Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Népszavazási kiskáté IV. - a kórházi napidíjról

2008.03.06. 02:41 Molnárgörény

Képzeljünk el egy kellemes, 500 ágyas kórházat. Vegyük azt az ideális állapotot, hogy a kihasználtság mindig 100 százalék, és a betegek olyan szép gyorsan cserélődnek, hogy mindenkinek minden bentfekvési napján fizetnie kell. Tegyük fel továbbá azt is, hogy napidíjmentes betegből nem jut ide egy darab sem.

Ez esetben ennek az ideális és nagyon szerencsés kórháznak az éves bevétele 300x500x365 forint lesz, ami 54,75 milliót tesz ki. Szép összeg, nem vitás.

Számoljunk tovább. Egy nővér, ha nettó százezer forintot kap (és akkor már nagyon is jól keres ebben a szakmában), akkor közterhekkel együtt hozzávetőleg évi 2,5 millió forintba kerül ennek az ideális kórháznak. Vagyis az abszolút ideális, felülmúlhatatlan hatékonysággal befolyt napidíjból úgy 22 nővért lehet kifizetni. Természetesen csak akkor, ha a napidíj egészét erre fordíthatjuk, és nem kell adminisztrációra, betegnek adott számlára, költség-kimutatásra, faliszéfre, öreg néne őzikéjére is költeni belőle.

Hogy hány szakdolgozó kell egy ötszáz ágyas kórházban? Durván annyi, ahány ágy van: tessék, nézzétek meg a Vaszary Kolos kórház honlapjának személyzeti adatait.

Akkor fejezzük be a számtanpéldát: mondjuk, hogy ez egy nagyon jól szervezett kórház, és a dolgozók maguk sosem betegek, így aztán 400 szakdolgozó elegendő (meg kell ugye még vagy 80-100 orvos is...). Tehát az abszolút ideális kihasználtságnál, a lehető legtöbb napidíjat beszedve ez a pénz elég is - a szakdolgozói létszám öt százalékának finanszírozására. Az orvosokat, sajnos, még meg kell fizetni, meg ugye kell gyógyszer, kötszer, gép, közműdíj, miegymás: összességében jó, ha egy százalékot kitesz a bevételek között a kórházi napidíj.

Végül pedig tekintsünk el az ideális helyzettől, és mondjuk ki a valóságot: az ágykihasználtság soha nem teljes volta, a húsz napnál hosszabb ápolást igénylő betegek, az életveszélyben bekerültek (díjmentesek), a más okból díjmentesek miatt jó, ha úgy a fele befolyik annak az 54 milliónak. De még az se biztos. Továbbá a pénz tetemes része saját adminisztrációjára megy, meg betegnek adott kimutatásra, számlára, mifenére. Nemhogy húsz, de 7-8 nővér bérére nem elég a valósan felhasználható összeg.

Továbbá nehogy azt higgye ám bárki is, hogy a kórházi napidíj bevezetése nem adott alkalmat a TB-finanszírozás visszafogására! Dehogynem... Voltaképpen ez nem ad semmilyen többletet, mert ami bejön belőle, annyival (ha nem többel) kevesebbet csenget a TB.

Most még elismételhetném a magyar jövedelmi és elvonási viszonyokat, de minek? Elég annyi, hogy a szerencsétlen kisnyugdíjasnak azonban kurvára nem mindegy az a 6000 forint, amit évente ilyen formában le lehet róla nyúlni. A kórházon ez semmit sem segít, de a betegek egy részét garantáltan tönkreteszi, mert akinek 30 ezer a nyugdíja, annak az egyszeri kórházi hatezer rengeteg.

Szavazzunk csak bátran igennel a kórházi napidíj eltörlésére is!

30 komment

Címkék: politika népszavazás kórházi napidíj

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr33367724

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Fuckame 2008.03.06. 08:54:31

Ja, és csak az önk. poz. hozzáállásának köszönhetően nem zárt be eddig...

banyek 2008.03.06. 09:21:43

Vannak dolgok amikkel azt gondolom, hogy igazad van, DE nem itt vannak a fő problémák.
Igazából abban van a hiba, hogy ma Magyarországon az emberek ha tehetik, akkor nem fizetnek adót. Aki csak teheti, elrejti a jövedelmét, és igyekszik minimalizálni a közösbe fizetett adót, ellenben az országot működtetni kell valamiből. Ezek a díjak olyanok, amik alapvetően adóként lennének beszedhetők (na jó, a vizitdíj inkább a TB kasszába tertozik), de mivel ott tart ma az adómorálunk ahol tart, meg kell keresni a módját annak, hogy a hiányzó pénzeket valahonnan ki tudjuk pótolni. Természetesen nem jó ez a megoldás, de egy kicsit igazságosabb, mint az, hogy jelenleg durván 2,5 milló ember tart el 7,5-et ebben az országban.

Az Államnak be kell látnia, hogy az adófizetőkről több bőrt lehúzni lehetetlen, így is olyan terhek érik a jövedelmeket, ami egyenesen arcpirító a kapott szolgáltatások tekintetében, amire nem találok szavakat. És keresik a módszereket arra, hogy miként lehet ezeket a pénzeket megszerezni, amik a működtetéshez kellenek.

Aki nem fizet, azt is meg tudom érteni valahol, mert az ember látja, hogy a pénzével rosszul gazdálkodnak vagy urambocsá lopnak belőle, ezért aztán az egyszeri ember igyekszik nem fizetni a közösbe, csak azt felejti el, hogy így nem is várhat el működő országot.

A fejekben van itt baj, méghozzá nem kicsi.

Szerintem.

Mindenesetre íme az én javaslatom:
a, A jelenlegi adók ~2/3-ára csökkentése, hogy ne halljon éhen aki kifizeti
b, Az adócsalást társadalmilag különösen veszélyes bűncselekményként kezeljük! Talán még jobban mint a gyilkosságot, hiszen itt nem egy ember ellen irányul a cselekmény, hanem az egész társadalom ellen!

És utána jobb lenne itt minden.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.06. 09:32:02

Banyek: frászkarikát. A baj nem az, hogy az állampolgárok fegyelmezetlenek, meg simlisek, hanem hogy a kormány maga a legnagyobb gazemberek gyülekezete. Nem ismered azt a mondást, hogy: "FEJÉTŐL BŰZLIK A HAL!"?

Amikor egy Gyurcsány, akiről a nyilvánosság előtt kiderült, hogy a saját villájában kft-t alapítva építtet úszómedencét, csak hogy minden költséget meg amortizációt leírhasson simlivel (miközben milliárdokat lopott össze már korábban), elmagyarázza komoly hangon, hogy nem jó az adózási fegyelem? Amikor egy Veres János (közgazdasági végzettségű, adóügyi ismeretű) mellett a kazánkovács cégtársa százmilliós adócsalást csinál (a bíróság szerint) úgy, hogy Veres "nem veszi észre"? Hát hol élsz te, banyek?

Legelőször a kormánytagokat kell elmeszelni minden egyes disznóságért: négyes metrótól 230 ezres postásbicikliig. AZTÁN lehet a köznéptől morált követelni! ELŐSZÖR gazdálkodjanak a pénzemmel tisztességesen, UTÁNA nyivákoljanak, hogy én is csalom az adót!

Ráadásul az SZJA- és egyéb adótörvények olyan bonyolultak, hogy ezekből él több ezer könyvelő és jogász. Fölöslegesen.

A jó adótörvény három paragrafus:

1.§ Az adó mértéke minden jövedelem után 10 % (opcionálisan: 10 millió fölött már 20 %).

2.§ Kivétel, elszámolható költség, mentesség, leírható adomány vagy bármilyen egyéb csökkentésre mód nincs.

3.§ Minden ezer forint adóhiányért 1200-at kell befizetni avagy egy napot leülni.

Kész, ennyi. DE: a közmorált éppen ennek a kormánynak és híveinek van a legkevesebb joguk felhánytorgatni. Merthogy a saját moráljuk még azt is alulmúlja. Ha adót csal a kisvállalkozó: ez még érthető, hiszen ő is többé-kevésbé jól akar élni. De hogy ezek a milliárdos gazemberek - arra nincs mentség. És arra sem, hogy sérthetetlenek...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.06. 09:58:45

Tegyük hozzá, hogy a multik alig fizetnek adót, bár az export nagy részét ők termelik, így nominálisan a nemzeti jövedelemhez is nagy mértékben járulnak hozzá. Ugyanakkor a foglakoztatásban sokkal kisebb a részarányuk és az se működik igazán, ami másutt igen: hogy legalább hazai beszállítókkal dolgoztatnának. Továbbá a megtermelt profitot is hajlamosak kivinni, nem itt fektetik be újra.

Ezért ez a szektor egyre inkább idegen test a magyar gazdaságban - bár az egyetlen, ami dinamikusan növekszik. Ha a tavalyi zéró-közeli gazdasági növekedésből levonjuk a multik teljesítményét (2006-ról 2007-re 26%-kal nőtt az export!), akkor nem a semmi marad, hanem a gazdaság többi részének éppen folyamatban lévő totális összeomlása. Szinte hallom is a dübörgést.

Ugyanakkor a multik nagyon is használják az ország - közpénzből finanszírozott - erőforrásait: az infrastruktúrát, képzett munkaerőt, stb.

Ehhez jön az egyszer használatos kalandor-vállakozások, projekt-cégek vészes szaporodása, ami pl. kb. 700 millárdos építőipari tartozást halmozott fel magyar kisvállalkozókkal szemben. Ennek a követelésnek jó része behajthatatlan, mert a "külföldi" projek-cég (ami jórészt magyar banki hitellel dolgozik) egyszerűen nem fizet az alvállalkozónak és mire jó pár év múlva pert veszít, a céget már fel is számolták. Természetesen úgy, hogy adótartozás is marad utána, amit a cég "maradék" vagyona sajnos nem fedez. Megfelelő törvényekkel ennek a gazemberségnek igen könnyű lenne elejét venni, de ez a törvényhozás nem foglalkozik ilyen apróságokkal.

Fuckame 2008.03.06. 10:41:18

Mennyire überpraktikus nicknév ez e 'banyek'...
Látom, Mg, ráéreztél az ízére rendesen...:-)))))

banyek 2008.03.06. 10:44:44

Molnárgörény: Nyugi, békesség. :)

Igazad van, tényleg nincs mentség.

DE azt is gondolom, hogy morális kérdésekről csak annak van joga ítélkezni, aki saját maga is tiszta. És ameddig a társadalomban elfogadott az a hozzáállás, hogy "én is ügyeskedek egy kicsit, mert ő sokkal többet lop" addig nem fog változni semmi. Morálisan tiszta emberek elkergethetik a társadalomra káros elemeket, de csak ők, mert a többieknek nincs rá joguk!

Nem tudom, hogy magamra vegyem-e az utolsó bekezdésed, de azért reagálok rá. Nem vagyok ennek a kormánynak a híve. Nem vagyok jobboldali, nem vagyok baloldali. A liberalizmusban hiszek, de van annyi szemem, hogy lássam, hogy amit manapság liberalizmus nével tolnak le a torkunkon, annak semmi köze azokhoz a gondolatokhoz, amikről szólnia kellene ennek az egésznek. Helyette ma szabadosságot (és nem szabadságot) jelent, és olyen dolgok sárbatiprását, amik nélkül egy társadalom nem tud működni. Vasárnap _nem_ fogok elmenni szavazni, éppen azért, mert nem tudnék szívvel szavazni. Azt gondolom, hogy jelenleg nem oldhatóak meg ezeknek a bevételeknek más módon a pótlása (hacsak nem úgy, hogy megint "mi" akik eddig is fizettünk az adónkból, fizessünk még többet), de mindemellett olyan szinten undorít ennek a mostani kormánynak az arcátlansága és arroganciája, hogy nem vagyok hajlandó a szavazatommal legitimálni a működését.

Terembura: Igazad van, tényleg a multiknak kellene jobban kivenni a részüket a közösből, de azzal nem értek egyet, hogy ne foglalkoztatnának sok embert.

banyek 2008.03.06. 10:46:53

Fuckame: nos igen, de durván 10 éve használom már, (s akkor még fiatal voltam s bohó :) úgyhogy így maradtam.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.06. 11:05:26

banyek: épp azt taglalgatom, hogy ezek a bevételek a tengerben cseppek csupán. Olyan alacsony a nagyságrendjük, hogy simán ki lehet gazdálkodni csak egy hangyafasznyit kisebb kormányzati korrupcióval, postásbiciklitől négyesmetróig.

A Bokros-csomagban is az volt az idegtépő, hogy a lakosság terhelésének - azon kívül, hogy nekünk rossz volt - nem volt igazán jelentősége, mert a többletbevétel döntő arányát a vámpótlék adta. Itt ezek a háromszáz forintok abszolút szükségtelenek. Nem is a pénz a lényeg - ebben nagyon tévedsz! - hanem a szoktatás. Azért szedik a 300-at, hogy amikor majd 1000, vagy később 5000 lesz a 300, akkor már megszokd, hogy csengetsz. És addigra ne az egész jelenség létét kérdőjelezd meg, hanem csak azon vitázz, hogy hány sázalék legyen az emelés.

Azért kell elmenni és igennel szavazni, hogy a sarcolás polgárjogát elvegyük. Aki nem megy el, az bizony pont olyan, mintha nemet ikszelne. Mindegy, miért...

Gery Greyhound · http://www.bestofgyurcsany.hu/news.php 2008.03.06. 11:55:54

Banyek: ha sokan bliccelnek a metrón, akkor nem az a megoldás, hogy azokkal fizettessük meg a hiányt akik amúgy is fizetnek. Egyszerűbb megoldás, az tény, de egy ilyen egybites intézkedést egy minimálbéres titkárnő is meg tud hozni, nem kellenek hozzá milliós fizetésű miniszterek.

Az ő dolguk az lenne, hogy átlássák a rendszert az elejétől a végéig, mérlegeljenek és ennek megfelelően és ésszerű döntéseket hozzanak. Például úgy megállapítani a fizetendő adó mértékét, hogy a kecske is megmaradjon és a káposzta is jóllakjon: hogy MEGÉRJE tisztességesen fizetni. Emellett pedig fokozni az ellenőrzést, és nem szemet hunyni a rózsadombi veszteséges vállalkozó villája felett csak mert Szlovákiában van bejegyezve a cég, hanem kőkeményen ráhajtani és beszedni amit elsumákolt. Nem pedig a szegény, szociálisan rászoruló rétegen behajtani az EÜ-rendszer veszteségeit, csak azért mert őt könnyebb elkapni és megfejni.

Gery Greyhound · http://www.bestofgyurcsany.hu/news.php 2008.03.06. 11:56:56

Egyébként Molnárgörény, nagyon jó ez a sorozat, terjesztem ahol csak tudom hogy minél többen megvilágosodjanak. Vasárnap pedig 3 igen!

banyek 2008.03.06. 12:10:57

MG: nos igen, tényleg "csak" csepp a tengerben.
De itt az elvekről van szó, arról, hogy olyan embereknek kellene alkotniuk ezt a társadalmat, akik zsigerből utasítják el az ügyeskedést, és nem azzal takaróznak, hogy "ha ő lophat 1000 forintot, akkor nekem is szabad 1-et..."
Pont a szoktatásról beszélek én is... hánynom kell attól, amikor egy olyan vállalkozó, aki az én fizetésem tíz-hússzorosát keresi meg egy évben, az én adómból fizetett utakon jár, az én TB járulékomból fenntartott egészségügyben gyógyíttatja magát (és most nem arról beszélek, hogy jól működött volna eddig az egészségügy, ahogy arról sem hogy nem hiszem, hogy ezek a kártékony mocskok most működővé tudnák tenni az egészet, megint lopnak, csak most talán még arcátlanabbul mint eddig).
Egy működő ország bizony pénzbe kerül, nem is kevésbe, csak ezt az emberek hajlamosak elfelejteni.
Ajánlom figyelmedbe a játékelmélet tanulmányozását.

GG: Igen, ezt mondom én is. NE azok fizessék meg akik amúgy is fizetnek, hanem próbáljunk megtalálni valami módszert arra, hogy minenki fizessen.

banyek 2008.03.06. 12:14:46

Amúgy nem tudom, hogy a Wikipédia mennyire elfogadott egy hely, de elsőre ezt találtam:

hu.wikipedia.org/wiki/A_k%C3%B6zlegel%C5%91k_trag%C3%A9di%C3%A1ja

Fuckame 2008.03.06. 12:44:12

Mi az, hogy csak tiszta embereknek van joguk számonkérni.
Van egy olyan dolog, hogy példamutatás.
Az ország vezetőinek kuttyakötelessége jó pld-val előljárni: ezért vannak ott, ahol. Tehát a sorrend az, amit Mg felállított.
Az meg statisztikai tény, hogy a multik sokkal kevesebb embert foglalkoztatnak (ráadásul átlagosan kevesebbért is), mint ahány állás miattuk megszűnik. Abszolútértékben pedig a magyar kis- és középvállalk-i szektor foglalkoztatja jelenleg is a legtöbb munkavállalót Mo-on, miközben a támogatások elenyésző hányadából részesül.
Ez így nem mehet tovább. Egyáltalán mi a fasznak kellett ezeket beengedni?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.06. 12:59:17

Figyúz Banyek, ezekből a játékelméleti megfontolásokból két dolog világos:

1. Beszélgetni kell egymással (szarvasvadászat)
2. Törvény kell amit be is tartatunk (közlegelő)

Normális esetben éppen ez a politikus dolga. Az érdekegyeztetés. Ehhez az érdekeket először is artikulálni kell, azaz meg kell fogalmazni őket, aztán ütköztetni, azaz megbeszélni - nyilvánosan! - hogy akkor most mi van, végül átalakítani a játékszabályokat úgy, hogy eltűnjön a csapdahelyzet. A világ már csak olyan, hogy nagyon-nagyon gyakran lehet kölcsönösen nyerő helyzetet (win-win situation) előállítani, tehát nem igaz az, hogy csak úgy lehet nerni, ha valaki más ugyanannyit (vagy többet) veszít. Az élet NEM zéró összegű játék, tehát hülye demagóg az, aki mindíg azzal jön, hogy "tessék megmondani honnan vegyünk el!"

Viszont ami itt zajlik, annak az érdekegyeztetéshez, a csapdahelyzetek következetes felszámolásához, a tulajdonképpeni politikához semmi köze, ez egyszerű tarolás, harácsolás, rablógazdálkodás. Tehát a helyzet nem normális.

molnargoreny.blog.hu/2007/11/22/millio_es_milliard

Légyszi nézz bele a "Millió és milliárd" c. szösszenetembe, talán jobban megérted, miről beszélek. A szoktatás fontos, de a milliárdos ügyekkel kell kezdeni, egyszerűen azért, mert a milliárd ezerszer annyi, mint a millió.

Fuckame 2008.03.06. 13:04:32

Millió, millió, millió szegfűszál hajladozzon Gyurcsány Ferenc sírján.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.06. 13:18:58

Pont elég ha Газпром (Gazprom) főnököt csinálnak belőle. Azt is tönkreteszi hamar és nagyon, ami nekünk jó, mert aztán már sokkal könnyebb tárgyalni velük. Viszont GyF-fel kénytelenek lesznek olyan szigorúan bánni, ahogy csak ők tudnak, tehát az igazság is győz.

Fuckame 2008.03.06. 13:38:09

Hahaha, dejó: benne lesz a hírekben, amint a sugárzó étrendtől hullik a haja a kórházban!...:-)))

dekoninckx (törölt) 2008.03.06. 17:38:46

Banyeg, különben meg épp nemrég néztek a körmére - egyébként helyes elvet követve - a sok-sok TB-bliccelőnek, szóval ők már fizetnek járulékot, tehát már megtalálták az _egyik_ módját annak, hogy a hiányzó (+ szőrén-szálán eltűnő) pénzeket valahonnan ki tudjÁk facsarni.

Tényleg, emlékszik még valaki az szdsz kampányára nemistudom mikorról? Az alulmúlhatatlan "Hol a lé?" szövegre? Már értem mi volt annak a lényege: az ő saját levükről beszéltek, ellenzékben a politikusaik és a haverok nem tudtak annyit lopni, mint mostanában, kormányon. Kár, hogy ezt nem dörgölik lépten-nyomon az orruk alá. Gyurcsány is megint mivel jött a hét elején, mi épült az országban: "autópálya, hidak". Ennyi. Ha körülnézek, állami forrásból tényleg nem épült sokkal több ennél.
Mondjuk az se semmi a Fidesz részéről, hogy alig halom vissza - jól artikulálva - az emlékezetes választások előtti TV-vitát, ahol GyF leanyázta OV-t, hogy "ne hazudjon már, nem lesz vizitdíj..." épp csak mostanában említették meg párszor.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.06. 21:26:26

Autópálya tényleg épül, de 2-3x annyiért, mint amibe Európában másutt kerül. Ezek százmilliárdok, bizony.

Arról nem is beszélve, hogy először nem autópályát kellene építeni, hanem gyorsvasutat meg olyan vasúti átrakópályaudvarokat, ahol kamionokat könnyen-gyorsan lehet vasútra tenni vagy onnan leszedni. Legalább a tranzitforgalmat így kellene megoldani. Ezek a nehéz teherautók nyolcvanszor annyira rongálják az útpályát, mint a személyautók. Annyi útdíjat nem lehet beszedni tőlük, amiből akár csak a javítás kitelne.

Ha a vasúti áruszállítás nem gazdaságos, akkor egyszerűen rosszul számolnak, ez biztos. A közúti szállításnál valami súlyos költséget egyszerűen kihagynak és átterhelnek az adófizetőkre.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.03.06. 21:55:06

banyek 2008.03.06. 09:21:43
"Igazából abban van a hiba, hogy ma Magyarországon az emberek ha tehetik, akkor nem fizetnek adót. Aki csak teheti, elrejti a jövedelmét, és igyekszik minimalizálni a közösbe fizetett adót, ellenben az országot működtetni kell valamiből."

Ez igaz is meg nem is. Az adóbevételek nagy része a fogyasztási cikkekre kirótt ÁFA, azt fizeti boldog-boldogtalan. A felpörgetett infláció is pótadóként működik: az állam nyomtatja a pénzt, ami olcsó, aztán abból (azaz a semmiből) fizet. Ezzel is mindenkinek a zsebéből kihúzza a pénzt, az adócsalókéból is. A költségvetés mostani bajai nem a kisember adózási fegyelmének hiánya és nem is az "osztogatás" miatt vannak, hanem részben az igazán nagy adócsalók, részben a százmilliárdos panamák, részben az igen alacsony bérek és foglalkoztatási ráta miatt (ezért kicsi a kiáramló jövedelem, tehát kevés az ÁFA is).

Tegyünk hozzá még egy apróságot: a rossz gazdaságpolitika majd az adóemelések miatt szükségképpen eszetlenül felemelt kamatszint az államadósság kamatterheit is sok százmilliárddal növelte. No, ezek azok a pontok, ahol elúszik a pénzünk.

Ettől még rendbe kell tenni az adózási fegyelmet, de ehhez növelni kell a foglalkoztatottságot, csökkenteni az adókulcsokat és - egy bizonyos, nem túl magas szint alatt - amnesztiát kell adni annak, aki eddig adót csalt, de ezek után nem akar és nem is fog.

Én azt is átgondolnám, nem lenne-e jó létrehozni az Országgyűlés mellé egy második kamarát, aminek gyenge jogosítványai lennének, elsősorban csak ellenőrzési jogköre (de az igen széleskörű), viszont tagjainak megválasztása nem az összes választópolgár egyenlő szavazatai alapján történne, hanem mindenkinek az általa befizetett SZJA-val arányos mennyiségű voksa lenne. Ez a kamara tehát az adófizetők érdekeit képviselné.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.03.06. 22:20:23

T molnár!

Válaszoltam a blogomon. Mellesleg a profilodban az a bajszos csávó tényleg te vagy? :D

dekoninckx (törölt) 2008.03.07. 07:13:21

teremura: "A közúti szállításnál valami súlyos költséget egyszerűen kihagynak és átterhelnek az adófizetőkre."
A vasút esetében a pályahasználati díj többszöröse az autópályával kapcsolatban felmerülő hasonló költségnek. Kb ennyi az egész.
A RoLa nem-fejlsztése számomra is felfoghatatlan. Oké, aranyos (a qrw@@n¥ját...) az autópálya pl. Szeged-Makó között, de Románia EU-csatlakozása óta a kamionok száma többszöröződött meg, nem a személyautóké. Erre sürgetik az autópályát, holott van vasútvonal Makóra, persze fel kellene újítani, de hát volt már ilyenre példa épp Szeged környezetében. Itt pedig mehetne a RoLa, hiszen Szeged-Bécs között már eleve működik. Ja, kell még egy vasúti híd, de előbb-utóbb az is aktuális lesz.

dekoninckx (törölt) 2008.03.07. 07:15:42

Úgy is mondhattam volna, hogy "vagonokba a kamionokkal" de ez néhány olvasóban rossza asszociációkat ébresztene.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.03.07. 20:15:40

Kedves molnár!

Szomorúan látom, hogy levetted a képedet. Katartikus élmény volt mert úgy képzeltelek el mint egy köpcös csintalansanyit fehér orvosköpenyben. A képen meg egy dúsbajszos bonviván szerepelt. :)))))) :D

Na mindegy. Rossz a fantáziám ebből látszik ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.08. 11:57:48

Matyi, nem tudom, miről beszélsz! Komolyan nem. Én semmilyen képet nem használtam soha a neten, kivéve azt, amelyiken a Bombagyáron a görényfej van.

Honnan "vettem le" a képemet? Semmilyen admin-menüt nem látogattam mostanában, kivéve a saját blogomét meg a Bombagyárét.

Képügyben meg még annyit, hogy pl. a Gyárba se tudtam feltenni a görényképet, Tomcatet kértem meg, hogy tegye már fel nekem, mert a feltöltés rejtelmei között nem bírtam kiigazodni.

Banyek: marad az az álláspontom, hogy a politikai vezetők semmit nem kérhetnek számon, amíg maguk lopják messze a legtöbbet. Ugyanis azt tőlünk lopják. Ha ezek után mi hasonlóan járunk el, az bizony analóg a jogos védelemmel, ha igen áttételesen is.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.03.09. 15:06:29

Pedig én láttam egy képet, amikor a kommentelőmben a nevedre katintottam és megnyílt ez az oldal: www.blogger.com/profile/00274975672988041869

De délutánra már nem volt ott. De végülis mindegy. Akkor ezek szerint nem te voltál a bajszos fickó? Akkor továbbra is úgy képzellek el mint a csintalant. :D

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.09. 20:33:27

De, lehet, hogy az én képem volt; ez a bridzscsapatunk friss "blogja" (nem igazi blog, csak meccselemzések vannak, mert így egyszerűbb). Nem kizárt, hogy Albrecht feltette a képem, neki van. Aztán meg levette? Én nem nyúltam ott semmihez.

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.03.09. 21:52:47

Most már nincs ott az biztos. :) Most akkor örzöd az inkongnitódat vagy sem?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.09. 23:34:17

Őrzöm, hogyne őrinzém:) De azt a képe se le nem vettem, se fel nem tettem. Rejtelem. Biztos Albrecht volt.
süti beállítások módosítása