Végtelenül örülök, hogy Torockai helyett én fizethetek. Midnenesetre remélem, hogy nem marad így....

Én is örülök, hogy te fizetsz. De nem tudom, miért sír a szájad, ha van pénzed fizetni a ávh-s verőlegényeket meg királyi tévé működését, akkor az a pár peták a felújításra már csak egy nagylelkű gesztus.

Al,
sajna a tíz milla az a rendősrég kára, tudod a vízágyú meg a kórházba került ÁVH-sok táppénze, meg ilyenek.
Toroczkai bűne az, hogy engedély nélkül szervezett - ráadásul be nem jelentett - tüntetést, és ennek következményeit kell(ene) kifizetni(e).
Annak azért örülök, hogy ha Toroczkai nem is kell fizessen, azért még néhány álmatlan éjszakát okozott neki a bírósági eljárás.
Tanulság: be nem jelentett tüntetést ÉSSZEL tessék szervezni.

Remélem ez azért nem sokáig marad így. Ha van olyan, hogy felbújtás, akkor majd azért csak elitélik.
Mivel ugye a "jogállamiság"!!

Wow, Görénylyuk az Indexen, ezt is megéltük :p

K ügynök:
Mint az Index Sólyom Lászlóval készült interjújából kiviláglik, az Alkotmány szerint a demonstrációk nem engedély hanem csak bejelentéskötelesek. "Toroczkai bűne az, hogy engedély nélkül szervezett -..- tüntetést" - tehát ha ez a bűne, akkor mi alapján lenne bűnös?

Bruno, egyébként mindannyiunk nagy örömére nem neked kell egyszemélyben állnia a költségeket. Amennyiben rosszul látom, és mégis így lenne, akkor szólj és összehozunk neked egy alapítványt ami támogat téged a 10MFt befizetésében. Teljesen önzetlenül, szolidarításból.

Mindemellett sok dolgot tudnék mondani ami szintén bazi sokba kerül nekünk, és mégsincs senki aki kifizetné helyettünk. És persze nem az "Önök kérték" kategóriába tartozó dolgokról beszélek. Ilyen amúgy sincs nagyon. Kitalálják mi kell nekünk, aztán elkérik az árát. Nem tízmillás tételekben...

Ugyan amit írtam elég egyoldalalúan közelíti meg a dolgokat, jómagam ennél jóval árnyaltabban ítélem meg ami történt, de most ennyi passzol ide. Egyébként a demokrácia (vagy a kísérlete) sohasem volt olcsó seholsem. Ha nem kéne szarakodni a sok állampolgárral, minden sokkal olcsóbb és egyszerűbb lenne...

A gyülekezésről szóló tv szerint egy tüntetés szervezőjére az alábbi vonatkozik.
13. § (1) A rendezvény résztevője által okozott kárért a károsult harmadik személlyel szemben a szervező a károkozóval együtt egyetemlegesen felelős. A szervező mentesül a felelősség alól, ha bizonyítja, hogy a rendezvény szervezése és megtartása során úgy járt el, ahogy az az adott helyzetben általában elvárható.
A rendőrség szerint Toroczkai szervező volt, ezért egyetemlegesen felel a károkozókkal, egyetemleges felelősség esetén a károkozó és a szervező ellen is lehet keresetett indítani egyszerre.
Ezzel élt a rendőrség, az más kérdés, hogy nem tudta bebizonyítani, hogy szervező volt.
Ez már az ő bénaságuk, de az mégse állapot, hogy ahelyett, hogy bejelentenék a tüntetést előre( ahol szervező biztosítja ezt, esetleges károkozás esetén fizet) visszaélnek a joggal és bejelentés nélkül spontán tüntetnek, kárt okoznak és az én adóforintjaimból állítják helyre.
A jogállam azt is jelenti, hogy ha kárt okoz valaki azt meg kell téríteni, a felelősséget vállalni kell!!!!
Nem csak az Eu Bíróság ítéletére kellen hivatkozni, hanem esetleg válogatás nélkül a magyar törvényeket is be kellen tartani a spontán tüntetésnél...

A felbujtást nyilván gondatlanságból követte el: nem nézetta háta mögé elégszer, azt' nem vette észre, hogy pár ezren követik...:-)))

Azokat a politikusokat mikor perelik be, akik lopnak, loptak?
(Azaz a többséget?)

"Ez már az ő bénaságuk, de az mégse állapot, hogy ahelyett, hogy bejelentenék a tüntetést előre( ahol szervező biztosítja ezt, esetleges károkozás esetén fizet) visszaélnek a joggal és bejelentés nélkül spontán tüntetnek, kárt okoznak és az én adóforintjaimból állítják helyre."

Többet is lopnak és loptak a TV-ben. Ez a 10 millió csak aprópénz, szóra sem érdemes.

Igen: úgy járt el, ahogy az adott helyzetben elvárható. Vagyis próbálta nyugtatni a kedélyeket.
Ti meg mit panaszkodtok itten, amikor szeretett kormányotok 100mrd-okat herdál el mindenfelé - főleg zsebbe.
T.L. ennek kívánt csak gátat szabni alacsony ktgvetésű akcióval: mondhatni a zsebeteknek dolgozik, anyagias banda.

Miért kell egy kártérítési kérdésbe politikát keverni?
Nem vagyok egyik oldal híve se, egy normális országot szeretnék, ahol a törvények be nem tartásának következményei vannak, ahol a rendőrség betartja és betartatja a törvényeket.
Másrészt nem hinném, hogy egy jogsértét azzal el lehetne simítani, hogy mások is csinálják, vagy mások többet lopnak.

Igen: úgy járt el, ahogy az adott helyzetben elvárható. Vagyis próbálta nyugtatni a kedélyeket.

A szervezőnek ha nem tudja kordában tartani a tüntetést magának kell feloszlatnia a tüntetést.
Ez lett volna az elvárható...

Az a baj, dede55, hogy a közemberrel próbálják maradéktalanul betartatni a tv-eket, akik meg hatalommal rendelkeznek, azoknak bármit lehet, azokra érdekes módon semmiféle tv nem vonatkozik, kötelezettségeik nincsenek, előjogaik viszont előbbiek helyett is.
A norm. országodnak lenne 1-2 előfeltétele...
Igen, feloszlatja a tüntit mondván: gyerekek, o.k. van, most szépen menjetek haza alukálni, és holnap reggel kipihenten hallgassátok meg Bölcs Fletovics bátyó elfogulatlan helyzetelemzését...:-)

Szerintem mindenkinek be kell tartania a törvényeket, ha vkinek ez nem tetszik, módosíttassa a parlamenttel, alapítson pártot, kezdjen népszavazást, gyűjtsön többséget a parlamentben és váltsa le Fletót, tüntessen hónapokig (bejelentve, felelősen, nem zavarva másokat) stb.
Ezer lehetősége van az Alkotmány és a jogszabályok szerint, de ismereteim szerint gyújtogatás, törés zúzás nincs ezek között.
Arról szól a jogállam, hogy vanank alapvető szabályok, miket mindenkor és mindenkinek be kell tartania.

Mindenkinek, persze: én is ezt mondom.
De szerinted Kinek kellene jópld-val járnia elől, hogy aztán mástól is elvárja?...:-)))
Nem az állam felelős szolgáinak?
Népszavazás, pártalapítás, parlamenti többség, pláne jogállam...Te ugratsz, ugye?
Egyébként meg nézeted szerint ugye nincs egyetlen olyan forradalom vagy puccs se az emberi történelemben, ami pozitív színezetű.
Amennyiben mégis, máris magadra cáfoltál...:-)))

Aki forradalomról beszél akkor, amikor ezer más legális út van a változásra a jogállam keretében, az ugyanaz a mentalitást követi mint a pártok, amikor rejtegetik a ezerszer lejáratott embereiket. A másik oldal is lop, csal...akkor nekünk is lehet, mondja mindkét oldal.
Mindenki lop, nem lehet változtatni... mondja a tüntető, nekem is lehet törni zúzni....
Ebből az utcából érdemes lenne kimenni és egy eseményt- esetünben egy jogsértést- nem a jobb-baloldal szemüveggel nézni.
Bizonyos szint alá nem kellene menni, a jogsértést nem felmagasztalni, a lopást, hazugságot nem elnézni, akkor ha a "mi" oldalunk csinálja...

dede55:amikor ezer más legális út van a változásra a jogállam keretében
Jah, csak azt nem veszed figyelembe, hogy Gyurcsányék nagyívben szarnak az írott és íratlan törvényekre.

Ez az ítélet tényleg ad egy kis halvány reménysugarat arra, hogy azért itt mégis jogállam van vagy mi...

Toroczkai pedig minden bizonnyal tanult ebből. Vagy ha ebből nem, akkor az idei október 22-eiből. Ezt a gondolat jó értelmében értem.

Az a bizonyos "tüntetéssszervezés" sehogy se állja meg a helyét, mert a tévé elé afféle ötvenhatos-analóg közfelkiáltással mentekaz emberek, Toroczkai csak anyit tett, hogy ezt néhány ismerősének telefonon elmondta. A rendőrség logikájával kötelező volna eltitkolni mindenkinek az ilyen megmozdulásokat, mert ha szó róla bárkinek, akkor "szervező" lesz, ha az a bárki odajön.

Azokkal pedig mélységesen egyetértek, akik azt írták, hogy a kormánynak kéne kezdenie a törvények betartásával. Ha nem emlékeznétek: a Gyurcsány-kúrmány még törvényjavaslatot is terjesztett be az adócsökkentés üteméről az előző ciklusban... Aztán meg jött az őszödi beszéd, és annak közlése, hogy "bizony, a pofátokba hazudtunk, de azért a hatalom az marad, még ha a fél országot átverve is tartottuk meg nagy nehezen".

Ehhez képest a lámpavas sem lett volna igazán érthetetlen vagy eltúlzott reakció. A néptől elvárható-e a jogkövetés tökéletessége, amikor a kormány hülyére vesz mindenkit? Ez nem életszerű követelmény! A tisztelt kártérítés-fizettető hozzászólók, ha párjukat otthon mással találják az ágyban, talán udvariasan köszönnek és bemutatkoznak? Mert ugye idegennel szemben ez a jogi norma, de hát a szituáció mintha más kifejletet foglalna magába...

Na ugye.

Molnargoreny: természetesen meg lehet verni az ágyban talált szertőt, le is lehet lőnni, ezt meg is lehet érteni...
De a későbbiekben nem kellene csodálkozni, ha emberölés vagy testi sértés miatt elítélik és nem kellene elfogadni a gyilkos azon érvelését, hogy Gyurcsány meg csal vagy a politikusok se tartják be a törvényt ezért ne téljék el...
Gondolom te se ölülnél ha vlaki arar hivatkozva nem fizetne neked ki egy számlát, bért, mert egyesek nem tartják be a törvényt.
Nem kellen dolgokat összemosni, ami jogsértő azt mindenkinek el kell ítélni, nem lehet kifogás.
Nem azért nem ítélték el Torckait, mert nem lett volna rá jogalap, hanem azért mert a rendőrség nem bizonyított kellőképpen azt hogy ő volt a szervező.
Ha hoztak volna 2-3 tanút, telefonlistát, tvfelvételt és sikerül bebizonyítani a bíróságon, hogy ő egy kvázi szervező volt, akkor fizetnie kellene.

Az hogy bizonyos törvényeket megváltoztatanak (gyurcsány: adócsökkentés -Orbán -nyugdíjemelés) az természetes, mindig csak a hatályos trvényeket kell betartani, meg lehet őket változtatni...az erre szolgáló rendszerben és játokszabályok alkalmazásával, erről szól a jogállam és a demokrácia. Természetesen van mód bunkósbot és lámpavasra is, de én nem szeretnék olyan országban élni, ahol 1-2000 ezer meber az utcán ítéletet hirdet és gyorsan végre is hajtja.

Sziasztok!:) Göri, meggyógyultál már? Tudsz valamit Tomcatről? Kit vittek el vele?
Költöztetem a blogomat az összes kommenttel együtt, nem hagysz el ugye? Mert nagyon úgy érzem. És Play is elhagyott. Micsoda világ.

dede: őszinte beszéd, neked már a "kvázi" is elég lenne, hogy fizettess. Amúgy nincs jogilag igazad: ha a szeretőt agyoncsapod, úgynevezett privilegizált esetért vagy csak felelős ("erős felindulásból elkövetett emberölés", sokkal alacsonyabb büntetési tétellel). Volt már olyan is, hogy a felindulás méltányolható mértéke alapján felfüggesztett ítélet született csak. Az erős felindulásnak erkölcsileg méltányolható okból kell létrejönnie, a cselekvésnek meg rögtönösnek kell lennie. Jelen esetben ez a tömeg vonatkozásában fennállt. Nem ezt a szabályt alkalmazták (persze, hiszen polgári per volt, nem büntető), de háttérként és erkölcsi mérceként ismeri a bíróság (Pataki Árpád pedig nagyon jó bíró, én is tárgyaltam előtte).

Megjegyzendő, hogy a Kossuth téri tüntetés és csatolt részei akkor választási gyűlésként voltak interpretálva, lévén önkormányzati kampányidőszak, így semmilyen bejelentés nem kellett a törvény szerint, mert választási gyűlés anélkül szervezhető! A politikai jelszavak alapján a bíróság ezt nem is látta cáfolhatónak.

Azt tehát nagy ravaszul kihagyták a mainstream hírekből, hogy a tüntetés maga nem volt eredendően jogellenes sem. A "kvázi" szervezés meg kevés. Szervezőnek kell lenni bármilyen felelősséghez - Toroczkai egyértelműen nem volt az, sőt, megpróbálta hangosanbeszélőn (melyet a zsaruk adtak neki) csillapítani a tömeget. Vagyis: "működj együtt az ávósokkal, és beperelnek tízmillióra". Szép.

A gyurcsányi adókoncepció-váltás és az orbáni nyugdíjügy között pedig hatalmas a különbség, hiába próbálsz egyenlőségjelet tenni. A nyugdíjasok egy kis szelete a társadalomnak, és sokat nem vesztettek; az adókoncepció-váltás viszont totális gazdasági fordulat, a gazdaságélénkítésből a megszorítások - méghozzá a kormány és bűntársai kivételével mindenkit érintő megszorítások - felé. Gyurcsány nem azt mondta, hogy most nincs ennyi pénz nyugdíjra, hanem hogy csak azért lengettem be adócsökkentést, hogy megválasszatok, és aztán mad jól kirabolom mindannyiótokat. Ez nekem jelentős különbség, ha neked egyértelműen nem is, de hozzászólásaidból ítélve szemellenző van rajtad, ha a baloldal disznóságait kell nézni, és nagyító, ha a jobboldalét...

Srí: nem tudtam, hogy megint költözöl (hülye ötlet szerintem), és el is felejtettem a blogspotos jelszót meg identitást. Amúgy most is meg vagyok fázva. A bloghus blogod meg sokszor le van zárva, azért nem szól hozzá senki.

Értem, jobbulást. Nincs lezárva, viszont új poszt sincs, ez igaz. Akkor Isten veletek.

Mi volna, ha nem csak Google blogger kommentelhetne? Dorka úgy állította be. A Zülejka-féle meg akkor is csinál magának 20 fiókot, ha korlátozod a beszólást, nem?

Molnargoreny. Én nem fizetettnék vele csak akkor ha a rendőrség a bíróság előtt bebizonyítja hogy szervező.
Ez nem történt meg, a kommentemben csak azt emeltem ki, hogy nem azért nem bírságolták, meg mert minden ok és jogszerű volt a tüntetésen (gyújtogatás, rendőrverés, károkozás), hanem azért mert nem tudta a rendőrség bizonyítani.
Tehát nem kellene a bizonyítottság hiányát arra felhasználni, hogy egy egyértelműen büncselekmények minősített helyzetet (rendőrverés tutira az volt) ezzel az ítélettel igazoljatok.
Az erős felindultságos -választási gyűlésed egy megközelítése a dolognak, de a bíróság döntése ezt nem igazolta, igaz nem is cáfolta (mert nem ez volt a táma). Ezért nem vinném el ebbe az irányba ezt a hírt.

Megint összemosod a történtek jogtalanságát a tüntetésnek mint választási gyűlésnek a jogos voltával. Felhozták ezt az eljárásban, csak a Hírtévé nem részletezte. Toroczkai nem gyújtogatott és nem vert rendőrt: csillapítnai próbált, emitt a rendőrök nevezték ki vezetőnek...

Töröröltem az utóbbi pár kommentet, a magamét is, elnézést. Most valóban lezártam a blogot, még átviszek pár posztot a hozzászólásokkal együtt és törlöm az egész blogot, aki akar, úgyis megtalál.

Igazad van, jobb lesz, ha bárki kommentelhet a blogspoton, mindjárt beállítom. Züllöttke már megtalált, neki nem gond a regisztráció:) Nem miatta volt, egyszerűen jobbnak találtam úgy. De megnézzük, hátha jó lesz így is.

így működik. Elhulltanak jelszavaink, micsinájjak. Nem akarok más lenni mint Molnárgörény.

Nem szoktam ám hazudni csak úgy... Ha nem akarnék szólni hozzád, megmondanám. Ezzel tényleg ne polemizáljunk tovább, szeressük egymást:-)

Sajnos nem jó névtelenül, leírtam, hogy miért. Szomorú szívvel búcsúzom a kommentjeidtől. De télleg.

MG, Srí, b...meg, ne csináljátok már! A ti beszélgetésetek volt az szinte az egyetlen szórakozásom a qw... hideg estéimen, mikor még az ujjam is lefagyott és nem tudtam gépelni!

Én nem tudok micsinálni, elfelejtettem a rohadt jelszót, meg cseréltem Firefoxra az Explorert (ami közben updatált 7-esre, így nincsenek meg a régiek amúgy se benne), új fiókot meg nem csinálhatok, mert akkor más nevet kéne felvennem, amit elvből nem szoktam.

A blogger egy Google szolgáltatás, a google.hu > bejelentkezés oldalon van "elfelejtett jelszó küldése email-címre" opció. Hátha segít, de csak ha szeretnéd. :)

Az a baj, hogy mintha nem a Molnárgörény lenne a felhasználói nevem se, csak azt írja ki megjelenítésként (túl hosszú volt, vagy fenetuggya). Szeretném, de nem jutottam semmire se. Amíg az Explorerben benne volt az egész, nem kellett vele vacakolni, aztán Srí elment onnan hamar, és fölöslegessé vált. Mivel alig használtam addig, simán elfeledtem.

A felhasználóneved ez volt:

Molnargoreny

pontosan így. Tudod, átkopiztam a kommenteket:) Igaza van dekonnak, kérd meg a googletól a jelszavadat.

Sajnos abban a fiókban valamiért a megjelenített név és a felhasználónév nem volt azonos. Ennyi eszem ugyanis nekem is van, sőt, annyi is, hogy csak néhány, jól ismert jelszót használok. Végigpróbáltam. Nem megy. Más a felhasználónevem, csak tudnám, micsoda. Így jelszóemlékeztetőt se ad.

Vajon az előbbi hova lett? Göri, a felhasználóneved az e-mail címed. Próbáld meg azzal. Nekem is az asszem.

Nem kell a felhasználónév: az emailcímet kell csak beírni a www.google.hu > bejelentkezés (jobb felső sarok) >>> Google fiók - Elfelejtette a jelszavát? (jobb oldali doboz) >>> Email: küldés beviteli mezőbe :)
A felhasználónév, ami nekem ez a belga sör, teljesen más, mint az azonosító, ami az emailcím. Azt meg gondolom nem cserélgetted.
(NB: a ">>>" mindig új weblapot jelent)

Miattam nem kell regelned, maradok a blog.hu-n. Csak átalakítom egy picit a dizájnt, kell a változatosság:)

Ez az átkozott számítástechnika: nem kegyelmez a románcnak...