Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

...az általa holokausztnak nevezett kambodzsai népirtás..."

2008.04.08. 02:01 Molnárgörény


Pran meghalt. Isten nyugosztalja.

Ha valaki nem tudná, ki volt Pran (teljes nevén Dieth Pran, a Dieth a vezetéknév), nézze meg a "The Killing Fields" című filmet. Videotékában megvan, ki lehet venni - én nem szoktam filmeket kölcsönözni, de ez érdekelt.

Pran már örökre a keresztnevén marad világhírű: meglehet, Mike Oldfield nem tudta, hogy a kambodzsaiak úgy írják a nevet, mint a magyarok. A Pran's Theme s a többi hátborzongatóan szép zene ezekkel a keresztneves címekkel marad meg, amíg világ a világ.

Én a kambodzsai polpotista égbekiáltó gaztettekről persze tudtam, a film nélkül is. Kiirtották a teljes értelmiséget, meg mindenkit, akinek a megöléséhez kedvük volt. Persze marxista-leninista-maoista elvi alapokon - ahogy a népirtásoknál már szokásos. Nagyjából tudtam, miről szól a The Killing Fields (a Mike Oldfield-féle filmzene kapta az egyik Oscart - hallgassátok meg néhányszor, és tudni fogjátok, hogy ez az Oscar jó helyre ment), de miután a lemez megvolt, a film nem érdekelt különösebben.

Aztán, a kisördög motoszkált: csak meg kéne nézni a filmet, vajon milyen? A sógor kivette (ő jár videotékába), én meg egy este, álmosan az ágyban heverve betettem, mondván, hogy ha nem jó, elalszom rajta.

Nem tudtam elaludni. Még akkor se, amikor már régen vége volt. Mestermű, és a sejtelmes, veszélyt érzékeltető, néha pedig áradóan magasztos Oldfield-zene telitalálat alatta. A történet egyébként teljes egészében igaz.

Hát most meghalt szegény Pran. Nem is volt még öreg... A Népszabadság megemlékezett róla - de az egyébként tisztességesen megírt cikket sikerült a cikkíró Horváth Gábornak két mondattal agyonvágnia a végén:

Dieth szenvedélyesen dolgozott az általa holokausztnak nevezett kambodzsai népirtás részleteinek feltárásáért. Mint fogalmazott, a zsidók sem hagyják abba az igazság keresését, csak mert Hitler már nem él.

Általa holocaustnak nevezett? Ó, Horváth Gábor, te polkorrekt idióta fasz! Miért nem a te pofádat nyomkodták be egy kambodzsai mocsárba Prané helyett úgy négy éven át napi egy rizsgombócon tartva? Akkor is ezt írnád? Van, ugye, a páratlan és összehasonlíthatatlan HOLOCAUST, meg az összes többi, legfeljebb az elszenvedők által holocaustnak nevezett másodosztályú népirtás?

Nem tudom a kajánságot visszatartani: vajon a Judapest és hasonló demokráciavédő, jegyiroda-sorfalazó szervezetek felszólalnak-é vajon? Odakiáltanak-é, hogy "Nem addig van a', Horváth uram! A holocaust az holocaust, akár zsidó, akár örmény, akár kambodzsai!"

Mindenesetre várom, lesz-e bármilyen megjegyzés. Vélhetően nem - hacsak nem némi fanyalgás arról, hogy megint szítom a gyűlöletet és belekapaszkodom egy félresikeredett mondatba. Holott ez a mondat azért annál több. Ez a klasszikus "vörös farok" a cikk végén: egy szélsőbalos népirtást polkorrekten nem illik megemlíteni anélkül, hogy "de a zsidó holocaust akkor is az első!" kliséje nélkül. Továbbá a szélbalos tömeggyilkosokat egyensúlyozni kell Hitlerrel (fordítva nem, Hitlert szidni Pol Pot említése nélkül is megengedett...).

80 komment

Címkék: holocaust kambodzsa polkorrektség pran

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr34416247

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nyelv-ész 2008.04.08. 08:47:56

...továbbá reménykedjünk, hogy a hazánkban élő jelentős számú kambodzsai kisebbség is felemeli szavát az ilyen újságírói torzítások ellen.

Érdemes a wiki idevágó oldalát megnézni, mert eszerint a holocaust kifejezést az eredeti görög jelentése ellenére teljesen a II. világháborús népirtással azonosítja:

en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.08. 10:08:23

Ja, rosszul hangzik. Kinek jutna eszébe leírni pl. ezt egy nekrológban?

"Simon W. szenvedélyesen dolgozott az általa holokausztnak nevezett európai népirtás részleteinek feltárásáért"

RIF

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.04.08. 20:13:02

A II. világháborúban a zsidók ellen elkövetett népirtás, holokauszt valóban egyedi és példa nélküli a világtörténelemben: Soha, egyetlen népirtás túlélőinek sem fizettek még sehol kárpótlást, soha, egy szenvedő népcsoport megmaradottai sem gazdagodtak meg rokonaik, barátaik halálából, szenvedéséből. Soha, egyetlen népcsoport népirtás túlélői sem szerezték még meg halott testvéreik kincseit, aranyát, ide értve az aranyfogakakból öntött tömböket is.

Illetve mégis, valami hasonló már történt: volt egy nomád pásztortörzs, amely menedéket kapott az éhínség elől egy birodalomban. Ott elszaporodtak, létszámukhoz képest aránytalanul nagy befolyást és vagyont szereztek, az elégedetlenkedő, rájuk támadó, szaporulatukat csökkenteni akaró őslakosokat titokzatos hatalmukkal, ismereteikkel addig terrorizálták, amíg a birodalom szinte teljes aranykészletével el nem tudtak szökni előlük, hogy addig kószáljanak pár napi járóföldön a sivatagban, amíg minden valódi szemtanú el nem pusztul. Utána meg erőszakkal és csellel elfoglaltak egy országot őslakosaitól.

Hiába tudták, hogy ilyen esetben kevés a harcosok leölése, minden őslakossal végezni kell, nem tették a parancs (Endlösung) ellenére sem, mert akkor nekik kellett volna dolgozniuk, és meg meg kellett volna elégedniük egyetlen (alkalmasint már öregecskedő) házastársukkal is.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.04.08. 22:31:00

"Soha, egyetlen népcsoport népirtás túlélői sem szerezték még meg halott testvéreik kincseit, aranyát, ide értve az aranyfogakakból öntött tömböket is."

Én azt hittem, hogy az a nácik ötlete volt az aranyfogka összeolvasztása. Jó végül is a Sonderkommandós zsidók csinálták. De nem nyerészkedéből csak élni akartak.

Ja mg új bejegyzés a blogomon.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.04.09. 00:11:30

Hát, hogy ezeknek az aranyaknak a osrsa pontosa mi lett senki sem tudja. Persze azért illuzióink ne legyenek. A Kamerad und Werk és hasonló náci szervezeteknek a müködtetéséhez bizony sok pénz kellett. Nem is beszélve arról, hogy Mengele és a többi jómadár sem kétkezi munkából élt Argentínában.

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2008.04.09. 13:24:20

tomcat teljesen meghibbant? kezd elszakadni a valóságtól...

de tudom, ez az oldal nem arról szól. csak a bombagyárba nem írok.

azt tudtátok, hogy amerika felfedezéséig a magyarországi aranybányák milyen jelentősek voltak európában?

meg érdekes elgondolni, hogy hogyan vándorol az arany... persze, tisztítják, de, hogy milyen, csak fizikailag, nem is kémiailag kimutatható egyéb tartalma van, abból következtetni lehet az eredetére.

a Szent Koronát is megvizsgálták eszerint. legjobb barátom édesapja, mint ötvös került a vizsgáló csapatba, ő azóta is megszállottja ennek a nemzeti ereklyének.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.09. 18:08:54

Gildorral teljesen egyetértek. TCnek adjál vmi gyógyszert mert ez így durva...
Nem értem miért egy piszlicsáré jegyiroda ellen kell "flashmob"ozni, ott a népszabi! (azért koktélt nekik se, vagy ne rögtön...)

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2008.04.09. 18:22:48

Csak azért mondom, mert a pénteki akciója végére odaírta a teljes jobb oldalt... jó, hogy mindjárt nem azt írta, hogy Horty Miklós kormányzó is ott lesz az újabb akcióján.

Pont erre gondoltam kedves Molnárgörény, nekem főképp azóta döbbenetes a változás nála, amióta a börtönben volt.

Én aláírom, hogy sokat tett az országért... ...annó.

De, hogy jelen pillanat úgy viselkedik, mint egy elmebeteg, az is tuti.

Egyszerűen nem hiszem, hogy mindenki felzárkózott mögé, márcsak azért sem, mert megkérdeztem pár hasonló beállítottságú ismerősöm. Elveszítette a kapcsolatát a valósággal.

Fletónak meg ez úgy jön, mint egy falat kenyér...

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.04.09. 19:57:54

és a legszomorúbb kedves mg. hogy ha tc egyszer bukik akkor te is megütheted a bokád. Tényleg nem gáz, hogy a családi életed nyugalmát meg a polikai karrieredet kockára teszed? tudom a hazáért mindent... de azért mégis. Kell ez neked?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.09. 23:57:53

Miért, az a véleményetek, hogy ha valaki semmi törvénytelent nem csinál, az azért is lecsukható, mert ismeri Tomcatet? Mert ha igen: vélhetően igazatok van a mai Magyarországon - de akkor nem kéne EMIATT kimenni az utcára? Ugyanis ez mással, másért is megtörténhet.

Én a magam részéről semmi olyat nem csinálok, ami jogállamban ne volna jogszerű. Ámde tudom, hogy Magyarorszég nem jogállam, csak úgy tesznek, mintha... Akkor viszont nem szabad meghátrálni, hiszen az, hogy mikor kivel szemben alkalmaznak önkényt, az szinte mindegy. Bármikor, bárki sorra kerülhet.

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2008.04.10. 00:19:31

szerintem nem a jogállam téma a baj...
folyamatosan elmentek a legvégsőkig, ahol pont elég, hogy egyvalaki mártsa be a többieket, hogy mentse magát. hamistanúzik, hazudozik, a bíróság boldogan fog kapni rajta, hogy ne kelljen a korábbi performanszaitokat aprólékosan átszőrőzni.
tartottam volna én korábban tomcat-tel, csak pont ez a bizalmam rendült meg benne. mostanra már az akciói is elfogadhatatlanok...
hétfő után egy kicsit megzöttyent a morál a bombagyáron.
ezt újabb akcióval akarja helyreállítani. de nem 1 akcióról van szó, a fidesz sem érti ezt. arról van szó, hogy fenntarthatónak kell lenni az akciók sorának. ha most nem éri el a kívánt hatást, akkor túlradikalizálta magát, és elveszti az embereket. ha tovább megy, még rosszabb...
kb ez.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.10. 00:47:45

A legvégsőkig? Hát...

Egy pofon nem sok, annyi nem csattant soha. Nem mintha kéne - de azért a legvégsők azért ennél sokkal messzebb vannak.

Nem szükséges senkit megtörni; elég néhány titkosrendőr hamis tanúnak, akik azt állítják, hogy lehallgattak, de részleteket állambiztonsági szempontból nem közölhetnek, és a felvételt sem adhatják elő. Ez persze abszurd, de a perjog nem tiltja.

Gildor, azt hiszem nem értetted meg azt, hogy engem Tomcat egészében nem foglalkoztat. Másról van szó. Arról, hogy nem akarok még egyszer formálisan is diktatúrában élni Magyarországon. Nem azért szállok szembe a hatalommal, mert Tomcat híve vagy "rajongója" (valaki még ezt a marhaságot is le tudta írni) volnék: hanem mindenképpen ezt akarom tenni, mert a mai hatalom egyre veszélyesebb. Ez a blog se csinált soha mást, mint a hatalmat baszogatta, méghozzá nemegyszer elég alaposan és elég keményen.

Tomcattel vagy nélküle, teljesen mindegy. Az én bajom az, hogy régi és új bolsevikok monopolizálnak itt mindent és diktatúraként ránk kényszerítik először a polkorrektséget, aztán meg a teljes önfeladást. Ebben meg nem vagyok és nem leszek partner.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.04.10. 10:58:28

Mg, itt inkább arról van szó, hogy Tomcat többet árt a nemzeti ügynek, mint amit használ.
Baszogatja a rendszert?
Ne viccelj, témát ad Fletóéknak a kurmányválság kellős közepén!
A mérsékelt jobbosok figyelmét is eltereli ez a huszadrangú jegyiroda-ügy. Kabaré az egész.
A mostani pereit meg el fogja veszíteni. Mert most ő is szembement a valósággal.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.04.10. 13:31:18

...sikerül a radikális jobboldalt megosztania így teljesen esélytelenné válik arra, hogy bejusson a parlamentbe. Rádásul mindezt teljesen öncélúan, azért, hogy a saját renoméját visszaállítsa. Hogy bebizonyítsa a zsidóknak, hogy....

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2008.04.10. 15:53:46

nem az atomgomb megnyomását gondolom a legvégsőnek. hanem azt, hogy: igen, belül maradtok a törvényességen belül, de teljesen kihaszáljátok a kereteket. még épp nem lehet azt mondani, hogy csináltatok valami törvénytelent, de határeset.
hétfőn pont ezt lépte át, a kamerába felmondott tömegmészárlásos jövőképével. nagyon nagy meggyőzőerővel kéne rendelkeznie, hogy ebből kimagyarázza magát (úgy is mondhatnám, hogy egy uri gellernek kéne lennie, vagy merlinnek magának)

na, írok majd bejegyzést estefele magamnál...

dekoninckx (törölt) 2008.04.10. 15:58:38

Tomcat, Bayer Zsolt mindketten mindig a legrosszabbkor (is) hozakodnak elő valami csodálatosan félreértelmezhető szöveggel vagy tettel :( Tisztára, mintha kapaszkodót nyújtanának ennek az idióta kormánynak, hogy könnyebben terelhessék a figyelmet. :( Gyannnús.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.04.10. 18:10:20

Most a gyurcsány is fényezheti magát...
Bloginék meg teljesen megkattantak, nem veszik észre, hogy a gondolkodó többség elutasítja a hisztijüket.
pl. mitől zsidó ez a blog: szelidolajfa.blog.hu/ ?

dekoninckx (törölt) 2008.04.10. 20:34:29

Az olajfa miatt, az arrafelé honos.
Azonkívül a szelidolajfa szó betűiből kirakható a "zsidó" szó is.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.04.10. 22:04:50

És ráadásul biztos azt gondolja, hogy Jézus zsidó volt...
Nu, a szélsőközép rittyentett erről a témáról a legjobbat asszem.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.04.10. 22:04:51


" Miért, az a véleményetek, hogy ha valaki semmi törvénytelent nem csinál, az azért is lecsukható, mert ismeri Tomcatet?"

Én speciel nem állítottam azt, hogy törvénytelent tettél volna. De tény, hogy olyan nézeteket hangoztatsz te is ráadásul olyan közegben teszed, amire ma Magyarországon a többség nem kiváncsi. Pláne a politikában nem. Legfeljebb a (jobb)szélén. Így te is ebbe a skatulyába kerülhetsz akár úgy véled, hogy közöd van hozzájuk akár nem.


refuse/resist!, Gildor Inglorion, dekoninckx: 100% respekt

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.04.11. 00:25:44

Gyurcsányéknak nem kell, hogy valaki félreértelmezhetőt mondjon. Ez a fajta (nem, nem a zsidók, hanem a csaló gazemberek, zsidóságuktól függetlenül) predesztinálva van arra, hogy bárkinek a szavait kiforgassák, bárki szemébe hazudhassanak.

Matyi!

"De tény, hogy olyan nézeteket hangoztatsz te is ráadásul olyan közegben teszed, amire ma Magyarországon a többség nem kiváncsi."

A többség Magyarországon is arra kíváncsi, amit naponta láthat a tévében, olvashat az ingyenes és a színes napi szennylapokban, hallhat a rádióban. A magyar többség nem polkorrekt. Azzal, hogy Tomcat áttörte a hallgatás tabuit, hogy a dogmatikus liberalizmust kiröhögtette számtalanszor, sokat gazdagított a közvéleményen.

Azt meg csak úgy elgondolom, hogy mi lenne, ha a filiszteusoktól elrabolt földön valamelyik jegyirodában nem akarnának neokretzmer koncertre jegyet adni, mondjuk azok a palesztínok, azaz filiszteusok, akiknek évezredes örökségét, az oljfákat katonai dózerek szaggatták ki. (Egyszerű: az, amit az egyik "kedves ügyfél" mondott: "Amelyik palesztín gyanús mioozdulatot tesz, vagy egy rossz szót szól, le kell lőni, mint egy kutyát! Nem kell elszámolni velük senkinek. Önvédelem volt, még rendőrségi eljárás sem indul.")

dekoninckx (törölt) 2008.04.11. 05:26:48

Kitalátor,
Nem kell, de tagadhatatlanul jól jön. Még ha igazuk is van néha/sokszor, az időzítés elég fura.

Télleg: hogy béke legyen arrafelé, a palesztinok miért nem költöznek el Libanonba, Szíriába, Jordániába, valahova? Egyikük oldalán sem állok (a P-ket jobban sajnálom), de az nem megoldás, ha Irán leatomozza Izraelt; sajnos be kellene látni a paliknak, hogy mindenkinek jobb lenne, ha egy hasonló nyelvű, kultúrájú országban telepednének le, mert odahaza csak a rettenetes elnyomás jut nekik osztályrészül. Hely van, ha ügyesek (mint a zizraeliek), meghonosítanak valami jó kis öntözéses gazdaságot, építenek egy országrész maguknak, mint az elnyomóik tették, és csá. Okos enged, szamár szenved. A most folyó játékban nem nyerhet senki, ha így megy tovább, Izrael úgyse enged, ez tuti, és csak szenvedés az eredmény. Veszíteni meg tudni kell, és emelt fővel is lehet. Bazmeg, mi is veszítettünk 90 éve, és hozzánk is érkezett sok-sok határon túli magyar.
Igen, haza, szülőföld, blablabla, a mai világban nem jelent annyit mint rég. Az a környék meg (szerintem, hehehe) hasonló mindenhol, kinézetre és kulturálisan is. Meg állítólag a palesztinokat, akik azért végülis arabok, komázzák a környék országai. A vízhiány, klímaváltozás miatt a népvándorlás nem lesz példátlan arrafelé. De akkor az izraeliek maradjanak csak otthon, és ne akarjanak monnyuk ideköltözni. :)

Playmobil Soldat 2008.04.11. 10:17:17

Off: remélem, a garázdabillegetők is szeretik a sört. :)

dekoninckx (törölt) 2008.04.11. 12:05:57

Play, nem tudom miért offolod szét az ultraprovokatív felvetésemet! Inkább arra válaszolnál, nem valami obskurus madarat emlegetnél, aminek inkább a fecskés cikk után lenne a helye. Hát, ennyit érek.

Playmobil Soldat 2008.04.11. 12:12:59

:) Tréfának sem utolsó.

Az ultraprovokatív felvetésedre: ha az utolsó mondatod teljesülne, a palesztinoknak én is kb. azt javasolnám, amit te, elvégre mindenki a saját érdekeit nézi. Másrészt valószínűleg én sem lennék boldog, ha a Balaton északi része szlovák partot mosna.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.04.11. 16:46:05

Kitalátor.!
Érdekes az okfejtésed. Ezek szerint valaki vagy realytiket néz vagy elkezd gondolkodni,ami egyenlő a zsidózással? Érdekes. Csak kár hogy a valósághoz nincs köze.


Egyrészt Magyarországon jóval kevesebb délutáni show van mint Nyugat Európában. Nézd csak meg a német adókat egy nap kb. 10 show megy míg nálunk évek óta kettő. Nem is beszélve arról, hogy a realityk sorra buknak meg nálunk. Legutóbb épp a Jakupcsek féle förtelem. Erről persze az un. nemzeti oldalkon sohanem olvasol egy büdös sort sem. Mert örülni valaminek mindig sokkal nehezebb ezeknek mint mondjuk sipákolni minden hülyeségért.

Másrészt mert a mai magyar társadalom jóérzésü többsége nem antiszemita. Persze az, hogy te, vagy sok hozzás hasonló úgy éli meg, hogy a zsidózás csupán önvédelem az a ti dolgotok. Csak azt ne várjátok el, hogy ez a társadalmat érdekelje ill. komolyan vegye.

Ami pedig a palesztin hasonlatodat illeti. Nem értem mivel vontad párhuzamba. Erről a jegyirodás esetről semmit nem tudunk, Magyarország nem Izrael és itt nincsenek olyan (néha háborus állapotok mint ott.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.04.11. 20:36:16

Matyi!
Szövegértésből elégtelen. nem csak a hazugság-sók, hanem a "hír"műsoroktól a betelefonálós-sms-küldős vitaműsoroktól a - hagy ne soroljam a Metrótól a Népszabadságig (lánykori neve Szabad Nép) terjedő liberálbolsevik szennylapokat - különböző, hangzatos, bár tartalomfüggetlen címekkel és/vagy szilikoncsücsökkel eladott papíripari hulladékig mindegyikre igaz, és nem a médiumok miatt. A közönség olyan, amilyen. Egy híres tévé-műsorvezető mondott valami olyasmit (ha ebben lehet hinni Moldovának), hogy ha három héten át minden este élő adásban, háttal a kamerának letolná a nadrágját, és abbahagyná, nézők tömege követelné, hogy folytassa.
A magyar társadalom elég kis hányadát ismerheted. Ugyanis a járadékból, nyugdíjból és segélyből élők többsége, a klasszikus MSzP-szavazóbázis bizony rasszista. De olyannyira, hogy lerománozzák az erdélyből ide került magyarokat, zsideszezik a FIDESzt, cigányozzák, orsósozzák Orbán Viktort, aki becsapja őket, pláne uzsorahitellel, az zsidó, aki meglopja, az cigány, aki miatt nincs munkájuk, az román vagy kínai. Alig két éve még ők voltak a választópolgárok többsége. Legalábbis a fele.

Az, hogy ki melyik népcsportot okolja a saját balsorsáért, az történelmileg, családilag meghatározott.
- Akinek a nagyszüleit, rokonait kihajtották a nyilasok vagy a nácik munkaszolgálatra vagy munkatáborba, az érthető, hogy fél minden rájuk emlékeztető jelképtől, szervezettől (bár a Gestapo-ra leginkább emlékeztető InKalosktól nem annyira).
- Akinek őseit, rokonait muszkavezetők, ávós pribékek öltek vagy kínoztak meg, akiket kommunisták fosztottak meg a vagyonuktól, szabadságuktól, az undorodik az utódpártoktól - ha mertek valamit egyáltalán neki mondani a szülei, ha egy-egy eldugott fényképen meglátja a régi házat, lovat, szekeret.
- Akinek a termését, sőt a kerítését is évről évre elrabolják a cigány hordák, akinek idős szülei legyilkolásától kell rettegnie, az a cigányokat irtaná, vagy üldözné el.
-Akit becsapnak, nem szolgálnak ki, vagy máshogy aláznak meg a zsidók, aki nem jut munkához, kenyérhez, mert elvitték a zsidó tulajdonosok azt a gyárat, amiben eddig dolgozott, aki csak moshatja a "brókerek" autóit, az mindegyiket meggyűlölheti, és nem disztingvál.

A palesztinokat meg azért hoztam fel, hogy rámutassak arra a rohadt mocskos kettős mércére, amit az Úr is utálatosnak talál (nézz utána a Tórában) már évezredek óta az ő választott népében.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.04.11. 22:09:28

" Metrótól a Népszabadságig terjedő liberálbolsevik szennylapokat"

Értem. Akkor ezek szerint ezek az orgánumok éjjel-nappal csak hazudnak. De szerencse, hogy itt van tomket meg a kurucinfo, akik megmondják a tutit. Az persze az eszedbe sem jut, hogy az emberek nagy többsége lehet, hogy nem érdeklődik különösebben a cionista-magyar párharcra esetleg mást is, akar olvasni. Mert a fent említett lapokban azért írnak másról is. A Népszabiban meg különösen jó írások is helyet kapnak. De ha nagyon elfogult lapokat akarnék emlegetni kkor a Népszavát meg a 168 órát sorolnám ide.

Ami a rasszista társadalmat illeti: Ezt a kijelentést épp most olvastam trici tollából. Persz ő más okokat sorolt fel. Ott sem itt sem értettem, hogy gondolhatják emberek, hogy domináns lehet egy olyan országban a rasszizmus, ahol annyi náció él mint nálunk. Az általad és trici által említett jelenségek természetesen léteznek de, hogy az emberek nagy hányadának gondolkodását ez tenné ki kétlem.
De, hogy a palesztinoknak még mindig mi köze ehhez a bejegyzéshez, meg a Tóra idejében élő zsidósághoz, pláne a magyar ajkú zsidókhoz végképp nem értem. Te nyílván ezt a logikai okfejtést olyan természetesnek veszed mint én azt, hogy ha kinyitom a csapot víz folyik belőle. Tehát nem is akarlak ebben megzavarni.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.04.12. 09:32:18

Légy erős Matyi! Minden társadalom mérsékelten gondolkodó* többsége többé-kevésbé rasszista.

Ott kezdődik a rasszizmus, amikor egy népcsoport tagja azért büntethetetlen, mert származása megvédi.

És ott folytatódik, amikor valaki ha elkövetett valamit, ha nem, hátrányba kerül, kifosztják, elüldözik, bezárják, kivégzik.

A valódi, teljes egyenrangúságot túl kevesen tartják természetesnek. Pedig az.


*Nehogy félreértsd: mérsékelten gondolkodók azok, akik nem intenzíven, hanem csak mérsékelten gondolkodnak. Fogyasztók.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.04.12. 09:34:24

A kettős mérce isteni tilalma örök érvényű.

Minden népcsoport olyan bánásmódot érdemel kisebbségben, ahogy a saját országának kisebbségeivel bánnak.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.04.12. 10:40:47

JA. Lehet, hogy a szomszédaink is így gondolják a határon túli magyarok felé.

Playmobil Soldat 2008.04.12. 10:54:11

Kitalátor remekül megfogalmazta az én gondolataimat is.

Matyi, azért annyit beleszólnék, nem emlékszem olyanra, hogy románokkal, szerbekkel vagy akár szlovákokkal lent Békésben, a pilisi nemzetiségi falvakban rosszul bántak volna a magyarok. Leszámítva ezt a mostani pilisszentkereszti faluház-ügyet, de azt kívánom, nekünk is csak ennyi problémánk legyen az anyaországon kívül.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2008.04.12. 11:58:55

Matyi!
Igen, remélhetőleg nagyrészt így is gondolják és teszik. Felzaklatott állapotban persze vannak kivételek, próbálna egy szabadkai magyar jegyárus beszólni egy szerb nemzeti rockegyüttesre jegyet vásárolni akaró koszovói szerb menekültnek: ő is égne, nemcsak a bolt.
Amiben a magyar politikai elit főleg bebizonyította az impotenciáját, abból az az egyik, hogy csonka hazánk kisebbségei nem juthatnak nemzetiségként parlamenti képviselethez, a másik meg a külországi magyarok állampolgárságának és jogállásának a törvényesítése.
Ez a két hiány egyszerre lehetne megoldható, az "új", Szent Korona Tanon alapuló alkotmánnyal.

Pilisszentkereszten tudtommal tót-tót belháború folyik, csak az egyik fél bevetette a tótnáci kártyát, Szlovákia külügyminisztériuma meg élt a lehetőséggel, elvégre nem lehet minden országnak olyan balfasz külpolitikája, mint nekünk. Arról bezzeg nem visszhangzott soha a sajtó, hogy Magyarországon a '70-es években erőszakos elszlovákosítási kísérlet is volt a Zemplénben. Komlóskán a ruszin-magyar származású gyerekeknek szlovák iskolát csináltak.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.04.12. 14:18:41

Kitalátor!

„egy szabadkai magyar jegyárus beszólni egy szerb nemzeti rockegyüttesre jegyet vásárolni akaró koszovói szerb menekültnek: ő is égne, nemcsak a bolt.”

Látom nem tudsz elszakadni az esettől. Ami nem baj csak egy probléma van vele: Nem tudjuk mi történt. A másik probléma, hogy a jegyárus pont annyira volt magyar mint amennyire a jegyvásárló. Tehát párhuzamod semmikép nem áll meg.

Playmobil:

„nem emlékszem olyanra, hogy románokkal, szerbekkel vagy akár szlovákokkal lent Békésben, a pilisi nemzetiségi falvakban rosszul bántak volna a magyarok.”

Arra én sem. Bár a témában járatlan vagyok egyszer azért utánanéznék, hogy érezték magukat a kisebbségek Magyaro.-n. Nem lennék meglepve ha nagyjából ugyanugy kussoltatva lettek volna mint mondjuk a Franciáknál, Spanyoloknál, és a Brit gyarmatokon lévő kisebbségek. Hogy mást ne említsek 1848-ban a nemzetiségi kérdés szépen az asztal alá lett pöckölve.

Playmobil Soldat 2008.04.12. 16:06:07

Én amennyire tudom, Pilisszentkereszten a mostani polgármester, Lendvai József jobboldali, magyar ember. Demjén Tamásné volt a kihívója a polgármesterválasztáson 2006-ban, aki a szlovák kisebbségi önkormányzatot vezeti. Nekem az a feltételezésem, hogy politikai adok-kapok az ügy a 40%-ban szlovákok lakta faluban. Persze kifelé megpengettek sokféle magyarázatot, ki tudja melyik az igaz.

vaffanculo 2008.04.12. 21:00:19

"Kitalátor feljegyzete · kitalator.blog.hu 2008.04.08. 20:13:02 "
Kitali, riszpekt ezért a kommentedért! Benne kőne lennie a törikönyvekben:)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 10:55:30

Matyi: nem tudjuk, hogy mi történt a jegyirodában. De az nem áll, hogy ott mindenki magyar volt...

Az egyik fickó cigány volt. Hogy a tulaj zsidó volt-e, nem tudom, de alighanem igaz.

Tudomásul kéne már venni, hogy nem azért neveznek valamilyen kisebbséget NEMZETI kisebbségnek, mert az magyar. Továbbá, hogy a zsidóság is nemzeti kisebbség (nekik ugyebár még saját országuk is van, nem úgy, mint a cigányoknak - továbbá a zsidók hangsúlyozottan vér szerinti, nevezetesen anyai ági leszármazással identifikálják saját magukat).

Nem jelenti mindez azt, hogy cigány vagy zsidó ne lehetne rendes magyar állampolgár, illetve ne lehetne rendes magyar érzelmű ember. Szerencsére nagyon sok ilyen van. Az viszont súlyos összemosás, hogy állampolgársági (nyelvi) alapon magyarnak nevezünk minden kisebbségit.

Az, hogy ki milyen identitást érez magához legközelebb, az konfliktushelyzetben dől el. Én eddig a blogoszférában a magukat zsidóként identifikálóktól azt láttam, hogy kényes helyzetekben a zsidó szolidaritásuk dominált - még olyan nyílt és értelmes, kulturált embereknél is, mint Nagylevin. Előbb lenácizza (méltán) Naftali Kraust, de amikor szavait mások is idézik, akkor visszakozik, és elkezdi megérteni...

Akkor magyar valaki a maga teljességében, ha egy konfliktushelyzetben a magyarok mellé áll. Ez ilyen egyszerű.

xterx 2008.04.14. 12:02:44

"Akkor magyar valaki a maga teljességében, ha egy konfliktushelyzetben a magyarok mellé áll. Ez ilyen egyszerű."
Szia! Ez nem egy egyszerűen fenntartható megállapítás. Pl. ha egy konfliktushelyzetben morálisan nem tudnál egy magyarok által képviselt üggyel egyetérteni, és a "másik oldal" mellé állsz, akkor nem veszíted el a magyarságodat... Lehet a történelmünkből ilyen példákat hozni, nem jelenbeli dolgokra gondolok most.
Nagy kérdés, hogy ilyenfajta konfliktushelyzetekben hogy definiálódik a magyarság,
illetve számomra tény az, hogy a nemzeti identitásnál van erősebb identitás-kényszer (hitbeli, morális).

xterx 2008.04.14. 12:34:10

Egy érdekes példa arra, hogy zsidó származásnál milyen erős magyar identitás alakulhat ki, amit a legextrémebb körülmények közt (mondjuk minfhalálig) meg lehet őrizni: Radnóti Miklós...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 12:48:12

Teri, az első részben igazad van (a rövidség kedvéért nem írtam le, hogy a konfliktusban nem szabad morálisan túlságosan eltérő helyiértéknek lennie). De épp azért hoztam fel Vári György ügyét, mert ő (vallásos zsidó) egy morálisan nem védhető ember, Naftali Krausz mellé állt vissza, amikor a jobboldal is tűz alá vette. Márpedig Krausz náci vagy rasszista, ahogy tetszik, ebben Gyurinak első mérgében leírva teljesen igaza volt. Mégse bírt kitartani - meglehet, azért, hogy ne kerüljön olyanokkal egy platformra, akikkel nem szeretne. Voltaképpen ha úgy tetszik, cserbenhagyott egy igaz ügyet azért, hogy ne kelljen számára ellenszenves emberekkel egy követ fújnia.

Radnótit sokan, sokszor felhozzák, de olyankor nem szokás leírni, hogy ő nem volt kettős identitású valójában (az, hogy visszakényszerítették a zsidóságba, az ő egyéni tragédiája és mindenképpen ritka ocsmány méltatlanság volt vele szemben). Ő ugyanis kitért, katolizált, így még vallásában sem volt zsidó, mire megölték emiatt... Isten nyugosztalja.

xterx 2008.04.14. 15:20:02

Nézd, ha ún. "identitáskonfliktusról" van szó - az szerintem az életünk alapvető tapasztalatai közé tartozik. Ha valakinek több elemből áll össze az identitása, akkor a döntéseibe azok beleszólnak, konfliktust okoznak stb. És nagyon sokszor van konfliktus morál és identitás(ok) közt.
A baj szerintem ott kezdődik, ha az identitások mellé ellenséges érdekeket képzelünk oda. Én, néhány kommentezővel ellentétben, kifejezetten nem hiszek abban, hogy egy Magyarországon élő zsidó identitású és egy Magyarországon élő nem zsidó identitású ember érdekei közt ellentét van. Ez egymás démonizálása, az én szememben ellenségkép-készítés. Különbségek lehetnek döntésekben meg preferenciákban, de ez az ellenségességtől távol van.
Szerintem ami nagyon fontos lenne, az az önreflexió, a saját elfogultságok illetve félelmek, előítéletek felismerése.
Ami engem személyesen ezzel a témával kapcsolatban a legjobban foglalkoztat, az Pál apostol, aki tényleg fel tudta adni a preferenciáit és előítéleteit akkor, amikor azok eltávolították volna valakiktől - ld. zsidónak zsidó, görögnek görög...
Ez elképesztően nehéz, gondolom, azért volt ő Pál apostol, mert képes volt rá...

xterx 2008.04.14. 15:25:15

Holokauszt és holokausztok, szerintem:
A nemzetközi Holokauszt-kutatásban egyre erősebb az a hang, hogy nem kell misztifikálni az egyediséget. Ez egy nagyon józan hang – itt hivatkoznak a többi nagy népirtásra, és arra, hogy a szenvedés alapvetően mindenhol ugyanolyan: elviselhetetlen.
Ugyanakkor érdemes abból a szempontból egyedinek tartani a Holokausztot, hogy a fejlett és felvilágosodott európai civilizáció közepén ment végbe, sőt, annak a vívmányait felhasználva. Morális fontossága a leleplezés, az, hogy a civilizált ember illúzióit lerombolja: nem vált erkölcsösebbé, kevésbé vérszomjassá stb. Sok hang mondja a H. zsidó elemzői közt (is): ami történt, arra „tanít meg”, hogy minden gyilkolás ellen fel kell emelnie az embernek a szavát, és minden szenvedést a legkomolyabban kell venni.
Ilyen szempontok nélkül az „egyediség” görcsös hangoztatása vagy csak egy ellenreakció a Holokauszt-tagadásra, vagy valamilyen más okból fakadó kényszeres reakció.
Én ezért nagy H-val írom a névadó esemény nevét, és teljesen elfogadhatónak érzem pl. az „örmény holokauszt” elnevezést. De azt fontosnak tartom, hogy nagyméretű népirtásokat jelentsen ez a szó (vegák ne beszéljenek az állatok holokausztjáról).
Amit írok, az nem a Népszabi-cikkre reagál, hanem az „egyediség”-kérdésre, ami nagyon lényeges.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 16:19:21

Szűcsteri: majd később, ha kijöttem a 72 órás őrizetből, válaszolok. Holnap reggel ugyanis megyek Pákó-ügyben tanúskodni, és mivel feljelentem az ügyészt (neki, saját magának) ez lesz a vége, napnál világosabban.

xterx 2008.04.14. 16:32:46

Hát... remélem, hogy nem így lesz!
Ha igen, sajnálom.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.14. 16:45:56

Teszek róla hogy így legyen, most posztoltam, hogy miért.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.14. 19:18:30

„Minden népcsoport olyan bánásmódot érdemel kisebbségben, ahogy a saját országának kisebbségeivel bánnak.”

Ha ez lenne az érvényes alap, mindenki ölne mindenkit.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 16:31:44

Mavo, de hát nem egy helyen ez is történik, nem? És most tekintsünk el Izraeltől, hogy ne legyen elvi antiszemita-vita: elég, ha Koszovóba elnézünk, vagy Baszkföldre, vagy a Közép-Keletre, stb. Afrikáról nem is szólva.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 21:18:29

Szűcsteri:
"Ugyanakkor érdemes abból a szempontból egyedinek tartani a Holokausztot, hogy a fejlett és felvilágosodott európai civilizáció közepén ment végbe, sőt, annak a vívmányait felhasználva."

Kár így misztifikálni az európai civilizációt. A hitleráj lenne a fejlettség csúcsa? Az orosz kultúra is régi és fejlett volt, Sztálin pedig többször annyi ember öletett le, mint Hitler. Azt még holocaustnak se nevezték (illetve, az ukrán éhségholocaustot most elkezdik valami hasonló néven nevezni, ott óvatos becslés szerint is 10 millió halott volt).

Hozzáteszem: én - nem jobbos vagy náci-nácoid, hanem zsidó és inkább baloldali források (ott mellékesen közölt) adatai alapján a hatmillió áldozatot nem igazán hiszem - ennyi holttestet a krematóriumok nem voltak képesek elhamvasztani, az volt a "szűk keresztmetszet". A háború után pedig sokan arra menekültek, amerre láttak.

Ugyanakkor: az a véleményem, hogy a tömeggyilkosságokat etikailag nem befolyásolja az áldozatok száma. Hogy hány millió, az teljesen mindegy. Szerintem semmilyen nagybetűnek-kisbetűnek nincs helye. Kambodzsában éppen olyan orvosokat, mérnököket gyilkoltak halomra, mint az európai zsidók között. Nézd meg a filmet, ha még nem láttad...

Avagy amikor a ruandai mészárlások történtek, és hetek alatt úgy egymillió tuszit gyilkoltak meg, akkor az kisebb baj, és elég a kisbetű?

Az én problémám az, hogy nem vagyok hajlandó egy mészárlást se elsődlegesnek elismerni. Voltaképpen a megfordított érvelés a legfontosabb alátámasztás: ha ugyanis van nagybetűs vagy elsődleges, akkor kell lennie másodlagosnak, kisbetűsnek is... Márpedig ez elvi okból nem elfogadható.

xterx 2008.04.15. 21:43:42

Három érved van:
1. A népirtások sorában a kivitelezést tekintve nincs semmi különleges a Holokausztban.
Ezt erősen kétlem. A gettó-vonat-gáz-krematórium eljárás pl. már önagában különleges.
2. Nem volt olyan nagymértékű az áldozatok száma.
Emellett minek érvelsz, ha a 3. érved az lesz, hogy a népirtások súlyossága nem áldozatszámmal mérhető?
Mellesleg nem hiszem, hogy bárki hivatott kételkedni ezekben a számokban, és összeesküvés-elméleteket gyártani akár elvetemült túlzó történészekről - hisz ilyen elméletek is vannak.
3. Én egy szóval nem írtam, hogy áldozatszám szerint rangsorolnám a népirtásokat. A nagy H. az én jelölésem arra az eseményre, amit legelőször jelölt a "holokauszt" szó.
Mellesleg a kommentemben egyáltalán nem ebbe az irányba kartam elmenni, hanem jelezni akartam, hogy a Holokauszt egyediségéről igenis zajlanak termékeny viták, amik nem csak abban merülnek ki, hogy hol öltek meg több embert.
Üdv.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 22:39:46

Teri: azt csak mellesleg (mint eddig nem kommentelőnek, feltettem, korábban nem olvastál) említettem, hogy a halottak számát nem hiszem el - és a hozzáállásomat ismételtem meg miheztartás végett, hogy ez a morális rész szempontjából mindegy. Ez nem az érvrendszer része, csak önazonosítás (amire szokás "holocaust-relativizálást" visszaütni).

Nem látok semmiféle különbséget abban, hogy hol és mivel kínoznak-ölnek, legyen az Zyklon-B (német lágerek), mocsárba fojtás (Kambodzsa), tarkólövés (szovjetunió) vagy bozótvágó kés (Ruanda), avagy ezek tetszőleges kombinációi. Hidd el nekem: az áldozatoknak egyik se kellemesebb...

Én látok azonban egy tendenciózus különbséget a náci és a bolsevik népirtások között (már írtam korábban, de csak a kedvedért megismétlem). Nevezetesen azt, hogy a náci rendszer "racionális", ha használhatjuk ezt a szót rá. Vagyis: áldozatainak nagy többsége az eleve kijelölt célcsoportok vagy a szembefordulók közül került ki, tehát ha nem voltál eleve célcsoport tagja, és befogtad a szád, túlélhetted (a háborútól most tekintsünk el, az nem ide tartozik).

Ugyanakkor a sztálinista diktatúra irracionális volt, mert egyszerűen nem volt használható, aránylag biztos túlélési stratégia. Hitler talonba tette a tábornokait, de aztán vissza-visszatértek. Sztálin agyonlövette a szinte teljes vezérkarát. Hitler a hatalmi harcok után (Röhm) stabilizálódva a vezetésben nem vérengzett. Sztálin megölte a KB felét és a PB háromnegyedét. De a Szovjetunióban az egyszerű ember se volt biztonságban: vagy éhen halasztották, vagy elvitték a gulágra - csak úgy. Ez bizony tendenciózus különbség. Röhej, de bizonyos értelemben a nácik "javára" - más kérdés, hogy ott a túlélési esélyeket a háború mindenkinek rontotta - bár az oroszoknál talán még inkább, mert az ő hadviselésük a veszteségekre semmi tekintettel nem volt.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 10:33:38

Hát, ha szabad ilyet mondani (nem szabad), a Zyklon-B gyorsabban öl, tehát humánusabb, mint a többi felsorolt :(
Az utolsó bekezdésed, Molnárgörény, az bizony nagyon-nagyon ütős, mégha nem is a Te saját ötleted. :) Nem menti fel a nácik bűneit egyáltalán, de azért teret enged az összehasonlításnak.
Hitler vs cigányok, szlávok, zsidók. Sztálin vs saját népe. Maholnap: Zsidók vs arabok, moszlimok vs keresztények. Na, melyik kerül ki győztesen a gonoszság versenyéből?

szucsteri,
Ahogy Merle is megírta a Mesterségem a halál c. könyvben, a gettó-vonat-gáz bizony csak a német racionalitás, hatékonyság és rendszeretet megnyilvánulása - így valóban semmi különleges nincs benne. Ruanda és Kambodzsa technikailag fejletlen, és talán a résztvevők vadállatabbak, így örömüket lelték a puszta kegyetlenkedésben. De hát ott közel az őserdő, a természet, az őserő, szemben a lélektelen halálgyárakkal. De valójában teljesen mindegy a módszer.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 11:14:33

Mi az, hogy nem a saját ötletem? Hónapokkal korábban is ez volt a véleményem, itt, a blogon (de sok-sok éve már ez a véleményem magánemberként, szóban).

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 11:20:22

Bocsánatot kérek, úgy értettem, hogy más is rájö(hete)tt erre, önmagától, nemcsak Te, azaz nem Te találtad fel a spanyolnáthát, ellenben nagyon jól terjeszted, tisztelet érte. :)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 11:45:24

Na, most tiéd a pont, a spanyolnátháért:-). Mellesleg, lehet hogy furcsa, de ezt a gondolatmenetet máshol-mástól én még nem láttam. Ettől még nyilván másnak is eszébe jutott.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 12:03:54

Szerintem is olvasható hasonló máshol ilyesmi, ad absurdum David Irving műveiben, ami persze fokozati különbség. Persze minden függetlenül gondolkodó ember, némi, de szerteágazó olvasmányélmény alapján képes az "összehasonlításra".
Persze senkinek nem lesz _tökéletesen_ igaza, mert nem sokan éltek túl két vagy több népirtást. Talán kérdezzünk meg egy örmény kommunista zsidót, aki a hutuknál dolgozott a Vöröskereszt tagjaként.

Lazán kapcsolódik ide: Sorstalanság könyvből (bevallom, tetszik) az egyik kedvenc részletem a "ha láttam volna a gázkamrákat, nem beszélnénk most erről", maga Köves Gyuri mondta.

Tényleg, hol van Fuckame?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:08:38

Nem tudom, a Gyárban se láttam - biztos valami dolga van. Csak nem csukták be...

Irving ideológiát gyárt, én nem. Szimpla tényként állapítom meg a dolgot. És nem azért, hogy kisebbítsem Hitler genyóságait. Csak az ellen szólnék tisztelettel, hogy ő volt a világ leggonoszabbja. Merthogy Sztálin és Pol Pot Maoval együtt bőven veri Dolfit. Dolfi is szerez azért olimpiai pontot, ez nem vitás...

A közbeszédben Hitler a genyóság nonpluszultrája, holott ez ebben a formában nem igaz. De azért mégis a leggenyóbbnak kikiáltott ember, mert - nem volt komcsi. A komcsikat ma sem illik még a leggenyóbbnak mondani, holott ők voltak azok.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:20:18

Van más különbség is - megint eretnek dolgot fogok leírni.

Hitlert a németek nagy többsége szerette - a békében, de még a háborúban is. Voltak eredményei építésben, munkaügyben, családügyekben, miegyébben. Talpra állította a legyőzött, anarchiába süllyedő Németországot.

Ki szerette Sztálint, Pol Potot vagy Maót? Rettegtek tőlük, nyalták a seggüket - de hogy szerették volna, arról nemigen hallottam. Néhány hülye, esetleg... Ők is úgy mentek a Lubjanka pincefolyosóján tarkólövésre, hogy "éljen Sztálint" kajabáltak...

Na, már megint fasiszta voltam, bocs.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 12:41:31

Wazze, ez kb ráillik Orbánra és Gyurcsányra is, ebben a sorrendben! ... :)

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 12:43:55

Na ja, most már értem, hogy Orbán miért faszista. Tiszta Széchenyi-terv, amit Gitre művelt.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 12:52:08

Gitre: egyszer még rég egy pszichiátriai beteg öreg nénitől vettem fel anamnézist, aki azt hajtogatta, hogy "Gitre megmenti a világot". Erősen gondolkoztunk, hogy ki lehet az a Gitre, aztán rájöttünk, hogy maga, izé, Dolfi. Jobban felidézve az emléket, csak most jövök rá, hogy ez '99-ben volt, tehát akkor már Orbánék voltak a kormányrúdnál. Ez is gyanús!

xterx 2008.04.16. 13:04:40

MG, készülök egy kommenttel megint, hogy egyéb szempontokra is rávilágítsak vele. De addig is jelezni szeretném, hogy fennáll a kettős mérce alkalmazásának veszélye. Míg az ügyészséggel kapcsolatban azt írtad, hogy semmiféle korrekt eljárás nem ment fel egy alapból etikátlan testületet, addig Hitlerrel kapcs. érvnek használod az ő ún. eredményeit. Nem, nem gondolom azt, hogy "nácibarát" vagy. De azt viszont gondolom, hogy annyira tüzesen akarsz érvelni, hogy önellentmondásba kerülsz. És én sem vagyok "komcsibarát", és nem is akarok senkit felmenteni.

Sorstalanság: na az az a könyv, ami minden mitizálásnak odacsap! Még a saját "népe" mitizálásának is. Az említett jelenetben a főszereplő egy nagyon korai holokauszttagadóval találkozik (utána le van írva, hogy a pasi elégedetten vigyorgott a válasz hallatán). De az nem igaz, hogy Köves Gyuri nem látta a krematóriumokat, hisz erről is, a kéményekről, szagokról sok leírás van a regényben. De mivel nem volt bennük, nem beszél róluk, s ha bennük lett volna, most nem beszélne. Korrekt, logikus, mítoszellenes, és ijesztő válasz.

dekoninckx (törölt) 2008.04.16. 13:10:19

Bezony így van, és bármennyire nem tetszik az antiszemita fanyalgóknak, szerintem (pedig magyarkodó vagyok) megérdemelte a Nobel-díjat, mégha full magyartalan is a nyelvezete, stb. Különben is, Nobel-díjat általában csak zsidók kapnak, szóval már maga a fanyalgás is ab ovo értelmetlen.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 13:11:52

Kedves Teri.

Más egy magát demokratikusnak mondó ország ügyészségével szemben az elvárás, és más egy, a demokráciát a felhatalmazási törvénnyel azonnal zárójelbe tevő nemzetiszocialista kancellár dolga. A kettő nem egy kontextus.

Képzeld el pl. Gyurcsányt Hitler hatalmával. Én már nem élnék, vagy elmenekültem volna, az biztos. Viszont nem autópályák épülnének meg üdülőtáborok (mint a németeknek Hitler békeideje alatt), hanem szép nagy koncentrációs táborok. Meg úszómedence nekik, minden villájukba.

Röhej, de mondok még vadabbat. Hitler volt a legtisztességesebb marxista. Eleinte a kisemberrel sok jót tett. Melyik bevallottan marxista diktátortól tellett ki ugyanez?

Nem, ismétlem NEM szeretem Hitlert. Csak éppen hajlandó vagyok kívülről nézni. Nem véletlen, hogy a hitleri rendszer (valódi) pozitívumait ma sem szabad azonnali állásvesztés veszélye nélkül emlegetni Németországban - ez egy kezelhetetlen kuriózum.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 13:25:52

Molnárgörény = Köves Gyuri, aki kívülről szemléli a dolgokat. Mondjuk belülről nem is nézhetné, hisz már rég meghalt!

Egyetértek terivel és dekoninckx-szal, én is olvastam a Sorstalanságot. Főkent az az érzés ragadott meg benne, ahogyan a főhős beleolvadt a Létbe, és ezzel együtt volt képes kívülről szemlélni magát, valamint megtaláni minden apró pozitívumot a helyzetben. (Nem tudom pontosabban kifejezni magamat sajnos, de hát nem is kaptam Nobel-díjat.) Lehet, hogy más is így volt vele a táborokban, az is lehet, hogy mindez csak a szellem önvédelme volt, nem tudom, mindenesetre más így nem írta le ezt. A Nagy utazás (Semprun) hasonló ugyan.
Kertész további munkásságát, esetleges antifasiszta harcát nem ismerem, szóval nem tudom ilyenforma tágabb kontextusba helyezni ezt a regényt, de önmagában zseniális. Jó ellenpontja a Mesterségem a halál műnek, ha már fentebb említettem.

Sőt, lehet, hogy ez a kettő együtt írja le a legjobban a világ működését. Egy nagyon szűk csoport kiad egy parancsot, ezt egy fegyelmezett ember megvalósítja, a másik oldalon meg egy ember fegyelmezetten (vagy kevésbé) elviseli. Egyik sem szabad, szinte csak elszenvedője a dolgoknak.

hiba 2008.04.16. 13:51:44

"Ki szerette Sztálint, Pol Potot vagy Maót? Rettegtek tőlük, nyalták a seggüket - de hogy szerették volna, arról nemigen hallottam."
Hát, pedig még nálunk is sokan voltak akik sírtak a halálakor. Nem értem miért működne másként az említett 4 terror diktatúrából 1 mint a másik 3. Az alap szerintem ugyanaz: tömegeket hülyíteni, nem behülyíthetőket kinyírni, megfélelmíteni. A tömegek hülyítéséhez pedig kell egy karizmatikus vezető plussz 1 ellenségkép. Na ez utóbbiban tényleg különbözhet Hitler, mert a másik 3 nem faji alapon jelölte meg elsősorban az ellenséget.

xterx 2008.04.16. 13:53:45

Én irodalommal foglalkozom mostanában, úgyhogy sokat tudnék kommentelni a Sorstalanságról, vigyázat!
Önmérséklettel csak annyit, hogy a regény címe valami olyasmit próbál jelölni, hogy a diktatúrákban az ember szabadságát, döntési jogát elveszik, és az marad neki, hogy valahogy elviselje-túlélje. Kertész több helyen írta, hogy ebben a regényben benne van az is, ahogy ő a kommunizmust itthon megtapasztalta, tehát nem csak a lágert. Azt is mondja, hogy ő a szabadság útját akkor a regényírásban találta meg.

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 14:26:38

Rákosi Pajtás Elvtárs Mátyás egyszer elhatározta, hogy inkognitóban elmegy moziba. A film előtt a szokásos propagandafilmek mentek, majd spontán az emberek felálltak, és ütemes tapsban törtek ki, skandálták, hogy "Éljen Rákosi, éljen Rákosi!". "Mi a manó", gondolta Mátyás, és büszkén mosolygott magában.
Egyszercsak egy ütést érzett a fején, felháborodva nézett hátra, mire egy ember azt mondta neki:
- Tapsolj, kopasz, mert elvisz az ÁVÓ!

Az tény, hogy itt is épült valamelyest az ország, de a sírás őszinteségét, félek, már nem lehet megállapítani. A kisemberek is biztos jól jártak valamelyest, ellenben, ahogy Molnárgörény is írta, sose lehettek biztonságban.
Orwell 1984-e szerintem sokkal inkább megvalósult a kommunizmus alatt, mint a nácik alatt. Ez már önmagában is egy súlyos jelző.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 17:44:16

Hiba: garázdabillegető megadta neked a választ.

Hülye ember mindenhol van. Sztálintól itt is rettegtek, továbbá a bolsevizmus sokkal jobban monopolizálta az akkori médiát, így a sok IQ-light azt hitte, hogy a Szovjetunió véd minket a támadni kész tőkésburzsujok seregeitől. Meg hasonlók.

De az, hogy a szoci rendszer ellen úgy 7-8 év alatt felkeltek, míg Hitler, aki 6 év alatt háborúba vitte az országát (felkelni sokkal könnyebb, ha a lakosság nagy része eleve fel van fegyverezve) a többség támogatását még a harcban is bírta. A német hadsereg emberfeletti teljesítménye (mert az volt) nem alapulhatott a rendszer gyűlöletén.

A világháborúban Hitler óriási hibát követett el, amikor a csatlakozni vágyó ukránokat, oroszokat alacsonyabbrendűként kezelte. A németeket a lakosság (már aki Ukrajnában megmaradt) felszabadítóként fogadta! A német (ideológiai alapú) bánásmód vezetett a kiábránduláshoz és aztán a partizánharcokhoz, de az ukránok boldogok voltak, hogy megszabadultak Sztálintól.

Továbbá: a szovjet csapatok mögött évekig "záróalakulatok" voltak: NKVD-egységek gépfegyverrel, akik a megfutó saját katonákat lőtték le. A németeknek effélére nem volt szükségük...

A Wilhelm Gustloffot üdülőhajóként használták a békében, egyszerű munkásokat hordtak vele. Ezreket. A szovjet munkásokat is hordták - Szibériába, "üdülni".

A német nőket a háborúban sem igen engedték dolgozni (ez amúgy megint nagy hiba volt, és a vesztést elősegítette). Igen jó családtámogatás működött; meg is nőtt a szülési kedv.

Lehet most bárkinek ordítozni, hogy a náci rendszert dicsőítem. Olcsó egy ilyen szöveg, de biztos lesz, aki előhozza. Ideteszem a szokásos, mindenhová megkövetelt mentegetőzést: nem szeretem, nem is védem Hitlert, hanem magyarázom, hogy miért tartottak ki mellette a németek. nem azért, mert teuton barmok, hanem mert évekig jót csinált velük, és messze nem kellett úgy rettegniük, mint Sztálintól. Szándékosan elhagyom most az üldözött csoportok kérdését - a zsidók persze féltek, teljes joggal, de (a békeidőkben) némileg megkopasztva azért elfuthattak, még nem gyilkolták őket.

Mondjon már valaki a sztálini időszakban egy periódust, amikor elég nagy egyéni biztonság mellett, javuló életszínvonallal élhettek az oroszok... Ne gyertek a NEP-pel, mert azt még Lenin csinálta, és pillanatok alatt le is nyírták egy-két év múlva a hiszékeny birkák bőrét...

garázdabillegető (törölt) 2008.04.16. 18:13:36

A média és az IQ-light tömeg kapcsolatát még a maoista Kína egyik vicces és jellemző példájával illusztrálnám: akkoriban Kína egyetlen megbízható európai barátja Albánia volt, ennek megfelelően a kínaiak mind úgy tudták, hogy Albánia egy európai nagyhatalom. Szovjetunió pedig maga volt a gonosz, a kommunzms ellensége. Nem nehéz ilyesmiket elkövetni, félelmet gerjeszteni a népben, és egyben szeretetet a Vezér iránt. Orwell is megmondta.
Ez az apró megállapításka még a "Kommunisták vagyunk-e" cikkhez is jól jön.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.17. 00:41:25

Garázdabillegető, a félelem és szeretet aránya a bolsevik vezérekkel kapcsolatosan jelentősen rosszabb volt, mint a náci és fasiszta vezérek vonatkozásában (célcsoportokat kivéve, persze). Mussolini például a békeidőkben igen népszerű volt.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.17. 09:40:14

Nagyapám, Isten nyugosztalja, szemtanuja volt amint egy igen egyszerű, amúgy jólelkű proletárasszony - abban az időben nagyapám főnöke - ténylegesen összepisilte magát a gyönyörtől, mikor Rákosi elvtárs elhaladt mellette és egy pillantásra méltatta. Csurgott le a lábszárán a lé, bele a cipőbe.

dekoninckx (törölt) 2008.04.17. 10:29:18

Biztos, hogy a gyönyörtől? Lehetett simán inkontinens, tele hólyaggal, és mikor az ijedelemtől összerándultak a belső szervei, bepisilt.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.17. 12:38:13

Igen, de közben úgy nyögött és pihegett...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.17. 21:19:48

Terembura, az "igen egyszerű" nagyjából mekkora IQ-t jelenthetett? Az illető bepössentőnek vajon sikerült a gyomnövényt maga mögé utasítania e vonatkozásban?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.04.18. 01:51:22

Pont akkorát, amekkorát a Párt szükségesnek (és biztonságosnak) ítélt azon a poszton. Az elvtársnő a megyei tanács mezőgazdasági osztályát vezette egyébként (félre).

dekoninckx (törölt) 2008.04.18. 11:20:16

Jaaaa, így már más a kis pisis fekvése.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.19. 02:52:40

Akkor a bepössentős aktus után minden vonatkozásban illett rá az "agrártekintetű büdös dodlenyák" örökbecsű kifejezése...
süti beállítások módosítása