Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Népszavazási kiskáté I.

2008.03.03. 00:48 Molnárgörény

Nem lehet kikerülni, muszáj írni róla. Először globálisan, aztán majd részletezem az egyes kérdések szerint is, a későbbi írásokban, még a kampány alatt.

Egészen röviden összefoglalva: mindkét oldal demagóg is, hazug is, blöfföl is. Mégis el kell menni, és mindhárom kérdésre igennek kell szavazni: ez most nem alkalmas pillanat arra, hogy az ellenzék hazudozását büntessük meg. Most a kormányt kell megbüntetni!

Az érvényes, eredményes népszavazás ugyanis súlyosan megrendíti a Gyurcsány-kúrmány helyzetét. Pártján belül is: elvégre a bolsevikok is megrémülnek, amikor látják, hogy a szavazók a "kapjátok be" jelzést mutatják. Blöfföl persze a Fittelinás gazember, blöfföl, ahogy csak bír: de az ő széke sem rendíthetetlen ám... Hajtogatja, hogy március kilencedike után tizedike lesz, akármi is az eredmény, és ő marad - de ezt a pártjának mamelukjai döntik majd el. Ha beszarnak, mert látniuk kell, hogy a nép esélyt sem ad nekik: akkor csak azt játszhatják meg, amit a focibajnokság kiesőjelöltjei: kirúgják az edzőt, elvégre a csapatot mégse lehet. Az edző pedig most ez a nagy tokmányú félbolond csirkefogó.

Vagyis ha a népszavazás sikeres, és az igen győz, Gyurcsány napjai meg vannak számlálva. De az a mindent leszaró kormányszemlélet is visszahőkölne, amely lesöpörte a TB-privatizáció elleni indokokat és indulatokat. Márpedig ha azt meg tudnánk változtatni (amihez még egy népszavazás fog kelleni, ha kivívjuk), akkor nem történik jóvátehetetlen a mostani liberálbolsevik uralom alatt.

Ez hát a valódi tét: az igen győzelme megtörhetné a kormány és a kormánypártok féktelen arroganciáját, szembesítve őket a lehetséges következménnyel, a legközelebbi választás elsöprő vereségével.

A Fidesz is fájdalmasan demagóg: a vizitdíj megtakarítása legfeljebb az állandóan orvoshoz járó kisnyugdíjasoknak számít, amúgy 300 forint (bár emelni akarják) tényleg nem a világ...  Nem is szabad megengedni, hogy a Fidesz egyedül kormányozzon (különösen ne kétharmaddal): mindenképpen kell mellé egy sokkal kevésbé polkorrekt, nemzeti erő. Ha ilyen nem nőne fel, csak a külsőségek változnának egy kormányváltáskor.

De számottevő nemzeti erő is csak visszafogottabb, kevésbé hatalommámoros és terrorisztikus kormány mellett alakulhat ki. Addig nem, amíg lisztet-cukrot se vehetünk anélkül, hogy azt a titkosrendőr diadalmasan el ne vigye...

Lényegében: mindegy, mi a három kérdés. Az igenek zuhogása a kormány és a kormánypártok önbizalmának összezúzására való.

Gyertek Ti is, és ikszeljetek velem!

39 komment

Címkék: politika gyurcsány népszavazás

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr45362860

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

_bdhrm 2008.03.03. 08:29:47

Persze, hogy demagóg a Fidesz. Orbán már régóta úgy kommunikál, hogy a hülye is megértse. A kilencvenes években sokkal értelmesebben beszélt, de sajnos arra nem volt vevő az emberek többsége, lásd 2002. A népszavazás kérdései sem véletlenül azok amik.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.03. 09:30:36

Nem biztos, hogy ez kifizetődő. A torgyáni taktika nem illik a Fideszhez.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.03.03. 10:12:54

Csak hasonlítsd össze, hogy hányan vevők pl. Jáksó "altáji" humorára, és hány rajongója van az összetett mondatok leírására, elmondására hajlamos Csontos Jánosnak.
De hogy ugyanazt az oldalt mondjam: Drága Bolgár Elvtársúr sokkal népszerűbb, mint az egykori humorista, Farkasházi Tivadar.

A választópolgárok nagy többsége a torgyáni, horngyulai, kossuth-téri demagógiát akarja hallani. A baj a (sikeres) választások után kezdődik.

A FIDESz kormányzása esetén - legalábbis helyi tapasztalataim alapján - jelentős arányban kerülne országosan is hatalomra a "kevésbé polkorrekt nemzeti erő". Nézd már meg pl. Mikepércs hivatalos honlapját! A fideszes aktivisták sem "ősfideszesek", sokan mdf-es, vagy "irreguláris" nemzeti múlttal, az idősebbek az őket és/vagy szüleiket ért ávós rúgások emlékével kerültek be. (Persze, itt is vannak olyan beépített libszoc titkos alvó ügynökök, akik pápábbak a pápánál, de hát olyanokat mindenhová beépítettek...)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.03. 10:42:29

Hát, nem tudom. A felső vezetés sajnos polkorrekt, és a Fidesz egy súlyosan centralizált párt. A helyi elhajlásokat elég nagy szigorral kezelik, ha médiabotrányt okoz...

Fuckame 2008.03.03. 10:55:12

Nem győztél meg.
De nem baj, mert nem is kellett: én eddig is ezt mondtam.
X-elek egy párat reggel, aztán húzok el Padániába azon melegibe...:-)

Playmobil Soldat 2008.03.03. 11:07:10

A Fidesz felső vezetése kifelé polkorrekt, de magánemberként ők is ugyanolyanok, mint mi. Talán éppen azért, mert a magyar sajátosságok miatt anno ők is rájöttek, hogy hűbelebalázs módjára lehetetlen politizálni.

A 2006-os vereség legnagyobb problémáját abban láttam, hogy éppen nem volt centralizált a párt működése. Szinte szabad kezet kaptak a választókerületi elnökök, mondván ők ismerik a helyi sajátosságokat (választókerületenként volt centralizált), akik sok esetben teljesen alkalmatlanok voltak a feladatra. 2 megoldást látok ennek leküzdésére: vagy legyen erősen centralizált a Fidesz működése vagy a feladatra alkalmasabb választókerületi elnökök kerüljenek pozícióba. Utóbbi megoldás kezd működésbe lendülni.

Hiába érezzük úgy, hogy szükség lenne egy kevésbé polkorrekt pártra is a parlamentbe (ami levenné a Fidesz-KDNP ilyen jellegű terheit), nem látom még az esélyét sem annak, hogy a következő 10 évben ilyen csoport előkerülhet a föld alól. MIÉP szinte nem létezik, ÚDK kevés, a Jobbik pedig néhány jószándékú fiatal csoportosulása, akikben a szív megvan, de az ész hiányzik. Eddig csak ártottak, mint használtak.

Fuckame 2008.03.03. 11:10:19

Pedig a Jobbik jön fölfelé, mint a talajvíz...:-)
Ilyen eszesek meg ne leygenek, mint pl. Lógány Tonyó az ötben...

Playmobil Soldat 2008.03.03. 11:13:34

:) Bárcsak igazad lenne, én örülnék a legjobban, ha bejutnának. Bár azért addig igazolni kéne néhány eszes legényt, mert az sohasem árt. Vonából kellene több.

Fuckame 2008.03.03. 12:36:40

Tán klónozni kellene...:-)

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.03. 13:53:19

Egyetértek, tényleg i-i-i, nincs mese. Most másként nem lehet ijesztgetni a kormánypárti képviselőket, ezzel viszont mi az hogy, nagyon is!

Tök más kérdés, hogy mit is kellene kezdeni valójában a vizitdíjjal és tandíjjal.

Ami a vizitdíjat illeti, önmagában a co-payment nem feltétlenül hülyeség. A gyógyszerek túlnyomó részére eddig is volt ilyen, ezután is lesz. Persze a 300 Ft közgazdasági szempontból teljes képtelenség, legalábbis akkor, ha bevételt akarunk generálni így. Ugyanis a beszedésnek is vannak költségei meg adót is kell fizetni belőle, így végül szinte semmi se marad. Az esetleges visszatérítési procedúra költségeiről nem is beszélve. Ennél lényegesen magasabb, 1000 Ft körüli szint ezt a problémát megoldaná, mert az adminisztrációs költségek nem növekednének, a bevétel viszont igen. Csakhogy ez még sokkal több embert riasztana el attól, hogy idejében orvoshoz forduljon. Elhanyagolt betegségek esetén sok az elmaradt haszon (pl. munkaképesség csökkenése miatt), a kezelés pedig nagyon sokkal drágább, mint azoknál, amiket még idejében elkapnak. Javíts ki Göri, ha tévedek, de pl. megfelelő (nem túl drága) kezelés mellett cukorbetegséggel elég normális életet lehet élni, ha még nincsenek szövődmények, viszont ha már vakul az ürge a sok cukortól, akkor megette a fene.

Valójában a vizitdíjból származó
bevétel irreleváns. Az igazi (közvetlen) megtakarítás az orvos-beteg találkozók számának csökkenéséből adódik. De ez összességében csak akkor eredményez nettó megtakarítást, ha csak a _felesleges_ orvos-beteg találkozások száma csökken, a szükségeseké nem, sőt, utóbbi inkább növekszik.

A jelenlegi nagyon egyenlőtlen jövedelemeloszlás mellett a vizitdíj - akár alacsonyan, akár magasan szabjuk meg az összegét - nem ilyen irányban hat. Elképzelhető, hogy ha a jövedelmek általában magasabbak lennének és különösen a jövedelmi skála alsó vége emelkedne (tehát ha nem lenne két-háromszázezer éhező az országban, mint most), akkor valamilyen összegű vizitdíj az erőforrások ésszerűbb allokálásával hosszabb távon is nettó megtakarítást eredményezne az egészségügyben anélkül, hogy az általános közegészégügyi színvonalat csökkentené. De hát most nem ilyen a helyzet, így valami más módszer kell a felesleges orvos-csesztetés kiszűrésére. Nem tudom mi. Ezért itt és most nem csak pártpolitikai okból, hanem tárgyszerűen is: igen.

Tandíj vonatkozásában szerintem mindkét most felkínált alternatíva nagyon rossz. Ha rajtam múlna, akkor egészen radikális lennék: a felsőoktatás egésze legyen fizetős, méghozzá úgy, hogy az fedezze az oktatás teljes költségét. Tehát ingyenes oktatás: NEM, részhozzájárulás: NEM, egyetlen apró, de nem lényegtelen kiegészítéssel.

Éspedig azzal, hogy a tanulmányi idő alatt tandíj címén a diák egyetlen buznyákot se fizessen. Illetve ha akar, akkor fizethet, de nem köteles. A ki nem fizetett tandíj egyszerűen az állammal, azaz az adófizető polgárok összességével szemben fennálló személyes hitelszámláját terheli. Ennek fejében viszont az állam a hiányzó összeget - se többet, se kevesebbet - átutalja a felsőoktatási intézménynek. Így az nem a költségvetési támogatásból, hanem a tandíjból tartja fenn magát. Mondjuk K+F célokra adhat (és adjon is) az állam külön költségvetési pénzt, de ennek a tandíjhoz semmi köze.

Marad a kérdés, hogy miből hitelez az állam? Természetesen a befolyó adókból. Ha ez nem lenne elég, akkor erre a célra akár hitelt is fel lehet venni, mert az oktatásra fordított pénz (igen jó, biztosan megtérülő) beruházásként működik. Ilyen célból érdemes növelni az államadósságot és kifejezetten azt kell növelni, mert az állam elég jó kamatfeltételekkel tud hitelhez jutni (pláne normális gazdaságpolitika mellett).

A diák akkor kezdi meg az állammal szemben fennálló tandíjtartozásának törlesztését, ha végzett és munkába áll. Méghozzá úgy, hogy a diploma által biztosított többletjövedelme révén befizetett többlet személyi jövedelemadó erejéig a törlesztést leírhatja az adóból. Nem az adóalapból, vigyázat! Magából az adóból. Azaz ugyanúgy fizeti az SZJA-t, mint bárki más, csak annak egy meghatározott részét nem az APEH nyeli le, hanem egyből továbbutalja a tandíjalapnak hiteltörlesztésként.

Ebben a rendszerben ha valaki elvégzi az egyetemet és azonnal külföldön vállal munkát, a hitelt akkor is törlesztenie kell. Mivel SZJA-t ilyenkor nem fizet (itthon), ezért zsebből. Persze lehet kísérletezni államközi megállapodásokkal legalább EU szinten, hogy a fogadó fél az ott fizetett adó egy részét utalja át a képzést végző ország tandíjalapjának, de amíg ilyen megállapdás nincs, addig a törlesztőrészleteket bizony ki kell köhögni. Ha külföldön nem keres annyit, hogy a törlesztőrészletek levonása után is több maradjon neki, mint itthon, akkor ne menjen külföldre.

Van még egy rakás részletkérdés persze. Mi van akkor, ha a diák végez, megkapja a diplomát, munkába áll, majd rögtön meghal? Mi van ha megrokkan és munkaképtelenné válik? Kimarad az iskolából? Munkanélküli lesz? Hogy lehet korlátozni az intézmények tandíj-igényét? Meg még egy csomó más hasonló ügy.

Ezek egy részét megoldja, ha valami biztosítási elemet is beleviszünk a rendszerbe, más részénél valamennyire az illető egyént is felelőssé kell tenni (anyagilag is). De ezek mind kezelhető problémák, csak szakértelem és jóakarat kell hozzá.

Mivel azonban ilyen alternatíva a szavazólapon nem lesz, erre nem is tudok szavazni (most). Marad itt is az igen (mint kisebbik rossz).

vaffanculo 2008.03.03. 14:40:11

Göri, köszi, én vótam az egyik, aki kérte a véleményedet népszavi ügyben. Asszem, neked és teremburának van igaza ebben. Vótak logikus érvek az érvénytelen szavi (Ötvös Péter, egyiketsem és még sokan mások) mellett, de asszem az igenek most jobbak.
Má eccer bevallottam, h 2006-ban ezekre a kreténekre szavaztam, elkúrtam, tudom. Éppen ezért dupla intenzitással fogom az igeneket odakúrni a szavilapra:)
Sokat gondolkodtam én is a fityesz 2/3-án. Az is kurva szar lenne, szvsz. Ha 2010-ben így állna a dolog, inkább mégis a maszopra szavaznék (feltéve, hogy nem valószínű, hogy kormányközelbe kerülnek:), nehogy a fityesz kétharmadot kapjon. Bár mégegy maszopra szavazás után le kéne hánynom magam, asszem:)
Az a nemzeti erő naggyon naggyon kőne. Sajnos, nem látom:(

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.03.03. 14:42:44

Terembra, nem rossz ötlet...
Csak mi korlátozná az egyetemek anyagi követeléseit?

Ezt a gondolatodat becopyzhatnád hozzánk is, elég hosszan írtam én is egy ötletet tandíjjal kapcsolatban:
torzskocsma.blog.hu/2008/02/29/fizessetek_tandijat

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.03. 15:19:03

Én is aljas módon copy/paste akciókat fogok indítani erre - Terembura már korábban is leírta a tandíjügyi, igen épkézláb elképzeléseit. Még fogok írni tételesen is a részletekről: ami itt fentebb áll, azzal bizony nagyon egyet lehet érteni. Vannak más szempontok is (szakmaiak) a vizitdíjnál, azokat majd részletezem.

vaffanculo 2008.03.03. 15:51:19

OFF: csak én vagyok egy ilyen naiv barom, aki azt hitte, hogy ilyen nincs:
index.hu/politika/belfold/rommoney03/

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.03. 16:04:41

R/R, mi korlátozza most az egyetemek anyagi követeléseit? Tisztára bürokratikusan megy az egész (kivéve a költségtérítéses szakokat).

Biztos ki lehet találni erre is valamit. Pl. ha valaki olcsó szakon végez aztán nagyon sokat keres (így sok SZJA-t fizet), akkor lehet adni neki valami adóvisszatérítést. Az SZJA amúgy se arra való, hogy abból éljen a költségvetés (arra ott az ÁFA), hanem inkább társadalompolitikai célok megvalósítására. De nyilván kell ellenőrzés meg szakmai értékelés is, amit a tandíjalap végezhetne.

Ebben a rendszerben még az is jó, hogy az egyetemnek nem kell feltétlenül a jelenlegi országhatáron belül lennie. Ha valaki Erdélyben, Csallóközben vagy a Felvidéken talál neki megfelelő magyar egyetemet, akkor járhat oda is. Ilyenkor az országos tandíjalap ugyanúgy fizet helyette, mintha itthon tanulna. Így egyrészt támogathanánk határon túli egyetemek működését, másrészt több egyetem szállna be a versenybe.

Fuckame 2008.03.03. 16:09:16

Mér' írtok ilyen aljas, ingerküszöb közeli zöld háttérrel? Aszittem, a szemem káprázik...:-)

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.03. 16:46:57

Nemtom, egyszer csak ilyen lett. Göri az "Almost Spring" gyári sablont használja és a blog.hu valószínűleg belepiszkált. Itt a görénylyukban nem férek hozzá a "Megjelenítés" menüponthoz, így nem is tudom átszinezni.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.03. 17:22:48

Szóval Göri: Megjelenítés -> (csinálsz egy másolatot az "Almost Spring"-ről "Saját sablonok" alá más néven -> CSS szerkesztése -> legalul (Kommentek):

div.owncomment
{
background-color: #f0fff0;
}

helyett csinálj pl. ilyet:

div.owncomment
{
background-color: #f0f0f0;
}

Ez aljas zöld helyett szürke lesz, ami egy fokkal jobb.

A végén meg kell nyomni az "Elküld" gombot és a pipával ki kell választani az új saját sablont.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.03.03. 17:46:36

"mi korlátozza most az egyetemek anyagi követeléseit? Tisztára bürokratikusan megy az egész "

Rosszul is van elosztva a pénz, nagyon.
Másik kérdés, hogy minőségi versenyt hogyan tudsz így csinálni? Az én rendszeremben van errefelé ható erő.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.03. 18:03:10

Lehet kombinálni a kettőt. Ha a tandíj egy (szerintem kisebb) részét nem hitelezi meg a tandíjalap, hanem azt zsebből kell fizetni, viszon (átlagosan) ezt a folyó többletköltséget fedezi az emelt ösztöndíj, akkor az anyagilag is érdekeltté teszi a diákokat az olcsóbb képzési forma választásában (ha minden egyéb feltétel változatlan). Az ösztöndíjat is fizetheti a tandíjalap, ezt a költségterhet átalánydíj-szerűen osztva meg az egyéni hitelszámlák között.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.03. 18:08:54

Ja, Göri, ha más színt akarsz, akkor itt választhatsz:

html-color-codes.info/

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.03.03. 23:01:10

Vizitdíj: a megtakarítás országosan nem az OEP-kasszánál jelentkezik. Sokat megtakarít vele a Nyugdíjbiztosító, és a temetkezési szolgáltatások is sokkal több közterhet fizetnének, - ha nem feketén dolgoznának.

Kórházi napidíj: Jól jött a privatizált kórházi élelmező cégeknek, lesz miből nekik gulyást főzni az SzDSz-re, MSzP-re szavazó cigányoknak, választások idején.

Tandíj: Bevallom, én több félévben fizettem tandíjat az átkosban is. Szociális ösztöndíjat, rendkívüli támogatást leginkább az kaphatott akkor is, akinek (a szüleinek) nem volt, vagy alacsony volt a bérjövedelme, mert arról kereseti igazolást kellett vinni. (Volt pl. egy csajszi, egyik évben azért kért és kapott rendkívüli szoc.segélyt, mert szegény idős nyugdíjas szülei nem tudnak neki új ruhákat venni, a következő évben meg azért, mert nyugdíjas idős szüleinek lefagyott a tíz hektáros őszibarackosa. A csaj persze párttag volt.)
Apám bányász volt, anyám tsz-tag, az egy főre esőm hivatalosan az egyik legmagasabb volt, csak pénzem nem volt annyi, mint a kisiparosok, nyugdíjasok gyerekeinek. Tanulmányi ösztöndíj 3,51 fölött járt (pár félévben én is kaptam), tandíjat meg 3,0 alatt kellett fizetni. Mint már írtam, engem több féléven át a pénzemért (na jó: apám pénzéért) tanítottak. Nem voltam tőle feldobva.
Az a majdani adó meghatározott hányadának visszatáplálásba a köz- és felsőoktatásba ötlet nem rossz!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.03. 23:27:22

Most nem zöld a háttér, pedig nem csináltam semmit.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.04. 00:18:46

Neked zöld, nekem nem zöld. Én Firefoxot használok. Megnézzem Explorerrel is?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.04. 00:20:58

Explorerrel sem zöld. Legalábbis nekem nem. Nem tudom, mi a fene lehet, ha csak egyeseknek zöld.

Rejtély. Biztos az NBH csinálja...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.04. 00:23:24

Hopp, most a képernyőt fél-alulról nézve a komment beküldése után halványzöld lett. Fölülről ferdézve meg fehéres. Franc érti. Ez polarizált zöld... De nem minden kommentnél, pl. Kitalátoré semerről sem zöld.

Ezek szerint Kitalátor nem bezsél zöldségeket...

Fuckame 2008.03.04. 09:21:30

Mg, figyeld meg! Csak Ti zöldültetek be, a zöldségeket irkáló bloggazdák!...:-))))
Kasztosodunk, kasztosodunk...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.04. 09:33:45

Majd megpróbálunk csinálni valamit, de én egyedül nem merek belekotorni, mert attól csak rosszabb lehet, még ha Terembura le is írta, pontosan hogyan kell. De bizonyisten be sem mentem abba a menübe, nem én kasztosítottam...

Nézd kicsit fölülről a monitort, akkor egyáltalán nem látszik.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.04. 09:53:45

Ha Beállítások/Szerzők alatt adsz Admin jogot, akkor szinezek neked :-)

Fuckame 2008.03.04. 10:05:22

Igazad van: fölülről néztem, és tényleg nem látszott.
Már csak egy apró kis körülmény zavar: nem látom a képernyőt...
Jó, midegy, csak kasztrálás ne legyen!
Végülis kedvet kaptam egy kis zsenge zöldborsó-főzelékre tőle...
Uff!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.04. 10:09:45

Kitalátor blogján ugyanez van, az ő megjegyzései halványzöldek. A jelek szerint a bloghu a szerzők kommentjeinek kiemelése mellett döntött, és belepiszkált a sablonokba.

Nekem mellesleg nem bántja a szemem ez a zöld, szerintem nem csúnya:-)

Fuckame 2008.03.04. 10:57:03

Meg lehet szokni, de azért a BLOGHU-NAK A JÓ KURVA ANYJÁT!!!

Geza 2008.03.04. 11:02:28

Sziasztok!

A tandíj és az iskolák finanszírozása kapcsán már sokat agyaltunk egy-két tanár ismerőssel, aztán olyasmire jutottunk, hogy cucilista vagy sem, de vissza kellene állítani azt a gyakorlatot, hogy az állam csak bizonyos számú és fajtájú képzést támogat. Ha ugyanis pl. évente felhagy a praxissal N db orvos, akkor igenis vegyenek fel ingyenes képzésre évente 2*N orvostanhallgatót, viszont ne költsenek fölöslegesen pénzt évi ötezer médiaszociológusra és bundáslábú szabadbölcsészre.
Emellé még kellene az is, hogy az állami támogatás azoknak jusson, akik képesek és hajlandóak is tanulni, és nem csak melegedni járnak be az iskolába, azaz ne a szociális helyzet, a hozott pontszám, meg az arc-faktor döntse el a képzés ingyenességét, hanem csak és kizárólag egy kőkemény felvételi, illetve onnantól félévenként az elért eredmény.
(Gyk.: Nem attól lesz jó orvos valaki, hogy az apja féllábú drogos piréz menekült, az anyja szőkecigány rendőrnő és huszonheten vannak testvérek egy 20 m^2-es kalyibában. Aki mégis így gondolja, azt műtse nyugodtan a fenti sorsverte szerencsétlen akár diploma nélkül is.)
Emellett persze aki fizet, az tanulhasson, viszont ez már csak hobbi, nem pedig közérdek, mert az országnak _nem lesz szüksége erre a tudásra_,
Igen, nem lenne ennyi diplomás, viszont legalább a végzettség megint mérhetővé tenné a képzettséget, mert ha mindenki diplomás, akkor a diploma értéke kb. annyi, mint régen a 8 elemié volt.
Általános isk. - szakma - érettségi - technikum - főiskola - egyetem: ez hat szint, ha minden szinten megáll az odáig eljutottak 80%-a (pontosabban 80.6287), akkor lenne jelentése annak, hogy 'egyetemi diplomám van'.

Az iskolák finanszírozására meg egy olyat ötlöttünk ki, hogy:
- tovább nem tanuló diák 'tudásának értéke' a fizetése, amiért el tudott helyezkedni
- továbbtanuló diák 'tudásának értéke' az a fejkvóta, amit a további képzést adó intézmény kap az államtól érte
- egy intézmény fejkvótája a végzős évfolyamán számolt átlaga a diákok 'tudása értékének'
Innentől minden iskolának az a közvetlen anyagi érdeke, hogy hasznos (=keresett) képzettséget adjon, illetve olyan intézményhez adjon alapképzést, amely hasznos képzettséget ad, és ráadásul a kereslet-kínálat visszacsatolása így éves lépésközzel működhetne, szemben a jelenlegi öt éves lépésközzel.

(Emellett persze kellene még némi átszabás a tanárok fizetésének a szabályozásával is (most kétféle ember megy tanárnak: aki a hivatásának él, illetve aki minden más helyre alkalmatlan), de ez már a tandíj kérdéséhez nem kapcsolódik.)

Mi lenne a véleményetek egy ilyesmi szabályozásról?

Emellett a vizitdíjjal kapcsolatban van egy kérdés, amire nem találtam választ, viszont érdekelni érdekelne:
Elvileg csak az első húsz alkalommal kell vizitdíjat fizetni, után már nem. Van-e lehetőség arra, hogy pl. január első hetében befizessem látatlanban a 20*300 = 6000 Ft-ot, kapjak egy elismervényt erről, és innentől kezdve egész évben békénhagyjanak a sorbanállással, papírozgatással, stb.?

Elnézést, hogy hosszúra sikeredett, és ha érdektelenre is, akkor külön bocsánatot kérek érte :).

Üdv,

Géza

Fuckame 2008.03.04. 12:01:56

Hát figyelj, odamész egy automatához, azt pakolod befelé a 3kg-osokat...:-)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.04. 12:27:16

Nincs "vizitdíjbérlet". Viszont a három kérdésről lesz külön poszt (a vizitdíjról már van is), részleteket ott vitassunk, ha lehet.

arvisura · turoczi.blog.hu 2008.03.04. 22:04:48

MG: a zöld maradt - de a három igennek is!

Fuckame 2008.03.05. 09:29:52

...mmmmmm...Igen, igen!...
süti beállítások módosítása