul olyan három, amelyben Gyurcsány, ha maradhat, a maradék vagyont is ellopja, széthordatja, úgyhogy a 2010-es választás után Orbán győztesen is vesztes lenne: neki maradna a romeltakarítás harsogó ellenpropagandától övezve. Vagyis (talán) négy év, aztán meg bebetonozott balos hatalom ("ugye, hogy nem volt alternatíva? ugye" - bömböli majd a sajtó), akár évtizedekig.

Ezen a ponton jutottunk el Orbán ellenzéki határozatlanságának legnagyobb hibájáig: 2006. őszéig. A hajdani farmeros srác az őszödi hazugságlufi kipukkadása után garantáltan az utcára vitte volna az embereket azonnal és feltétel nélkül. Az öltönyös volt miniszterelnök beérte az önkormányzati győzelemmel, és semmilyen személyes kockázatot nem vállalt, amikor október 23-án a kormány erőszakhoz nyúlt - többek között a Fidesz-gyűlést is végigverve.

Ha Orbán akkor beleordítja a Hírtévébe, hogy mindenki az utcára, mert a kormány terrort alkalmaz saját polgárai ellen: valószínűleg sittre vágják pár napra, esetleg össze is verik, de Gyurcsányék aligha tartották volna magukat több százezres tömegtüntetések ellen. A rendőr is meggondolja ám, hogy tízezer vagy ötszázezer ember áll vele szemben: tízezerre lőnek, félmillióra már aligha. Ám Orbán nem állt az élre. Hallgatott, illetve maradt a "demokratikus politizálás" kliséjénél - ami jelen esetben marhaság, hiszen a hazug és erőszakos kormány maga se volt demokrata, így vele szemben a parlamentbe történő visszavonulás indokolatlan önkorlátozásnak minősül. 1989-ben Orbán még minden veszélyt vállalt - 2006-ban már gyakorlatilag semmit sem. Valószínűleg ezzel szalasztotta el az utolsó esélyét arra, hogy ne egy viharban szétrombolt, már süllyedő hajóroncs kormánykerekét foghassa meg, hanem ha óriási ellenszélben is, de legalább maga kormányozhassa a hajót, amely meg van ugyan tépázva, de még úszóképes.

Marad-e valaki? A Fidesztől ugyanis csak egy, a mai helyzetben nem sok sikerrel kecsegtető mérsékelt politikát várhatunk, PC stílussal és ütemes elhatárolódással minden szélsőségtől. Lassan eljutunk odáig, hogy a Fidesz 1990-es plakátja (ahol választani kellett egy ifjú pár és egy Brezsnyev-Kádár csókváltás között) a közeljövőben módosítva politically correct módon két buzit fog ábrázolni, nehogy megsértsenek valamilyen kisebbséget... Az MDF politikája nem egyéb, mint egy permanens menstruációs zavar. A KDNP látszatpárt, önálló életre gyakorlatilag képtelen.  Az FKGP és a Centrum eltűnt, a MIÉP elgyengült, a Jobbik pedig össztűz alatt áll.

Egyszóval: ha nyer Orbán - ami nem túl valószínű - akkor 2010-es kormánya a kisebbik rossz kormánya lesz. Nem több, nem kevesebb - és mnden bizonnyal nem adatik neki több négy évnél.

112 komment

Címkék: politika orbán fidesz deutsch

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr90219861

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ringlósztár 2007.11.06. 09:20:25

LOL nem csak GYF próbálkozott a nótórius hazudozással, de ő nyert.
Amennyire én tudom, nem az van a jelenleg használt alkotmányban: " az alapíthat kormányt, aki nevezetes ünnepeken és búcsúnapokon több embert tud az utcára vinni", vagy igen?
Tetszettek volna a választást megnyerni!
Következő MTT 2010-ben indul, addig sateliteken lehet bizonyítani.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.11.06. 09:27:31

A FIDESZ nekem is szimpi volt úgy 92-ig. Naná, lázadó tini voltam, gimnazista. De ha idősebb lettem volna, és beléphettem volna, akkor én is mentem volna 93-ban a Fodorékkal.

"a népet fölöslegesen csesztető, de cserébe nagyrészt alkotmányellenes Bokros-csomag"-nak köszönhető, hogy nem mentünk csődbe, és hogy 98-ban egy prosperáló országot vettek át Viktorék, ezt utólag még ők is kénytelenek voltak elismerni. Ha az nem lett volna, akkor nem lett volna miből létrehozni pl. a Széchenyi terv fedőnevű osztogatást a haveroknak, meg olyan maffiózoknak, akik azóta már a bíróságon meg börtönben csücsülnek. És hidd el, 3 év nagy idő. Nézd meg, hogy hol álltak Hornék népszerűségben ilyenkor, és utána meg nézd meg azt, hogy mennyivel vesztették el ezek után a választást. Ember, hát az első fordulót még meg is nyerte az MSZP, csak a második fordulóban tudott nyerni egy kicsivel Orbán, köszönhetően Torgyán visszalépéseinek! Sokkal kisebb volt a különbség, mint 4 évvel később, de érdekes módon, senki nem emlegetett csalást, meg újraszámlálást. Szóval én még nem beszélnék 2010 kapcsán tuti Orbán győzelemről, mert egyrészt addigra már teljesen más lesz a gazdasági helyzet (csak nézd meg, hogy miket írnak azok a hitelminősítők, akikre tavaly olyan szívesen hivatkoztak Orbánék), szóval ha nyernek is, nem kell romokat eltakarítani, hanem ugyanúgy beleülnek a készbe, mint 98-ban, másrészt ott van még az orbáni Piszkos Fred effektus: ma látszólag szárnyal a FIDESZ, de ha utánaszámolsz, akkor láthatod, hogy a rájuk szavazók nincsenek többen, mint tavaly ilyenkor, csak az MSZP van büntiben átmenetileg, de ha 3 év múlva is Orbán lesz a miniszterelnök-jelölt, akkor tuti, hogy visszatérnek, és így erősen kétesélyes lesz a meccs, vagy akár lejátszottnak is tekinthető. Szóval a FIDESZ most 22-es csapdájában van. Ha marad Orbán, akkor számítani kell a bizonytalanok részéről a merev elutasításra, és az MSZP-hez vándorlásra, ha meg megy, akkor széteshet a FIDESZ, mert annyira vegyes az összetétele, hogy szinte csak az ő személye a közös pont.

Visszatérve az alapfelvetésre: nem ő a kisebbik rossz, hanem Gyurcsány. A gazdaságot Orbán állította lejtőre még 2000-ben (a támogatott lakáshitel jó volt a fiataloknak, de csapás az országnak, és - ismerve, hogy a piac azóta már jobb hiteleket ad támogatás nélkül is - fölösleges is), ráadásul a demokráciafelfogása minden, csak nem európa. És most kéretik nem jönni a tavalyi eseményekkel: az egy váratlan helyzetre adott, kapkodó, rutintalan rossz válasz volt, egyszeri eset, sajnos a szélsőségesek többször is alkalmat adtak arra, hogy erről bizonyosságot szerezzünk. Állítólagos diktatúránkban mindenki azt mond, amit akar, az ellenzéknek két rádiója, két tévéje, két napilapja, két hetilapja van, legutóbb a Heti Válaszban még Bayer Zsolt is elismerte, hogy baloldali médiatúlsúlyról már nem lehet beszélni, sőt, az MSZP-ben azért morognak, hogy a köztévé hírműsorai túlságosan kormányellenesek (bár én ezt inkább kegyensúlyozottnak mondanám, de mindenképp jelez valamit a dolog). A legárulkodóbb azonban az, hogy Orbán nem csak kormányon próbálja ellehetítetlenni a parlament munkáját, hanem ellenzékből is, és persze azt se feledjük el, hogy a jó helyről érkezett főügyész nélkül sokkal nagyobb korrupciós ügyekbe buktak volna bele, mint amikről most Cuslágék kapcsán szó van.

Megyónak nagy bűne, hogy a D-209-es ügy miatt nem volt ereje nem népszerűsködni, és így a visszafogás helyett még rátett egy lapáttal (bár ha meg nem váltja be az igéreteit, akkor ugyanúgy járt volna, mint 4 évvel később az utódja - még egy 22-es csapdája). Töketlen volt, és nem miniszeterelnöknek való, ez utólag már látható, még ha úriembersége a választási kampányban még mellette is szólt a törtető, agresszív Orbánnal szemben.

Amikor Gyurcsány került az élre, választhatott: vagy nekilát a reformoknak, de akkor tuti bukik másfél évvel később, és így nem tudja befejezni, vagy kihúzza valahogy a választásokig, mindent a nyerésnek rendel alá, de akkor aztán mindennek nekiugrik. Ez már a harmadik 22-es csapdája. Az utóbbit választotta, és céljai eléréséhez nem mindig választott teljesen jó eszközöket (a legnagyobb bűn a felemás ÁFA csökkentés volt, na azt tényleg nem kellett volna), bár egy olyan hazug és demagóg roham ellen, amit ki kellett állnia kormánynak tavaly tavasszal, akár még dicséretesen visszafogottnak is lehet tekinteni, szóval teljesen álszentnek érzem mindenkinek a felháborodását, aki a "kormány becsapta a népet" jelszóval támadja Gyurcsányékat (akik a kampányban az igéretek mellett végig hangoztatták a reformok szükségességét is, csak persze nem ezen volt a fő hangsúly). Különösen igaz ez Orbánra, aki úgy állítja magáról, hogy még sohasem hazudott (LOL), hogy közben talán ő a világon az egyetlen politikus, akiről bíróság mondta ki, hogy hazug (lásd mefigyelési ügy). Aki az őszödi beszédből csak azt hallja ki, hogy "hazudtunk reggel és este", és nem azt, hogy ezt kényszerűségből tették, mert nem tudtak kilépni a mókuskerékből, de ennek vége (és ezt pont az hitelesíti, hogy nem nyilvánosan hangzott el, ráadásul azóta a tettek is igazolták), az vagy hülye, vagy nem áll érdekében ezt kihallani belőle.

Tiboricus Maximus 2007.11.06. 09:27:45

en csak szeretnem kerdezni milyen egyetemen is diplomaztal? azert erdeklodom, mert az nem lehet, hogy diplomas ember ennyi faszsagot hordjon ossze. uramisten, Orban beleorditja a hirtevebe, hogy emberek, fel a barikadokra. te tiszta hulye vagy, remelem ha tenyleg orvos vagy nem kerulok a kezeid koze :)

Cartman (ex Cartman) 2007.11.06. 09:51:29

Fedor!

Nagyrészt egyetértek, de: "A gazdaságot Orbán állította lejtőre még 2000-ben". Ez azért 2007-ben nem érv. Nemcsak azért, mert eltelt hét év, sőt még csak nem is azért, mert abból ötöt szocik kormányoztak, hanem azért, mert Orbán rátett ugyan minket egy enyhe lejtőre (azért ez sem ilyen egyértelmű, de erről - szerintem - nem érdemes vitatkozni), viszont megyó akkorát rúgott az ország seggébe, hogy amiatt vagyunk most sz*rban, nem Orbán egy-két hülyesége miatt.

"az ellenzéknek két rádiója, két tévéje, két napilapja, két hetilapja van" NEM AZ ELLENZÉKNEK! A FIDESZNEK! És ez elég szomorú tény. Egyrészt eleve szomorú, ha egy párt TV-t, rádiót tud fenntartani (miből, miért!?), másrészt - többek között - ennek köszönhető, hogy ma a politikusok nem választandó alternatívát jelentő személyekként, hanem kvázi egyházi szereplőkként vannak jelen az átlagpolgár tudatában. Vannak vikihívők, meg ferihívők. És ez nem is fog változni. Szinte nem is létezik ma, Magyarországon olyan, hogy független újságírás.

"ráadásul azóta a tettek is igazolták" A kormány tettei eddig csak azt igazolták, hogy nem értenek ahhoz, amit csinálnak. Ezek a "reformok" felemásak, hiányosak, sokszor teljesen elhibázottak. Nekem is rosszul esnek a megszorítások, a nettó fizetésem nominálisan is csökkent (pedig bruttóban emelték), de szépen befognám a számat, ha látnám a kiutat. Pl., hogy x éven belül GARANTÁLTAN megindulhatna a gazdaság élénkítése, nem mindenféle EU-s pályázati pénzekből (ami szépen eltűnik, és egyébként sem tartom egy jó ötletnek az egész szisztémát), hanem egy jó gazdaságpolitika eredményeként (ld. adócsökkentés, apparátusok leépítése, MÁV rendbetétel, stb.). Ehelyett most megszorítás, adóemelés, aztán 2009-től jöhet a lazítás, hogy a maszop hívők szépen visszatérhessenek a nyájba, és kezdődhessen minden elölről...

fool.fighter · http://foolfighter.blog.hu/ 2007.11.06. 09:52:49

fedor:
a bokros-fele osztogatas a haveri kornek (ld. francia hegemonia az energetikaban), vagy a szechenyi-tervfele osztogatas? milliardok kulfoldre, vagy milliok magyarorszagon belul (egy reszuk ketsegtelenul - legalabbis - szurken). ez a kerdes. ne mosd mar ossze a sajat szarodat maseval. van olyan idiota meg kurvaorszagban, aki elhiszi azt a legendat, hogy a bokros csomag kihuzott barmit is a szarbol.

uramisten. az ilyenek miatt lehet csotany fegyenc miniszterenok.

utana kene nezni a roosevelti gazdasagpolitikanak, de ha gondolod a nacikat is lecsekkolhatod.

a masik, a gazdasagi lejtmenet. a gazdasagi lejtmenet ellentetben a hulyesegeddel nem indult se 2000-ben, de meg 2001-ben sem, hanem bizony 2004-ben, a cs. fegyenc elmebeteggel vonaglasaival. ha venned a faradtsagot es megneznek baromsagok pofazasa helyett a ksh-t, akkor latnad, h 2001-ben 2 ezer milliard forinttal nott a gdp, amit nagyon egy ev sem haladott meg. ugyanugy a realjovedelem 2000-ben erte el az 1991-es szintet, 2001-ben 4%-ot ugrott, majd 2005-ben, a csotanyi gazdasagi csodanak megfeleloen visszaesett, tehat kevesebbet tudsz venni a penzedbol ma, szerencsetlen, mint 2001-ben.

na, akkor milyen gazdasagi visszaesesrol megy az pofazas?

kaporszakall es a zsido sajto
TGM. tamas pal. eotvos pal. revesz sandor. vasarhelyi maria. bolgar gyorgy. a kulturhaz osszes musorvezetoje. aczel endre. verebes istvan.

unom, de ha keves, meg sorolok.

Ringlósztár 2007.11.06. 09:59:35

Fedor: úgy jó amit leírtál, ahogy van.

Horn Gyulára 3 dolog miatt haragszom, de nagyon:

1. '98-ban nem kommunikálták, hogy most is az MSZP nyert, hagyták a FIDESZ-t telehazudni a világot az ellenzék győzelméről, amibe minden ellenzéki pártot beleszámoltak, még Thürmeréket is. LOL A FIDESZ SOHA NEM NYERT választást.

2. Orbán '98-ban folyamatosan azt hangoztatta a kampánycsendig, hogy a FIDESZ Torgyesszel nem, nem, soha. Majd a kampánycsend alatt lemutyizták a visszaléptetéseket (OV ez nem volt hazugság?), Gyulus meg akkora dzsentleman volt már akkor is :), hogy nem törték meg a kampánycsendet. Nyertek volna, mert Torgyeszt nehéz volt lenyomni a nép, az istenáldott nép torkán.

3. Az személyes: vélt vagy valós SZDSZ közelisége miatt kinyírta az egyetlen nézhető kertv kezdeményezést, a TV3-at.

NagyonPC 2007.11.06. 10:00:58

Az a szöveg, hogy 'Gyurcsány hazugsággal győzőtt a választásokon' nem állja meg a helyét, mert a Fidesz is hazugságokkal győzött volna, ráadásul még átlátszóbbakkal.
De tulajdonképpen a választások mindig hazugságokról (pc: ígéretekről) szólnak, a nép bölcsessége addig terjed, hogy megválasztja, kinek hisz jobban.

Gyurcsányra azért haragszom, mert nem azt mondta: 'Nem ígérhetek mást, csak vért, verejtéket és könnyeket (Churchill)', miközben elmondta volna, hogy erre mi szükség, és mi a célja. A népek állítólag ezt a szöveget is zabálják.

A választásokon eddig leginkább a stílus nyert, és nem a tartalom. 94-ben azzal a szlogennel lehetett nyerni, hogy 'A szakértelem kerüljön kormányra', mert ebben az MDF csúfosan megbukott. '98-ban az emberek megunták Horn magánszámait, vele szemben egy életteli, polgári Orbán nyerő volt. 2002-re a 'polgári'-ról kiderült, hogy inkább posztfeudális, némi kádári rokonszenvvel, és sok hatalmi gőggel. A szomszéd országokat és a fontosabb szövetségeseinket sikerült eltávolítanunk a kioktató stílusunkkal. Még egy Szentkorona másolatot is küldtünk a szlovákoknak - még jó, hogy nem kaptuk meg cserébe a Benes dekrétumokat bőrkötésben. Ehhez képest Medgyessy normális úriembernek tűnt. Az ő idejében járta, hogy Magyarországon két politikai erő van: 'A Töketlen és a Pofátlan'. Ha a Fidesz időben letesz az állandó rohamozásról, a szociális intézkedések fitymálásáról egyidejűleg a költségvetési hiány jogos kritikájával, és többsége tudatában nyugodtan hátradől, akkor 2006-ban Medgyessy-t (!!!) Orbán válthatta volna a kormányfői székben.

Ringlósztár 2007.11.06. 10:09:24

Ja, a posztokból nem derült ki: a következő alkalommal a jelenleg a Parlamentben ülő egyik maffiára sem fogok szavazni.
De a FIDESZ-re még annyira sem.

Cartman (ex Cartman) 2007.11.06. 10:19:06

"'A szakértelem kerüljön kormányra', mert ebben az MDF csúfosan megbukott". De persze messze nem annyira, mint Horn kormánya...

Fuckame 2007.11.06. 10:25:16

Ja, nekem is az a véleményem, hogy tavaly 10.23-án még lehetett volna tökösnek lenni. Öltönyben is lehet pl-t mutatni - meg betont keverni is, ha muszáj.

NagyonPC 2007.11.06. 10:27:57

Cartman: Az illúzió a lényeg, meg a tapasztalatok. Jósolni senki sem tud.
Egy biztos: akárki nyeri a mindenkori választást, szívás lesz belőle. Ugyanis nemcsak a távozó garnitúrának, de az újnak is 100 az átlag IQ-ja. Akármennyire is szépítene egyiken-másikon az emlékezet.

Vesd össze: ki gondolt volna '98-ban az eljövendő Cseresznyeügyi és Napfogyatkozásügyi miniszterre?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.11.06. 10:30:30

"Nagyrészt egyetértek, de: "A gazdaságot Orbán állította lejtőre még 2000-ben". Ez azért 2007-ben nem érv. Nemcsak azért, mert eltelt hét év, sőt még csak nem is azért, mert abból ötöt szocik kormányoztak, hanem azért, mert Orbán rátett ugyan minket egy enyhe lejtőre (azért ez sem ilyen egyértelmű, de erről - szerintem - nem érdemes vitatkozni), viszont megyó akkorát rúgott az ország seggébe, hogy amiatt vagyunk most sz*rban, nem Orbán egy-két hülyesége miatt."

Én is ezt írtam, ha jól átolvasod. A lejtőre rakás Orbán műve, a nem visszafordítás, sőt gyorsítás Megyóé. Hol a vita? :-) De azért azt nem mondanám, hogy nem érdemes számba venni a mai napig, hisz pl. a támogatott lakáshitelek kamatai olyan tetemes terhet tettek a költségvetésre, amelyek a mai napig benne vannak, és benne is lesznek, amíg ezek a hitelek ki nem futnak.

"A kormány tettei eddig csak azt igazolták, hogy nem értenek ahhoz, amit csinálnak."

Azt én sem állítom, hogy nem csinálhatnák jobban. Sokkal jobban. Az egészségügyi reformot pl. én a józwn paraszti eszemmel biztos nem így csinálnám (bár tény, nem szakterültem, nem értek hozzá). De az irány összeségében jó, és különben is, én arra céloztam, hogy tettek azt igazolták, hogy kiszáltak az igérgetős mókuskerékből, és ez viszont szerintem nem vitatható.
__________________

"van olyan idiota meg kurvaorszagban, aki elhiszi azt a legendat, hogy a bokros csomag kihuzott barmit is a szarbol."

Hát pl. a teljes közgaszdász társadalom itthon és külföldön :-)

"a realjovedelem 2000-ben erte el az 1991-es szintet, 2001-ben 4%-ot ugrott, majd 2005-ben, a csotanyi gazdasagi csodanak megfeleloen visszaesett, tehat kevesebbet tudsz venni a penzedbol ma, szerencsetlen, mint 2001-ben."

Azért ennek nézz utána még egyszer, de ha lehet ne a Magyar Nemzet fejléccel ellátott nyomtatványban. A tavalyi bajok részben pont abból adódtak, hogy az előtte való négy évben az ország erején felül nőttek a bérek. A megszorítások ebből néáhny százalékot visszavettek, így most kb. ott vagyunk, mint 2005-ben (ami viszont jóval magasabb szint, mint a 2001-es). Nem lehet, hogy te nem a vásárlóértéket nézed, hanem csak a nominális emeléseket, és nem veszed figyelembe, hogy Orbánék alatt az infláció végig 10% körül volt, 2002 után viszont csak átlag 4%? Nem pontos számadatokkal dobálodzok így emlékezetből, de nagyjából valósakkal...
___________________

" Ringlósztár 2007.11.06. 09:59:35 "

Teljesen egyetértünk, sőt én még azt is hozzátenném, hogy a 98-as sétagalopp győzelem elszúrásában vastagon benne volt az is, hogy alig 2-3 hónappal a választások előtt nekiment a koalíciós tárásnak. "Ez itt nem közbiztonság", emlékszünk ugye? Ahelyett, hogy minden támogatást megadott volna a robbantások ügyében való nyomozáshoz (amúgy az külön téma lehetne, hogy a kampány idején elszaporodott robbantások a FIDESZ győzelme után hipp-hopp abbamaradtak, de ezzel inkább nem állítok semmit).
_________________

"Gyurcsányra azért haragszom, mert nem azt mondta: 'Nem ígérhetek mást, csak vért, verejtéket és könnyeket (Churchill)', miközben elmondta volna, hogy erre mi szükség, és mi a célja. A népek állítólag ezt a szöveget is zabálják."

Nekem is szimpatikusabb lett volna, de abban a hangulatban, amit akkor Orbánék gerjesztettek a velejéig hazug "Rosszabbul élünk, mint 4 éve" kampánnyal, ez kész politikai harakiri lett volna.

Fuckame 2007.11.06. 10:42:30

Hát ha csak ennyi miatt haragszol a vén szenil alkesz gyufára, kedves Ringló, eléggé érdekes egy ember lehetsz. Mindenesetre eszembe juttattad Ringót, ezért az egyért érdemelsz egy negyed halvány pirospontot.

Fuckame 2007.11.06. 10:48:57

Velejéig hazug "rosszabbul élünk, mint 4 éve": ja, meg az igen hiteles kókai gondolat a pannon puma dübörgéséről, muhaha.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.11.06. 10:50:24

"Hát ha csak ennyi miatt haragszol a vén szenil alkesz gyufára, kedves Ringló, eléggé érdekes egy ember lehetsz."

Már bocs, hogy más helyett váaszolok :-))

Hát pedig sajnos ez van. Van egyszer a múltja, ami most, amikor szellemileg lassan kezd olyan lenni, mint Kádár 88-ban, egyre inkább vállalhatónak tűnik a számára (sajnos), és van az, amit a rendszerváltáskor tett, meg amit 94 és 98 között (még ha merő pragmatizmusból is) letett az asztalra. Az ország szempontjából ezek a fontosak, és ezek bizony pozitívumok.

Ringlósztár 2007.11.06. 10:56:52

Jaja. Érdekes vagyok. A magam módján :).
A kedvezményes lakáshitelemről annyit, hogy én havonta 2-3000 forinttal fizetek csak többet, mintha svájci sapkában vettem volna fel + (egy időben kötelezően küldte a bankom), hogy az állam az én (piacit meghaladó!!) törlesztésemet kb. 907.000 Ft/év összeggel (6 mFt volt a hitel induló tőkéje) kiegészítette az általunk (nem Fletó, nem OV) befizetett adóból..
Wow! Kit támogat ez a hitel? A bankokat.
Mivel érdekes ember vagyok, Fletóra is egy dolog miatt haragszom, de ez elég, hogy többet a környékükre se menjek: mikor a banki különadóról volt szó, a Keresztapa magához rendelte Fletót, az meg csicskásként rohant az OTP székházba.
Ennyit az oligarchákról.
Bokros Lajost miniszterelnöknek!

Fuckame 2007.11.06. 11:05:20

Nem baj, még lehet, hogy örülni fogsz, ha netán bedől a forint a közeljövőben (nem akarok vészmadár lenni, de a jelen csodás gazd-i helyzetben bármi megeshet), és hirtelen igen kedvezményessé válik a hiteled. Addig is jó törlesztést!
A neoliberális B.L. mint miniszterelnök, fasza. Ha mégis ő lesz, megkereslek, és lelőlek.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.11.06. 11:06:58

"Velejéig hazug "rosszabbul élünk, mint 4 éve": ja, meg az igen hiteles kókai gondolat a pannon puma dübörgéséről, muhaha."

1. Azért mert az egyik állításba bele lehet kötni, attól még nem lesz kevés ordas hazugság a másik.

2. A pannon pumás hasonlat a gazdasági fejlettségről szólt: ipar, kereskedelem. És az tényleg jól működött, növekedett, és ma is jól áll, bár a megszorítások az elmúlt egy évben (tehát bőven a hasonlat után) tényleg visszafogták egy kicsit. Amivel gond volt, az az állami szektor: túlköltekezés, hitelek. Persze részben ezek oka is (már persze a népszerűséghajhászáson kívül) a gazdaság későbbi fellendítése volt: infrastruktúra fejlesztés (erőltetett autópályaprogram), kereslettélénkítés (erőn felüli béremelkedés).

Szóval ezt kár felhozni.

Cartman (ex Cartman) 2007.11.06. 11:10:15

"akárki nyeri a mindenkori választást, szívás lesz belőle. Ugyanis nemcsak a távozó garnitúrának, de az újnak is 100 az átlag IQ-ja." Hát, asszem, ezzel nincs mit vitatkozni...

Ezzel viszont több ponton is lehet:
"De az irány összeségében jó, és különben is, én arra céloztam, hogy tettek azt igazolták, hogy kiszáltak az igérgetős mókuskerékből, és ez viszont szerintem nem vitatható." Egyrészt nem jó az irány. Csak az egyensúlyt célozták meg, nem a gazdaság tartós növekedési pályára állítását. Ez látszik pl. a jövő évi költségvetésből, abból, ahogy a MÁV-hoz, az egészségügyhöz, oktatáshoz hozzányúltak, stb. És emiatt vitatható a mondat második fele is. Ha meglesz az egyensúly, jön újra az osztogatás, 2009-2010-re.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.11.06. 11:10:18

"A neoliberális B.L. mint miniszterelnök, fasza. Ha mégis ő lesz, megkereslek, és lelőlek."

Demokratáhozt méltó hozzállás. :-(((((((

Akkor keres meg engem is, mert én is csatlakozom Ringlósztárhoz. Bicskanyitogató a stílusa a fickónak, anno főiskolásként én se csíptem, de most már, látva az eredményeit, sajnálom, hogy nem kapott még több lehetőséget. Sokkal előréb tartanánk...

Playmobil Soldat 2007.11.06. 11:15:38

Leginkább azzal értek egyet, hogy a Fidesz 2002 óta kapkod. Volt jónéhány kezdeményezés, ami kudarcba fulladt vagy elhalkult. Amit elkezdtek, de nem vittek végig. Ez valószínűleg annak tudható be, hogy semmit sem gondoltak meg előtte, nem játszották végig fejben a terveket, és csak menet közben jöttek rá, hogy halálraítélt gondolatok ezek.

Orbán nem tud és nem mer kockáztatni. Egyébként ezt is meg lehet érteni, mert igencsak rajta múlik a magyar jobboldal sorsa egyszemélyben, ha ő bukik, mi is bukunk. Nem 4 évre, akár évtizede(ek)re is. Mindent összevetve sokkal jobban ki kellene állnia a karakteres konzervatívok mellett, néha kezdem azt hinni, hogy sokkal többet fogunk veszíteni a balra tolódással, mint amennyit nyernénk.

Deutsch szerintem nem annyira hülye, mint amennyire látszik. Vannak egészen jó ötletei, lépései kerületi szinten is. Pontosítva: szerintem nem ő a leghülyébb a Fideszben. Vidéken is ismerek jónéhány választókerületi elnököt... Hát ott lenne mit kicserélni. Ha ott rendesen dolgoznának, min. 8-10%-ot hozna az a Fidesznek.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 11:20:12

Bencsikhez, Borókaihoz még azt tenném hozzá, hogy kettejük munkájából tökéletesen látszik a jobboldali média széthúzása, az egymásban a konkurenciát látó, a másikat mindenképpen legyűrni akaró mentalitása.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.11.06. 11:22:58

"Csak az egyensúlyt célozták meg, nem a gazdaság tartós növekedési pályára állítását. Ez látszik pl. a jövő évi költségvetésből, abból, ahogy a MÁV-hoz, az egészségügyhöz, oktatáshoz hozzányúltak, stb. És emiatt vitatható a mondat második fele is. Ha meglesz az egyensúly, jön újra az osztogatás, 2009-2010-re."

Első volt a tűzoltás, ez tény. Sok mindent másképp kéne csinálniuk, ez is tény. De ÖSSZESÉGÉBEN jó az irány. Az MSZP-ről van egy mondás: Ők mindig rátalának a jó megoldásra. Ha már előtte kipróbálták az összes többit :-)

Ami az osztogatást illeti: ennek elmaradásában persze csak reménykedni lehet, de azért vannak kedvező előjelek, hisz készülnek törvények, amelyek ezeknek a lehetőségét visszaszoríthatják. Ráadásul Őszöd után pont azzal szerezheti vissza a hitelsségét annyire, hogy esélyes legyen, ha tartja magát az ott mondottakhoz. Ha nem, akkor leveszem róla a kezem :-) Ja és persze abban azért biztos vagyok, hogy az ellenzék minden plusz juttatást osztogatásnak fog beállítani, még azt is, ami valójában nem, hanem jár, és gazdasági akkori helyzete valóban lehetővé tesz. Mert persze azért nem kell átesni a ló túloldalára, mert különben úgy járunk, mint Románia anno Csaucseszkúval (ne kívánjátok , hogy most pontosan írjam le), aki ugyan egy huszáros vágással egyszerre visszafizette a teljes államadóságot, csak épp ennek volt köszönhető az az elképesztő szegénység, ami a románokat a 80-as években sújtotta. Szóval egyszerűen csak meg kell találni az egyensúlyt.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.11.06. 11:26:32

"Bencsikhez, Borókaihoz még azt tenném hozzá, hogy kettejük munkájából tökéletesen látszik a jobboldali média széthúzása, az egymásban a konkurenciát látó, a másikat mindenképpen legyűrni akaró mentalitása."

Ez nem jobboldali sajátoság, a másik oldalon ugyanígy megvan. Viszont én a fenti két urat nem említeném egy mondatban. Borókai egy korrekt, vállalható figura, akivel én ugyan nem értek egyet, de nem vonom kétségbe a demokratizmusát. A másik meg... Inkább hagyjuk.

Tehéntőgy 2007.11.06. 11:31:57

Szerintem a végkonklúzió arról, hogy a borostás fiatalember mit tett volna tavaly ősszel, teljesen téves. Egész másképp gondolkozott:
"Álláspontunk szerint a rendõrségnek fel kellett volna lépnie a Kossuth téren. Még ha nagyon szigorúan értelmezzük a jogszabályokat, az esetben is egyértelmûen megáll a garázdaság szabálysértése, amelyet az követ el, aki olyan kihívóan közösségellenes magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy másokban megbotránkozást vagy riadalmat keltsen. Ez kétséget kizáróan megtörtént. A rendõrségnek nem csupán bûncselekmény gyanúja esetén kell fellépnie, hanem a szabálysértések megelõzése és megbüntetése érdekében is. Itt tehát olyan mulasztás történt, amely akkor sem lenne magyarázható, ha nem nemzeti és egyben állami ünnep megzavarásáról lett volna szó. Azt pedig mind ez idáig senki sem cáfolta a sajtóban, miszerint a Kossuth térrõl a Televízió elé vonulóknak lett volna bejelentésük és engedélyük a Televízió elõtti rendezvényre. Az egy engedély nélküli rendezvény volt, amivel szemben a rendõrségnek fel kellett volna lépnie."
Bizony, ezt Orbán Viktor mondta az Országgyűlésben. Még az Antall-kormány alatt, és Göncz kifütyülése kapcsán, de érdekes mai szemmel újraolvasni. (Függetlenül attól, hogy ki mit gondol Orbánról.)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.11.06. 11:46:32

Hja, Orbánról egy konyvet lehetne írni, amelyben a mai énjét szembesítik a 10-15 évvel ezelőttivel (sőt, asszem már ez meg is történt).

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 11:49:04

Na, kedves olvasók, ettől aztán megvadultatok. Meg se próbálok mindenkit sorravenni, mert pár óra alatt olyan (és olyan érzelmi hevességű) kommentáradat érkezett, amelyre darabonként sok lenne.

Néhány gondolat. A Bokros-csomag pozitív hatásának bő kétharmadát (ha nem többet) a vámpótlék bevezetése adta. Ami a polgárok zsebében közvetlenül nem kotorászott, és nem volt alkotmányellenes sem, sőt, az EU-társulási szerződést se sértette. A polgárnyírás ehhez képest egyszerűen fölösleges volt, különösen úgy, hogy a "kirívóan pártsemleges" Göncz aláírta, előzetes AB-kontrollt a hozzá intézett könyörgések ellenére nem kért, aztán fél év múlva az AB döntse után mindenki joggal érezhette úgy, hogy szemét módon törvénytelenül lenyúlta a kormány - merthogy az addig beszedett suskát nem adták vissza.

2006. októberében az ellenzék lemondása? Hát, arra biztosan jó lett volna, hogy a nem abszolút kétharmados, hanem a jelenlévő képviselők kétharmadának szavazatát igénylő törvényeket a kormány szépen megváltoztassa. Lásd Alkotmány: "7. § (1) A Magyar Köztársaság jogrendszere elfogadja a nemzetközi jog általánosan elismert szabályait, biztosítja továbbá a vállalt nemzetközi jogi kötelezettségek és a belső jog összhangját.
(2) A jogalkotás rendjét törvény szabályozza, amelynek elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges.

Van ám még ilyen rendelkezés benne, tessék szépen elolvasni. Az az ellenzék, amelyik egy kis többségű kormánynak ekkora labdát ad fel, egyszerűen hülye.

"Lemondtak? Na és? Elismerték, hogy felelősek a zavagásokért, és levonták a konzekvenciát! A listás helyeket pótolhatják, pótválasztás a körzetekben hat hónapon belül." - szólt volna Gyurcsány.

Egyszóval: néhány több százezres tüntetés feltehetően a kormányt buktatta volna meg. Az ellenzék testületi lemondása pedig a mai, mégoly ócska alkotmányt, magas labdát adva a kormánypártoknak. Komolyan azt hiheti bárki, hogy vagy 160 ember tiltakozása bárhol is annyit nyom a latban, mint 160 ezeré?

Lakáshitel. Lehet, hogy megterheli az államot. Na de álljon meg a fáklyásmenet: bevezetésekor NEM VOLTAK elfogadható piaci hitelek erre! Ugyanakkor a Fidesz szavazórétegének a legsúlyosabb gondjai közé tartozott az, hogy nem bírt önállósodni 30 évesen se, vagy ha igen, belerokkant. A szocialista kormányok a cigányok segélyezésére, emelt alanyi jogú családi pótlékjára szórják ki lapáttal a pénzt az ablakon, mert azok meg rájuk szavaznak. Mindkét esetben súlyos terhet vállal az állam, de én is az élősködő cigányok helyett a pályakezdő fiatalokat segíteném. Már csak azért is, mert a lumpenektől semmit se kapunk vissza később...

Orbán nem az egyetlen lehetőség. Két vesztés az sok. A mai Fideszben is lehetne utódot állítani, sőt, az se volna muszáj, hogy a párt belső köre adja a miniszterelnökjelöltet. Antall József se tartozott az MDF alapító atyái közé...

A gyurcsányi hazugságok nem egyszerűen a kampányban történő rizsahintést jelentik. Az minden párt részéről félig-meddig elfogadható (legalábbis a mai magyar közélet mércéje szerint). Gyurcsánynál egyértelmű az előre megfontolt szándék: az előző ciklusban még törvényt is hozatott arról, hogy milyen ütemben és módon fog adókat csökkenteni. A törvényhozás pedig komolyabb ígéret, mint amit a fecnikre írnak kampány idején. Vagyis itt nagyon durván és ocsmányul megtévesztették a lakosságot (az adócsökkentős törvény persze a választásig élt csupán...).

Van, aki téved: Medgyessy D-209-ügye akkor tört ki, amikor MÁR MEGADTA az 50% fizetésemelést. Legalábbis nekem megadta addigra.

Látszik, hogy Orbán személye mekkora indulatokat vált ki: sose írtak ide délig 33 kommentet az olvasók... Észre lehet venni a hozzászólásokból, hogy a vélemények elég polarizáltak: a majdnem fenntartás nélküli tisztelet-elfogadás és a szintén majdnem fenntartás nélküli utálat milyen gyakori. Én nem szeretem, nem utálom. Értékeltem, a magam módján. Ez is csak egy vélemény, persze, ha nem is igazán szenvedélyes.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 11:55:06

hazaffy: igen, elírás volt, kösz, javítottam.

Cartman (ex Cartman) 2007.11.06. 11:58:13

Ardarch-hoz csatlakozva: nekem nem az a bajom OVival, hogy milyen szépen bejárta a pártjával a politikai palettát, ez akár lehetne egyfajta politikai evolúció eredménye is, csak az ő esetében inkább kisstílű hatalmi törekvésekről van szó, nem valamiféle szakmai-ideológiai fejlődésről. Görcsösen igyekszik megfelelni az aktuálisan vélt igényeknek (ld. a két miniszterelnök-jelölti vitában tanúsított kétféle attitűd, vagy a folyamatosan erőltetett bődületes szociális demagógia), miközben teljesen kiüresedik az egész párt. A Fidesznek nincs már semmi mondanivalója a választók számára. De ugyanígy kiüresedett az SZDSZ és az MSZP is. A liberális párt a Gergényi kitüntetéssel, a traktoros táblákkal és pl. a mostani gyűlölettörvénnyel köpte szemen magát, de a legfurább képződmény a liberális gazdaságpolitikai elemeket a Kádári szociális/gazdasági elvekkel ötvöző MSZP.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 11:58:18

Bencsikkel, Bórókaival kapcsolatban:

"Ez nem jobboldali sajátoság, a másik oldalon ugyanígy megvan."

Én úgy látom, a másik oldalon sokkal egységesebb az ideológia, gondolatvilág. Amit szidni kell, azt szidják, amit egekbe kell emelni, azt az egekbe emelik. Egységesen, nem maszatolva. Egyáltalán nem gondolom, hogy ez a helyes, sőt... De velük a versenyt csak egy ugyanilyen eszközökkel dolgozó médiabirodalommal lehet felvenni. A jobboldali médiában van szélsőjobbos, mérsékelt, liberális, már-már a szadeszhoz hajló elem, az egymás elleni acsarkodás közben az olvasó meg informálódjon, hogy melyik út a helyes. Aláírom, sokaknak nincs médiára szüksége a korrekt, gerinces értékítélethez, véleményformáláshoz, viszont vannak olyanok is, akik ezek alapján ítélnek. Ezért állunk ilyen rosszul.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 12:00:35

Elvi kérdés, hogy lehet-e antidemokratikus módszereket alkalmazni egy kormány ellen, amely törvénytelen erőszakkal félemlíti meg az embereket? Mostanra már a hivatalos jelentések is durva hibának nevezik azt, hogy a Fidesz-gyűlés legális közönségébe belehajtották a Kossuth térieket, hogy mindenkit összeverhessenek. Szerintem egy párt, ha legális gyűlésre hívta híveit, akiket ott brutálisan megtámadtak, nem tűrheti ezt el anélkül, hogy (ha egyelőre mérhetetlenül is) az emberek tudatalattijában ne veszítsen nagyon sokat. A lehetséges nagylétszámú és sorozatos tömegtüntetések, például általános sztrájkkal kombinálva egyébként sem jelentenek forradalmat, csak radikális és határozott fellépést. Abba tényleg belebukott volna a kormány. Röhej, de azok írnak talán most a gondolat képtelenségéről, akik annak idején a taxisblokádot még fasza módszernek látták...

Tehéntőgy 2007.11.06. 12:06:57

"Álláspontunk szerint a rendõrségnek fel kellett volna lépnie a Kossuth téren. Még ha nagyon szigorúan értelmezzük a jogszabályokat, az esetben is egyértelmûen megáll a garázdaság szabálysértése, amelyet az követ el, aki olyan kihívóan közösségellenes magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy másokban megbotránkozást vagy riadalmat keltsen. Ez kétséget kizáróan megtörtént. (Dr. Surján László: Elmegy az Operából!) A rendõrségnek nem csupán bûncselekmény gyanúja esetén kell fellépnie, hanem a szabálysértések megelõzése és megbüntetése érdekében is. Itt tehát olyan mulasztás történt, amely akkor sem lenne magyarázható, ha nem nemzeti és egyben állami ünnep megzavarásáról lett volna szó. Azt pedig mind ez idáig senki sem cáfolta a sajtóban, miszerint a Kossuth térrõl a Televízió elé vonulóknak lett volna bejelentésük és engedélyük a Televízió elõtti rendezvényre. Az egy engedély nélküli rendezvény volt, amivel szemben a rendõrségnek fel kellett volna lépnie."
Ezt Orbán Viktor mondta a Parlamentben. Még az Antall-kormány alatt, és göncz kifütyülése kapcsán, de mindenképp érdekes mai szemmel újraolvasni. (Függetlenül attól, hogy amúgy ki mit gondol erről.)

Cartman (ex Cartman) 2007.11.06. 12:19:35

Playmobil Soldat 2007.11.06. 11:58:18

Szerintem meg az a legnagyobb baj, hogy oldalakra kell (lehet) osztani a médiát. Meg az is baj, hogy van, akinek meg kell mondani, miről mit gondoljon. Meg hogy van, aki újságíróként ilyen igényeknek akar megfelelni. Tisztességes újságíró (sőt, rosszul fogalmazok, az az újságíró, aki a piacról akar megélni) nem ostorozza az "ellent" és pátyolgatja a "mieinket", hanem megkeresi, hol van a hiba/hülyeség/hülyepolitikus/hülyemédia"sztár" és beleköt, és nem száll le róla, amíg csak ízekre nem szedi...

Playmobil Soldat 2007.11.06. 12:27:43

Cartman, kb. ugyanezt írtam, csak máshogy. A média oldalakra szakítását nem mi kezdtük, visszamehetünk sok-sok évet az időben. Egyébként mit akarunk mi tisztességes újságírást, amikor a másik oldal sohasem fogja ezt abbahagyni. Hiába lesz a jobboldali média hiteles, korrekt, mindkét oldalt egyformán kritizáló, ha a ballibek továbbra is kampánymunkát folytatnak. Aki a tisztulási folyamatot kezdi, rövid távon vesztésre fog állni. Hosszú távon nyerhetünk, de a mai világban kit érdekel ez? (Sajnos senkit.)

Egyébként valóban sokan vannak azok, akiknek képébe lehet tolni, hogy hová tegyék az X-et, ebben pedig a média a fő véleményformáló. Mondanom sem kell, hogy a baloldal szokott ezzel sok szavazatot elvinni.

Fuckame 2007.11.06. 12:30:16

Ki mondta, hogy demokrata vagyok? Mindenáron nem...:-)))

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 12:40:43

Cartman: nem véletlenül nem róttam OV terhére, hogy jobbra tolódott. Ugyanis ez teljesen normális! Nem tudom, ki mondta és pontosan hogyan (talán Churchill?), de nagyon igaz (hozzávetőleges idézet):

"Mindenki hülye, aki húszévesen nem liberális lázadó; náluk csak azok hülyébbek, akik 40-50 évesen még mindig azok."

A Fidesz jobbratolódása a felnőtté válással magyarázható, az nem becstelenség. Végigjárták a lázadó, (szülőktől-felsőbbségtől) elszakadni vágyó, a tapasztaltakat kényszerűen semmibevevő fiatalok útját.

Az SZDSZ elkurvulása: az kérem egészen más. Ott meglett emberek köpik szemen nap mint nap saját magukat. A szamizdatos Demszky, ahogy alkotmányellenesen tüntetést korlátoztat önkormányzati rendelettel, gyomorforgató.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 12:43:38

Playmobil Soldat: látod, ígértem orbános posztot, meg is írtam, aztán most kapok a fejemre jobbról-balról. Érdemes itt szavatartónak lenni?:)

Mindenesetre az, hogy a fele komment elvakult jobboldalinak, mások meg a baloldal ügynökének írnak le, valahol biztató... Mondjuk, nem akartam középen lenni (sose akarok), egyszerűen azt írtam, amit gondolok.

Cartman (ex Cartman) 2007.11.06. 12:55:59

Playmobil Soldat!

Tudod, emiatt van, hogy én már nem olvasok nyomtatott sajtót (a szaklapokon kívül). Az elvtelen újságírásra nem lehet elvtelen újságírással válaszolni. Erre nem vagyok kíváncsi. És ha sokan lesznek így, akkor szépen eltűnnek ezek a médiumok. (Legalábbis remélem.) A lapokat az olvasók veszik, jó esetben őket kell kiszolgálni, nem a politikusokat. Ez szereptévesztés.

Pozitív példát is látok azért. Meglepő módon az MTV mostanában jó irányba tart. Egyre élvezetesebb műsoraik vannak, és a politikai riportműsorok (pl. az Este, Szempont) szépen kiegyensúlyozottak, sőt, nem is fifti-fifti alapon, hanem inkább - hozzáteszem, helyesen - a kormányoldalt kritizálják. (Nem azért, mert épp a szocik vannak kormányon, hanem mert a sajtónak mindig elsősorban a kormányt kell felügyelnie.)

Ringlósztár 2007.11.06. 13:02:13

"Ki mondta, hogy demokrata vagyok? Mindenáron nem...:-)))"
Semmiképpen sem...

Playmobil Soldat 2007.11.06. 13:03:51

Göri, nincs ezzel a poszttal semmi baj, nekem tetszett, nagyrészt egyet is értek vele. :) Felkavarta az állóvizet, de az mindig jót jelent. Aki olvasta a többi írásodat, aligha tart a baloldal ügynökének. Egyébként meg a mieinknek sem árt egy kis kritika, abból lehet tanulni, továbblépni.

Cartman, szerintem egy korrekt, jobboldali kormánnyal lehet majd a médiaviszonyokat kiegyensúlyozni, máshogy marad ez a posvány, ami van. Ebben a helyzetben pedig én nem látok más esélyt arra, hogy fel lehessen venni velük a versenyt, mint ugyanazon mocskos eszközök alkalmazását.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 13:09:54

Cartman: az elején a baloldal/jobboldal témára megjegyeznék annyit, hogy én se vagyok azért vak. Ha a nemzetközi mércét vesszük, főleg gazdaságpolitikailag, akkor igazad van, és ezt korábban magam is leírtam: a papírbaloldali MSZP voltaképpen erősen jobbos neokon, a Fidesz meg szociáldemokrata nagyjából. De ebben a cikkben a bal-jobb értékelés inkább a tisztán politikai ideológiára volt értendő - és az MDF az, aki az MSZP-vel kokettál, sok önkormányzatban billenti is feléjük a mérleg nyelvét, míg a Fidesz erre a lehetőségre eddig nemet mondott.

NagyonPC 2007.11.06. 13:12:28

Molnargoreny: Azért a Fidesz ideológiai fejlődése megér egy-két szót.

Könnyen úgy interpretálható ugyanis, hogy az
1988-as: 'A Kádár-rendszer gyalázatos' -ból
mára eljutottak oda, hogy
'A Kádár-rendszerben az a gyalázatos, hogy nem a Fidesz van hatalmon. A többi úgy volt a legjobb.' Lásd még Mikola vulgár-marxista frázisait a profitról meg a kapitalizmusról.

Valószinűleg Churchill sem a Kádár-nosztalgiára célzott, amikor a meglett ember által elért konzervativizmust emlegette.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 13:16:49

Mikola egy hülye, nem kéne futtatni. Elvei nincsnek, emlékezz, hogy leírtam: Horn alatt is majdnem miniszter lett...

Azért nem a Kádár-rendszert akarják vissza, ez elég vaskos leegyszerűsítés, nem osztom a nézetet.

NagyonPC 2007.11.06. 13:17:21

Az SZDSZ a legnagyobb hibát azzal követte el, hogy nem lépett ki a Horn kormányból még a Tocsik botrány idején. Azóta tart náluk a lejtmenet, és az elvtelen törleszkedés.

Cartman (ex Cartman) 2007.11.06. 13:19:16

"MDF az, aki az MSZP-vel kokettál," Ez egész egyszerűen nem igaz! Nézz utána, hogy egy tipikus példát hozzak (ami elő szokott jönni), hogy a fővárosi közgyűlésben hányszor szavazott az MDF az MSZP-vel, illetve a Fidesz az MSZP-vel!

És még valami: anno a Medgyessy-féle 100 napos programot melyik pártok szavazták meg, tudjátok!? (Meg azt is, hogy kik nem!?)

Ringlósztár 2007.11.06. 13:24:16

Fuckame 2007.11.06. 11:05:20
"A neoliberális B.L. mint miniszterelnök, fasza. Ha mégis ő lesz, megkereslek, és lelőlek."

Miért csak engem? Miért nem a családomat is? Miért nem a fajtámat?

Az a baj veletek fasisztákkal, hogy nehéz titeket kedvelni.
Utálni könnyebb.

NagyonPC 2007.11.06. 13:28:05

Senki sem akarja vissza a Kádár rendszert.
Így explicite.

Ugyanakkor valamiért a lakosság döntő többsége a valaha létezett legigazságosabb berendezkedésnek tartja, és szeretné megtartani a hitelekből folyósított vívmányait.

A mindenoldali sunyi pártpropagandák erre játszanak rá: ingyenes autópálya, oktatás (félanalfabéta-munkanélküliképzés), egészségügy; korai nyugdíj.

Arra gondolt valaki, hogy miből fizeti az állam a 13-14. havi nyugdíjakat, amikor már a minimálbéres Ratkó-gyerekek is elérik a korhatárt? Meg amikor kiderül, mennyi jár a minimálbér után?
Az lesz ám a szociális válság, nem az ami most van.

Nem beszélve arról, hogy egész Európában még egy kormány sem nyert választást, aki bevezette az eurót. Úgyhogy a következő években a Fidesznek nem kéne sokat izmoznia. Még a végén megnyerik a parlamenti választásokat és nyakukba ömlik az egész rakás.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 13:30:14

Veled meg az a baj, Ringlósztár, hogy hülye vagy. Lehet, hogy nem a legjobb vicc volt, amit Fuckame eleresztett, de te meg olyan vagy, mint a sajtó, aki még Antall idején hónapokat csámcsogott egy "Hordót a szónoknak!" beordításon a parlamentben (vacak volt a rögzítése), mert valamelyik rafinált faszkalap azt mondta, hogy "Hordót a zsidóknak!" hangzott el. Senki se törődött vele, hogy a hordószónok elfogadott idióma, a zsidókhoz meg a hordó szó nem társítható, hiszen marhavagont, gázkamrát, akármit mondhattak volna, de hordók a holocaustban nem játszottak szerepet.

Ilyen hevességgel csaptál oda egy rosszabb viccre. Keress egy tükröt, nézz bele, és mondd el százszor: "Én se fogok gyűlölködni!"

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 13:31:47

NagyonPC: ki is kampányolt anno 1994-ben a háromhatvanas kenyérrel? Bocsika...

Ringlósztár 2007.11.06. 13:35:15

Ebből hogy jön le neked, hogy én vagyok a hülye?

Ringlósztár 2007.11.06. 13:37:23

Mit értettem félre abban, hogy: "megkereslek, és lelőlek."?

NagyonPC 2007.11.06. 13:41:31

A háromhatvanas kenyér tipikus esete a Kádári nosztalgiának. De nem ezért győzött a Gyula.
(Mellesleg én sosem láttam ezt a hirdetést. Van valakinek fényképe róla, vagy ez is csak egy városi legenda, mint a 400%-os Google: maga az alany cáfolta, hol másutt, mint a 'drága Bolgár Úr' műsorában; állítása szerint ő pontosan azt mondta, hogy az egészségügyben dolgozók a 400%-os emelést _is_megérdemelnék_ )

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 13:42:01

Te az ilyet tényleg komolyan veszed? Itt? Egy olyan állandó látogatótól, akinek a kommentjeit rendszeresen olvashattad? "Természetétől a megvalósítás idegen"-megfogalmazásról nem hallottál még???

Tudod mit? Én is lelőlek. Miért ne? Megkaphatod majd a posztumusz Darwin-díjat!

Cartman (ex Cartman) 2007.11.06. 13:42:52

Na jó, látom senki sem foglakozik a kérdéssel, pedig érdekes a téma. A Fidesz (természetesen az MSZP-vel és az SZDSZ-szel karöltve) megszavazta a 100 napos programot, míg az MDF (egyedüliként) nem. Hogy elvtelen populizmusból, vagy szakmai hiányosságból adódott ez részükről, az már részletkérdés (bár jó lenne tudni). És a közgyűlésben is kb. ugyanannyiszor szavaztak a koalíció mellett, mint az MDF.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 13:44:18

NagyonPC: Kossuth rádióban hangzott el egy olyan kampányműsorban, amiben ő volt az egyik vendég. Esetleg Petőfi is lehetett, mert tán 1998-ban még megvolt a középhullámú adás, és az én horgász-kisrádiómon csak középhullám van. Nem plakátolták, csak nyilatkozott. Nem feltételes módban; saját magam hallottam, ahogy fent olvasható.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 13:47:19

Cartman: Medgyessy pénzosztását nem megszavazni nem lett volna túl taktikus húzás. Látod, hogy az MDF-nek se hozott ez semmit... A Fővárosi Közgyűlés meg egy érdekes hely: ott, hogy Demszkyvel kibasszanak, bármi elképzelhető. Már a szocik is erőst utálják ugyanis.

Vérszegény éjszakai dúvad · http://hangorienidiocc.blog.hu 2007.11.06. 13:55:40

OV mára a politikai tehetetlenség szimbólumává vált. Mintha a 2002-es vereség megtörte volna. Igen jót tenne a Fidesznek, ha pl. elküldenék Brüsszelbe az EP-be, vagy kineveznék örökös tiszteletbeli elnöknek, vagy valami ilyesmi, és a Fidesz vezetését új ember venné át.
Mert azért vannak ott ígéretes arcok.

Fuckame 2007.11.06. 13:56:54

Mért, ők is a Bokrost akarják? Megátalkodott egy családod lehet...:-)
Annyi töltényem nincs...:-))))

Fuckame 2007.11.06. 13:57:55

A fasisztát ez esetben kitüntetésnek veszem. Végülis olyan könnyű vele dobálózni.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 13:58:59

A háromhatvanas kenyér úgy néz ki, össze fog jönni, csak 100-szoros szorzóval.

A 100 napossal kapcsolatban én is úgy látom, hogy egy frissen hatalomra lépő kormány osztogató-politikáját nem megszavazni felelőtlenség lett volna. Az ellenkezés többet vitt, mint hozott volna, mert azzal is csak a saját szavazóbázisát gyengítette volna a Fidesz úgy, hogy tudja, 4 évig beleszólása sem nagyon lehet a dolgok menetébe. Az MDF megúszta, bekerült, nekik már akkor sem volt ennél nagyobb a céljuk. Most is az 5-6%-ra gyúrnak. Ha az embernek nincs mit veszítenie, könnyen ugrál.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 14:01:07

Ígéretes arcok? Csak nem Kósára gondoltál? Őt el kellene felejteni. Orbán helyett, ha muszáj, Navracsicsot el tudnám képzelni, de benne (még) nincs akkora spiritusz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 14:02:57

A háromhatvanas kenyér szorzó nélkül eljön. Mihelyt bevezetik az eurót...

Ringlósztár 2007.11.06. 14:04:28

Molnargoreny · molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 13:42:01
"Te az ilyet tényleg komolyan veszed? Itt? Egy olyan állandó látogatótól, akinek a kommentjeit rendszeresen olvashattad? "Természetétől a megvalósítás idegen"-megfogalmazásról nem hallottál még???

Tudod mit? Én is lelőlek. Miért ne? Megkaphatod majd a posztumusz Darwin-díjat!"

Nem, nem veszem komolyan, mert a végrehajtásában magam is látok néhány kanyart.
Nem vagyok itt rendszeresen, az Indexen láttam a linket, érdekesnek találtam az írást (legnagyobb részével egyet is értettem) ezért írtam pár kommentet.
Azt is érdekesnek találom, hogy az elvbarátod lelövéssel véli csökkenteni a nézeteink közötti különbséget, amire reagálok, minek folyományaként hülye leszek, valamint te is le akarsz lőni.
Miért gondolod, hogy a lelövéssel való fenyegetőzés helyén van bármilyen természetű vitában?
Számomra ez egy igénytelen ember prosztó megnyilvánulása.

Fuckame 2007.11.06. 14:09:22

Fúúúh, most olvastam csak végig a "lelövés" folyományát: kösz', Mg, a pártfogást, kiválóan mulattam. Na, úgy látom, sikerült egy kis plusz színt hozni a bejegyzések közé.
Tényleg, azt nem is írtam, mivel lőnélek le, kedves Ringlawstar (így érdekesebb a képzettársítás). Ez így csúnya prejudikálás. Meg aztán a család, sőt "faj"(!!!) belekeverése érdekes reakció. Itt mifelénk ilyesmivel csak maffiózók, cigányok ill. maffiózó cigányok vmint cigány maffiózók szoktak fenyegetőzni - ők is kimerülnek a családnál. Bár ők néha be is váltják...ez a rosszabb...:-)))

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 14:09:36

Az, hogy hülye vicc, amit adott esetben prosztónak is nevezhetünk, még OK. De hogy fasiszta - az visszafelé ugyanaz, minimum!

Nekem új, hogy az Index engem linkel, én csak a blog.hu címoldalát szoktam nézegetni, ott meglehetősen gyakran kint vannak az írásaim. Na fejezzük be egymás baszogatását, semmi értelme: nem lő le senki senkit, meg fasiszta sincs errefelé.

Fuckame 2007.11.06. 14:13:13

Navracsicsban tényleg nincs. Az első langyosabb helyzetben mentő jön érte a parlamentbe. vajon hogy bírná a kiképzést Révész M. szerepkörében?
Bár azt még a nagyvezír sem vállalta be...

Vérszegény éjszakai dúvad · http://hangorienidiocc.blog.hu 2007.11.06. 14:15:35

Kósa azért egy egész korrekt dolgot művel ott Debrecenben. De akár Navracsics, Rogán, talán Pokorni, és a másodvonalban is biztos vannak tehetségek. Mondjuk van egy Schmitt Páljuk is, vele is kezdhetnének valamit pl. nemzetközi szinten. Én a magam részéről Pálinkással is szimpatizálok.

Ringlósztár 2007.11.06. 14:18:43

Ezek után különösebben nem érdekel mit gondoltok rólam vagy a világról.

Fuckame próbál a cigány-bűnöző-zsidó cimkével ellátni, nem tudok ilyen kapcsolataimról, de annyit megjegyeznék, hogy a vita közben végső érvként felhozott "lelőlek", nos az éppen a cigány-bűnözői-vállalkozói érdekkörre jellemző.

Nyilván holnap már nem fogom olvasni a blogodat, mert bár a legtöbb dologgal egytértettem (kivéve a demokratikusan megválasztott kormány utcai megdöntését demokratikusnak beállító véleményt - bármilyen párt is a kormány vezetője!) amit leírtál, de igénytelen a stílusotok a haveroddal.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 14:19:33

Nocsak, Göri, még az Indexen is link lettél. Ez egy igazi megtiszteltetés, nemde? :)

Fuckame 2007.11.06. 14:19:59

Próbáltam én is olvasni az indexet politika téren, de sajnos kisültek a szenzoraim.
Nem való az egy prosztó fasisztának, beláttam.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 14:23:42

Ringló: azt olvasol, amit akarsz. Sose hajtottam a statisztika feltolására. Szegény Index nem tudja eszerint, hogy olyan posztot linkelt, ami a Tomcat-féle Bombagyáron is ott van, hehehe. Mindenki hibázik olykor...

NagyonPC 2007.11.06. 14:30:40

Megjegyzem, ha emlékezetem nem csal, úgy '92-ben a Fidesz volt az egyetlen, aki nem szavazott meg egy fedezet nélküli nyugdíjemelést.
Eközben a népszerűsége 32% körül volt. És nem emiatt zuhant a bejutási küszöb mellé.
Brávó!
Ez emlékeztet arra, hogy a honatya felelőssége országos, pártatlan, és az ország jövőjét is magában foglalja, szemben a mindenkori -népszerű- pénzosztogatással a lobbik hangerejének megfelelően.
Na, ez a Fidesz a múlté.
Mellesleg a parlament elfogadta a nyugdíjemelést.

Fuckame 2007.11.06. 14:30:50

Jajj, de buta (lány) vagy kedves Ringló. Ennyire nem lehetsz felületes szövegértelmezés terén! AKIK befenyegetnek családírtással, azok a fent nevezett csoportok, nem? Erre azt írod, Téged próbállak ezekkel közös halmazba helyezni...:-)))
Ja, és végképp: mikor zsidóztalak? Nálad ez szépen fejlett paranoia. Otthon is, gondolom, mindig benézel a függöny mögé nem lapul-e ott 1-2 kriptonáci hordozható gázkamrával(!)...:-)))))
Kijártál egy MUHAHAHAHÁT.
Helló Mghaver! Elüldöztem egy szépreményű (talán női!) látogatót. Ezt belátom, elkúrtam. Nem kicsit. Nagyon. Ezek után jogosnak találnám, ha büntetésül örök időkre megvonnád a kommentelési jogomat!

Playmobil Soldat 2007.11.06. 14:32:17

Ha megtoldanád a cikket valami kis hivatkozással, a Bombagyárra utaló linkkel, még nagyobb lehetne a "hibázásuk". :)

Fuckame 2007.11.06. 14:39:00

Plána, ha még esetleg belelógna a cikk végébe, ahogy Fuckame egy rakás trágyának nevezi az index fórumát, hálám nehezen elévülhetetlenné válna...:-)

Fuckame 2007.11.06. 14:40:04

Néha hibázok: "elévülhetővé".

Playmobil Soldat 2007.11.06. 14:43:14

V.é.d., Kósa debreceni ténykedése pozitív, mint ahogy Rogán belvárosi munkája is, de a "bulvárosodásuk" nekem nem szimpatikus. Pokornit el tudnám képzelni fővárosi politikusként, mondjuk főpolgármester-jelöltként, helyette pedig Tarlóst is be lehetne venni a kalapba miniszterelnök-jelöltnek (akkor is, ha nem akar :)). Pálinkás oktatási-kulturális miniszternek kitűnő. A jelenlegi anyagból építve így nézne ki az én gombfocicsapatom gerince. Az se baj, ha jönne jónéhány fiatal, új arc.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 14:44:46

Fuckame, odavehettek engem is magatok mellé, én sem nagyon olvasom őket. :) A fórum persze jó kis gumiszobaként működik.

fool.fighter · http://foolfighter.blog.hu/ 2007.11.06. 14:52:56

Hát pl. a teljes közgaszdász társadalom itthon és külföldön :-)

erdekes, en csak a vilagbankot es a fuggetlen pecsnig mariazitat, meg a lengyellaszlot hallottam ajnarozni ezt a bokros-fele faszsagot.

feltetelezem a new dealnek azota sem neztel utana. ejnye.

A megszorítások ebből néáhny százalékot visszavettek, így most kb. ott vagyunk, mint 2005-ben (ami viszont jóval magasabb szint, mint a 2001-es).

oh. azt hittem eleg vilagosan leirtam, h a ksh-nal kene utananezned, mint ahogy en megtettem. ehhez az adatsorhoz sem a nemzetnek, sem a nepszaranak, sem pedig a szabad nepnek semmi koze.

Nem lehet, hogy te nem a vásárlóértéket nézed, hanem csak a nominális emeléseket, és nem veszed figyelembe, hogy Orbánék alatt az infláció végig 10% körül volt, 2002 után viszont csak átlag 4%?

nem. :) realberrol beszelunk, ami a gyengebbek kedveert a vasarloertekrol szol.

meg: ha hozzaveszed mindehhez a gdp-novekedest (2000: 5,2%, 2006: 3,9, 2007-ben elorelathatolag 3 korul), akkor rajossz, h hol van a kutya elhantolva.

Nem pontos számadatokkal dobálodzok így emlékezetből, de nagyjából valósakkal...

latod, ez a te bajod... csak dobalozol ossze-vissza.

lassits, pihenj, hallgass meg egy jo helloween-szamot es szebbnek fogod latni a vilagot. rajossz, hogy aki jobban atbassza a fejed, az nem orban, hanem a fegyenc, aki sajnos szabadlabon szaladgalhat. :)

Fuckame 2007.11.06. 14:53:54

Ja, csak látod, az a baj, hogy egyesek mégis kiszökdösnek más fórumokra is...:-)))))

Fuckame 2007.11.06. 14:57:21

f.f.: kb. én is így látom, csak baromira igénytelen a stílusom, ezért nem írom le még egyszer.

fool.fighter · http://foolfighter.blog.hu/ 2007.11.06. 15:04:23

szard mar le, az igeny itt arrol szol, h megyek pippantani egy cigit. :)))

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 15:10:47

Fool.fighter: nézz le, nevezz hülyének, de: szarok a közgazdászokra. Egyszerűen semmit se ér a tudományuk. Vannak világválságok? Bizony. Tudják előre? Szinte soha vagy nagyon pontatlanul. Holott a gazdaság jó közelítéssel emberek által csinált dolog. Mégse bírják kiismerni. Működtetni sem...

"A közgazdász arra való, hogy az egyszerűt bonyolítsa, a bonyolultat lehetetlenné tegye, közben pedig nagy pénzért hülyeségeket beszéljen." /Molnárgörény/

NagyonPC 2007.11.06. 15:24:46

fool.fighter: óvakodnék kritizálni a GDP-ről szóló eszmefuttatásodat, mindössze annyit vetnék közbe, hogy az aktuális érték mindig az előző évek következménye.

Például Te sem gondolod, hogy a Szlovákiai száguldó GDP annak az eredménye, hogy Fico megnyerte a választásokat?
Ahhoz sokévnyi következetes piacbarát politikára volt szükség a Dzurinda kormánytól.

Srí 2007.11.06. 16:31:58

Érdekes amit írtál, Göri. Szerintem Orbán bármit ordibálhatott volna Hírtévében, nem ért volna el vele semmit. Akik ki akartak menni az utcára azok ott is voltak. Nem akar forradalmat a nép, ez elég világos. Ha minden igaz is, amit írsz - bár a valóság mindig cizelláltabb - akkor mégis kire kellene szavaznunk 2010-ben? A Jobbikra? Rájuk én soha. Ahogy az MSZP-re sem. A Szadeszt meg egyenesen utálom.

Nem bánnám, ha kettéválna a Fidesz. Talán ők hozhatnák létre azt a pártot, akire régóta vágyom: Kósa, Navracsics, Pokorny, ez a vonal. De ha arra gondolok, hogy az életünket a nagytőke és nem a politikusok határozzák meg, akkor viszont tök mindegy. Világválság van, gazdasági és egyéb, még ha el is akarják titkolni előttünk és ebben a média a politikusok kezére játszik.

És mert azt akarják, hogy Gyurcsányon és Orbánon marakodjunk, mi, engedelmes alattvalók azt tesszük. Ennek fényében így látom: Gyurcsány egyelőre marad, Ufi blogon volt szó erről, írtam ott is, nem mintha bárki is elolvasta volna, gondolom. Nők ne szóljanak bele a nagyok dolgába, ugye.

Jövő év végig marad véleményem szerint, mert el kell vinnie még a balhét, ami a több biztosítós rendszert illeti. Addigra kitalálják a szocik, ki legyen az utód. Kiss Péter marhaság, majd rájönnek, a lényeg hiányzik belőle, a karizma. Vele bebuknak simán. Van még idejük. Egy fiatalt választanék a helyükben, Szeged polgármestere asszem, aki nekem szimpatikus, őt például. És akkor belehúznak majd, elkezdenek ígérgetni újból, vigyázni fognak arra, hogy csak kicsit hazudjanak, túl nagyot ne és meg fogják nyerni a választásokat. Oda fognak szavazni a bizonytalankodók. Hiába erős most a Fidesz támogatottsága. Messze van 2010.

fool.fighter · http://foolfighter.blog.hu/ 2007.11.06. 16:49:07

molnargoreny, nem ellentmondva, csupan kiegeszitve: vmihez azert kell viszonyitani. egyebkent van abban nemi igazsag, amit irsz, bar ezt en is ugy, ahogy - gondolom - Te is tobbe-kevesbe laikuskent mondom, s ha kozgazdasz lennek, lehet, h nagyon ellentmondanek Neked.

nagyonPC: persze ez igaz. az alaptetel, amit en is mondok, h kell egy alap osszeg, amibol ki tudsz indulni, s amit vissza tudsz forgatni ado, jarulek, meg a nyavaja tudja micsoda formajaban. es ezert peldaloztam fentebb a new deallel es - vessetek meg - a hitleri gazd.pollal, mert ok kvazi ugyanazt csinaltak, csak mas celokkal es megfontolasokkal, s hasonlot csinalt orban is a szechenyi tervvel. a SZT egyebkent tobb sebbol verzett, s nem voltak meg a megfelelo prioritasai, tok altalanossagban ment az egesz, s nyilvan mentek felre is adoforintok, persze. a lenyeg azonban, hogy sem az usa, sem nemetorszag nem abbol szerzett toket, h a strategiai cegeit dobra verte bagoert.

es pont ezert irom, hogy ha nincs bokros, akkor van helyette mas, aki esetleg meg jobban is ert hozza, s nem az a celja, hogy kiarulja kurvaorszagot. bokros nem megvalto volt, hanem egy nimand, aki 25 masikkal helyettesitheto lett volna.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 16:59:44

Orbán mögött ott áll többszázezer párttag, aktivista, szimpatizáns, akiknek a mozgása általában Orbánéval azonos. Ha azt mondta volna nekik, hogy ki az utcára, valószínűleg többen is lettek volna kint, vidékről is beindultak volna buszokkal az emberek. Így csak a pestiek, Pest környékiek, illetve néhány elszántabb vidéki volt itt. Vezényszóra vártak/várnak az emberek, egyelőre maguktól nem mernek lépni, kell hozzá a felső támogatás. Persze azt is meg tudom érteni, hogy Orbán fél kockáztatni, mert lássuk be, van mit. A média hatalmával könnyen visszájára lehet fordítani mindent.

Srí, könnyen el lehet képzelni egy Kósa-Botka párharcot 2010-re, de ezt én nem igazán szeretném. Kicsit félek a Kósa-Rogán-Pokorni vonal képviselte liberális politikától, én többre értékelem az Orbán-Navracsics-Semjén szárnyat, már ha ketté lehet így bontani a pártot. A legjobb az egység lenne, egy karakteresen konzervatív irányultsággal.

A legnagyobb dilemma most a Fideszben a balra nyitni, jobbra tolódni kérdése. Fél a vezetés, hogy ha nem eléggé liberális a párt politikája, akkor nehezen lehet megfogni a baloldalból kiábrándult bizonytalanokat, ha túlságosan nagy a balranyitás, akkor viszont a jobboldalról veszítenek szavazatokat, akik átpártolnak a Jobbikhoz. Az is lehet, hogy jó lenne bejuttatni a Jobbikot a parlamentbe (mint anno a MIÉP-et), és háttéralkut kell velük kötni, vagy akár koalíciót is. A kecske is eszik, a káposzta is megmarad.

Fuckame 2007.11.06. 17:24:53

A Jobbikkal nekem alapvetően semmi bajom. Pártpolitikai téren jelenleg nem tudom másba fektetni a bizalmamat.
Sajnos a Fidesz egy ingatag, következetlen és töményen töketlen szar (tényleg, mondták már, hogy igénytelen a stílusom?) - lehet, hogy pont ezért fizetik?
Egyedül a Jobbik az az erő, amely markánsan felvállal számomra kiemelten fontos programpontokat, úgymint közbiztonság, rend megteremtése, kettős mérce elvetése, családi adózás, gyermekvállalás megfelelő módszerrel történő támogatása, nemzettudat, nemzeti értékek védelme és tudatosítása, hazai vállalk-ok támogatása stb.
Milyen kár, hogy rohadt fasiszta csőcselék!?
De mivel én is lehetek az, talán szimpatizáljak a valóban szélsőséges szadesszel?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 20:27:57

A Fidesz egyben maradása valószínű: mindenki fél benne a szétesés következményétől, továbbá a szétesés sem változtatna semmit azon, hogy az utódok jórészt egymással szövetkezhetnének csupán. Playmobil Soldat abban azért téved, hogy több százezer párttag lenne (nincs) - összesen jó ha százezer a tagok és aktivista szimpatizánsok összessége. Az se kevés. Bizony kimentek volna az utcára, Srí: a taxisblokád is azért volt olyan hatékony, mert az ellenzék nyíltan melléállt, és a résztvevők tudták, hogy nem mind a hat párt őket akarja majd börtönbe csukni. Ha egy közel feles ellenzék egyértelműen támogat egy tüntetést, (vagy sokat), akkor a tüntetők tudják, hogy nincsenek abszolút törvényen kívülre vetve.

A Jobbik programja nem rossz. Stílusa azonban sokszor igen. Könnyen támadható, és fogják is támadni.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.11.06. 21:00:32

"Elvi kérdés, hogy lehet-e antidemokratikus módszereket alkalmazni egy kormány ellen, amely törvénytelen erőszakkal félemlíti meg az embereket? Mostanra már a hivatalos jelentések is durva hibának nevezik azt, hogy a Fidesz-gyűlés legális közönségébe belehajtották a Kossuth térieket, hogy mindenkit összeverhessenek. Szerintem egy párt, ha legális gyűlésre hívta híveit, akiket ott brutálisan megtámadtak, nem tűrheti ezt el anélkül, hogy (ha egyelőre mérhetetlenül is) az emberek tudatalattijában ne veszítsen nagyon sokat."

Na azért ez nem teljesen így volt, ez már a jobboldali agymosás szüleménye. Nagyon unom már, hogy rendszeresen úgy állítják be, hogy azzal kezdődött az egész, hogy a rendőr visszaütött. Azért mire ez az egséz az Astoria közelébe ért, addigra már volt egy kis kődobálás, gyújtogatás, buszfoglalűás, tankfoglalás. Valahogy egyiket se rendőrök követték el.

Nem hajtották őket arra, ők maguk mentek, és akartak rácsatlakozni a FIDESZ gyűlésre, erre ugye bizonyíték van. A hiba az volt, hogy nem sikerült ezt teljesen megakadályozni. Részben igen, hist amikor a balhé az Astoriára ért, addigra a gyűlésnek már vége volt.

Voltak túlkapások (a gyalogrendőrök közt bizots akadtak, akik vissza akartak vágni a TV ostrom szégyenéért), voltak rossz taktikai döntések, de szó se volt arról, hogy a rendőrök parancsra ártatlanokra támadstak volna, és hogy legális tüntetést vertek volna szét. Ez egyszerűen hazugság. A világ szégyene, hogy pár ezren meggyalázták azt az ünnepet, ami miatt az egész világ miránk figyelt, szétszedik a fél belvárost, mégse róluk beszél mindenki, hanem arról a néhány rendőrről, aki többet engedett meg magának a kelleténél (ráadásul számos nyugati példa is van arra, hogy az erőteljes rendőri fellépés nem egyenlő a diktatúrával). Talán nem kéne összekeverni az okot az okozattal.

Azóta már volt március 15., volt újra október 23. meg Taxisblokád évforduló, kedvenc vadbarmaink tettek róla, hogy a rendőrök bebizonyíthassák: tanultak az esetből, és többet ez nem fordulhat elő. Szóval a törvénytelen erőszakkal való megfélemlítés emlegetése finoman szólva is alaptalan. Ha itt komoly megfélemlítés lenne, te se irkálhatnál ide ilyeneket. De írhatsz, és ez így van jól. Én meg vitathatom, amit te írsz. És ez is jól van így.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 22:01:17

Göri, nálam a többszázezer úgy jön össze, ahogy írtam (párttag+aktivista+szimpatizáns=biztos pártválasztók). Így összejön ez a szám, más összefüggésekben néhányszor ezt számolgattam már. De igazából lényegtelen ez a téma szempontjából, csak a félreértést akartam helyretenni.

Amikor elolvasgattam a kommenteket, kihagytam Paraniod Android2 kommentjét, így csak most ütköztem bele: "Nem is kellett volna utcára mennie senkinek, pusztán a Fidesz KDNP parlamenti képviselőinek kellett volna lemondania mandátumukról öszöd után." Annyi, de annyi helyen hallottam ezt már, sokan erre hivatkoznak, lakossági fórumokon, netes fórumokon stb. Lassan nem ártana már egy sajtóközleményt kiadni a témában. :) Ha lemondtak volna a mandátumukról, a körzetükben időközit tartottak volna. Ezzel nem lettünk volna előbbre.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 22:09:09

Arra én válaszoltam följebb, keresd meg. Öngyilkos baromság lett volna, mert az időköziig kétharmadot adott volna Gyurcsányéknak, stb., scrollozz rá, érdemes.

A "biztos pártválasztó" elválik a tagtól és aktivistától. Elmegy szavazni - de ő kampányolni nem. Utcára kimegy úgy a felük.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 22:32:37

Visszaolvastam, és az a legérdekesebb, hogy rájöttem, még kora délután el is olvastam. Aztán voltam olyan hülye, hogy elfelejtettem, már írtál róla. :)

Ha már így belekeveredtem ebbe a kérdésbe: nálam a párttag+aktivista+szimpatizáns=biztos pártválasztó. Ők lehetnek néhányszázezren, akiknek a 3/4-e az utcára is kijön(ne). A többi nem jár nagygyűlésekre. A párttag és az aktivista kampányol, legtöbb helyen a szimpatizáns is besegít (aláírás-gyűjtés, kopogtatók stb.). Pesten a nagygyűléseken általában a nagyobb szám nem nyilvánul meg, mert ugye eleve a többség vidéki, így ha nem elég nagy a motiváció, nem indítanak buszokat, helyben ünnepelnek.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 23:01:47

Egyébként hogyne, persze, attól rettegett a maszop, hogy a Fidesz lemond, aztán pár hónap múlva jöhet a parlamentbe helyettük a gyakorlatlan második vonal - már aki nyerni tud... Addig is néhány kétharmados törvényke átsiklik, a média meg ordít, hogy ORBÁN LEVONTA AZ ERKÖLCSI KÖVEZTKEZTETÉST A RANDALÍROZÁSÉRT ÉS LEMONDOTT! No persze. Gyurcsány már csak olyan, hogy béka segge alatti támogatottságban lányos zavarában piff-puff kapitulál és kiírja az általános választásokat.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 23:13:11

Egyetértünk. Ezzel mindenképpen a baloldal járt volna jól. Minden eshetőleges megoldásról hamar kiderül, hogy zsákutca. Rossz az alkotmányunk, rossz a választójogi törvényünk, mindegyikről lerí, hogy ideiglenes. Hogy ez aztán mikor állandósult, illetve mikor jutottak el addig a fejekben, hogy ezeken nem kellene változtatni, azt nem tudom. Erre kíváncsi lennék. Nem tudom, hogy neked van-e tipped vagy elméleted erre. Félig-meddig összeesküvés-elméletként hat, de néha kezdem azt hinni, hogy már '89-ben így akarták ezt a folyamatot alakítani, tudták jól, hogy így fog maradni (háttérmegegyezés, hallgatólagos egyetértés stb.). Ellenállási záradék. Milyen jó dolog is volt az!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.11.06. 23:20:41

Olvasgass csak visszafelé, sok olyan cikket fogsz találni, ami részletesen válaszol a kérdéseidre. Pártokráciáról, miegyébről, még a pártok között meglévő hallgatólagos (vagy direkt, csak titkolt) eltussolós kompromisszumról is.

Playmobil Soldat 2007.11.06. 23:31:26

Találtam is egyet így hirtelen, még májusban írtad: Választási rendszerünk=pártokrácia címmel. Rá fogok ezekre keresni, még mindig nem tudtam végigolvasni a blogodat, rengeteg jó kis írás gyűlt itt össze a néhány hónap alatt. Még az is lehet, hogy nem ártana kommentekben ezeket felhozni, kibeszélni, vagyunk már itt jópáran...

Fuckame 2007.11.07. 08:52:55

Ja, Fedor Gábor, néhány rendőr - nálad a "néhány" eléggé rugalmas egy meghatározás. Kezdjed még egy kicsit isteníteni a rebiszt, olyan jó olvasni...Csupa intelligens, tanulékony rendőr, akik gyak-i jogalkalmazásból is jelesre vizsgáznak, és egyáltalán nem élnek vissza a hatalmukkal, mi? Neked ugye ez jött le?
süti beállítások módosítása