Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Az uborka, az áram, a tolvaj és a jogelmélet

2008.07.04. 01:13 Molnárgörény

Nos, megtörtént ismét egy affér: a kétségbeesett nyugdíjas a kertjén belül drótokat feszített ki, éjszakára ráadta a kettőhúszat, amire aztán annak rendje és módja szerint odasült a cigány, aki annak ellenére bemászott uborkát lopni, hogy tudott az áram alá helyezett védműről. A 68 éves nyugdíjast több emberen elkövetett emberölés kísérlete miatt helyezték előzetes letartóztatásba. A hír nem szól arról, hogy a megmaradt két cigányt megvádolták-e zárt helyre történő behatolás módjával elkövetett lopás kísérletével - de a mai magyar polkorrekt igazságszolgáltatást ismerve szinte biztosan nem: vélhetően úgy tartja a rendőrség, hogy elég büntetés nekik, hogy kórházba kerültek.

A döntés elég furcsa: bár nem kizárt, hogy az előzetesbe helyezéssel részben védeni akarják a "tettest". Mindenesetre ez a döntés jogi szempontból magában foglalja, hogy az uborkatermesztő nyugdíjas valahogyan kiprovokálta a bemászást - mert ugye hogyan is került oda több ember? Vajon a "tettes" emelgette át őket a kerítésen? Hogy terjedhetett ki a tettes szándékossága arra, hogy a tolvaj odajöjjön? Merthogy, tévedések elkerülése végett, nem a kerítésben volt az áram (bár a Tények ezt hazudta - jellemzően a videó elején látható is, hogy az egy kőkerítés, amibe nem is lehet áramot vezetni - mellesleg a vaskerítésbe se, mert az is le lenne földelve), hanem a kerten belül, a megvédendő uborkaágyás körül. Tehát senkire nem jelentett veszélyt, aki nem kifejezetten aljas szándékkal hatolt be oda - mert a kerítésen nem lehet gondatlanságból átmászni, még cigánynak sem!

Azért veszélyes precedens ez ismét, mert végteleníti a gazemberi jogokat és minimalizálja a tulajdonvédelem eszközeit annak ellenére, hogy a Ptk. még ma is engedi, hogy a tulajdonos a tulajdonát akár erőhatalommal is megvédje. Helyesen: hiszen ugyan miféle ország lenne az, ahol a tolvajt kötelező hagyni elmenni a lopott holmival, azt még a kezéből kicsavarni is tilos...

Költői kérdéseim: ha a cigányok falbontás útján akartak és próbáltak volna behatolni, akkor netán a falban lévő és őket agyonvágó villanyvezeték szolgálna a letartóztatás alapjául? Avagy: ha az ajtót feszegető betörő fejére esik egy, a fal tetején meglazult tégla, akkor a háztulajdonos a karbantartás elmulasztása miatt gondatlanságból elkövetett emberölés miatt felel vajon?

Vegyük akkor Amerikát - az Egyesült Államokat. Nos, ők annyira demokratikusak, hogy veszik magunknak a bátorságot mások demokráciáját még osztályozni is. Ehhez képest ott az államok döntő többségében a betörőt, a más ingatlanára engedély nélkül behatoló tolvajt-rablót semmiféle jog nem illeti meg. Ha ledurrantják, mint egy kutyát, az az ő baja. Éppen azért, hogy a ledurrantásban ne nagyon lehessen a vétlen otthoniakat korlátozni, a minap fogadta el az ottani Legfelsőbb Bíróság a fegyverviselés eltiltásának eltörlését mint alkotmányellenes szabályozást (merthogy Washingtonban ezzel próbálkoztak).

Az üggyel foglalkozott az általam állandóan olvasott Reakció is - méghozzá az a szerző (vagy szerzőpár), aki(k) műveivel nehezen tudok kibékülni. Miután eleget tettek a polkorrektségi elvárásnak, és kijelentették, hogy nem szabad áramot vezetni a kerten belül sem egy tulajdonvédelmi eszközbe, gyorsan megpróbálták megőrizni a népszerűséget, és taposóaknát meg komondorokat ajánlottak... Hogy a szerkesztő mit csinált éppen, azt nem tudom, de vannak sejtéseim...

Akkor vegyük sorra a tényeket.

1/ Az illető  a lehető legszélesebb nyilvánosságra hozta, hogy mit szerelt fel; a betörők, illetve ismerőseik maguk se tagadták, hogy tudtak a veszélyről.

2/ A szerkezet a gazda telkén belül volt; azzal csak olyan személy kerülhetett kontaktusba, aki oda engedély nélkül, egyértelműen rossz szándékkal bemászik (és csak éjjel volt bekapcsolva).

3/ Az sem volt vita tárgya, hogy az illetőtől már többször loptak, és most sem azért mentek be, hogy a korábban ellopott holmit visszavigyék.

4/ A néhány kiló uborka általában nem nagy érték - de hogy az adott nyugdíjasnak mekkora, erre nincs adat. Hogy a bűnüldözés nem foglalkozik vele (mert az ellopott mennyiséget szinte lehetetlen precízen bizonyítani), az viszont szinte bizonyos.

5/ Feltehetően az előző ponttal - és számos, hasonló országos tapasztalattal - magyarázható, hogy a tulajdonos nem tett korábban feljelentést - ami tényleg a dolog szépséghibája, bár erősen kérdéses, hogy egy nyomozást megszüntető vagy eleve megtagadó határozaton kívül mit ért volna el vele...

Molnárgörény következtetése: semmiféle szándékos emberölés nem történt. A tulajdonostól nem várható el a lopás tűrése; sem pedig az, hogy extrém költségekbe verje magát a tolvajok ellen. Különösen nem lehet szándékosságot megállapítani akkor, amikor a betörő teljes jogszerűtlenség állapotában hatol be. Nem lehet a jogos védelem aránytalanságával érvelni, mert itt nem volt személy elleni támadás (csak utólag), hanem sima tulajdont védő technikai megoldást alkalmazott a gazda, ráadásul úgy, hogy erre a tolvajt figyelmeztette is. A gazda szándéka nem ölésre, hanem a tolvajok/betörők távoltartására, elijesztésére irányult - ha azok a veszély tudta ellenére is a kerítésen átmásztak, magukra vessenek.

Ha általánosan tesszük fel a kérdést: az emberi jogok vajon meddig abszolutizálhatóak? Meddig lehet az élethez való jog nevében védeni azt, aki a másik ember tulajdonhoz való jogát totálisan semmibe veszi? Elfogadom, hogy az élet a tulajdonnál fontosabb, hiszen pótolhatatlan. Csak éppen azt nem fogadom el, hogy az emberi jogokból éppen ugyanannyi maradjon is meg érintetlenül azoknak, akik a mások bármilyen emberi jogát magasról leszarják. Egy efféle helyzet a jogok csorbítása nélkül szinte megoldhatatlan (tekintettel a tüntetőverésen kívül hatástalan rendőrségünkre) - márpedig szerintem mindig annak a jogát kell csorbítani, aki eredetileg a jogsértést kezdte. Ez pedig a cigány betörő: hiszen ő semmilyen sérülést nem szenved, ha nem mászik be...

A gazda letartóztatása remek üzenet... Voltaképpen miért nem viszik el a MÁV, a HÉV vezetóit, akik az utolsó késő esti vonat elhaladása után, a közlekedés szempontjából teljesen fölöslegesen áram alatt tartják a felsővezetékeket? Elvégre azok is agyonvágtak már nem kevés cigányt, akik lopni próbáltak: ezzel a logikával az utolsó szerelvény beérkezése után az áramot azonnal ki nem kapcsoló forgalmista sem egyéb, mint alattomos gyilkos... Akár azok az ELMŰ-dolgozók, akik folyamatosan áramot vezetnek a vezetékekben, holott nyilván egy részüket le lehetne kapcsolni, hogy biztonságosan lehessen lopni...

Abszurdisztán megint megmutatta igazi arcát: immár a lopás is lassan felemelkedik a deklarált emberi jogok közé - bár nem kizárt, hogy még csak cigányok esetén. A tulajdon megvédése viszont akkor is tilos, ha azt nyilvánosan, körültekintően próbálja meg a károsult. Szép új világ...

Ja, és egy nappal-egy esettel megint közelebb kerültünk ahhoz, hogy a nép vegyen elégtételt. Amikor is ártatlanok fognak meghalni azért, mert most a hatóságok a gazemberi jogokat tartják a világon a legfontosabbnak...


UPDATE: egy szempontot még - ha csak utólag is - muszáj megemlítenem. Nevezetesen azt, hogy az "uborka vagy emberi élet" demagóg szövege, meg azok, akik mindenféle óvatos (valamint bonyolult és költséges) vagyonvédelmi módszert ajánlgatnak, azok AXIÓMAKÉNT TEKINTIK, HOGY A BETÖRŐ CIGÁNY CSAK ÉS KIZÁRÓLAG AZ UBORKÁRA VESZÉLYES.

Holott ez nagyon nagy hazugság - ráadásul eléggé köztudottan. Hány efféle behatolás végződik súlyos testi sértéssel vagy éppen gyilkossággal? Ha villanypásztorral, miegyébbel finoman megcsapatja a betörőt a tulajdonos, hányszor fog az menekülni, és hányszor fog - különösen, ha nem egyedül van - azonnal "elégtételt" venni? Szó nincs arról, hogy amikor három részeg cigány betörő kóricál a kertünkben, akkor az ne lenne életet is veszélyeztető bűncselekmény! Bármikor átfordulhat rablógyilkosságba a dolog, mint ahogy nem ritkán ez is történik.

Nos, ez az amerikai gyakorlat alapvető oka: a gazda nem köteles megvárni, míg őrá lőnek, és nem köteles vélelmezni egy alapvetően már jogellenes pozícióban lévő betörőről, hogy a jogellenességben nem fog továbbmenni és nem fog személyre veszélyes bűncselekményt is elkövetni. Az ártatlanok önvédelme fontosabb jog, mint a betörők biztonsága!

71 komment

Címkék: cigánybűnözés

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr50552400

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.07.04. 01:38:43

"Miután eleget tettek a polkorrektségi elvárásnak, és kijelentették, hogy nem szabad áramot vezetni a kerten belül sem egy tulajdonvédelmi eszközbe, gyorsan megpróbálták megőrizni a népszerűséget, és taposóaknát meg komondorokat ajánlottak..."

Mintha innen kimaradt volna a szerzőpáros első számú javaslata: vezessen áramot, de ne 220 voltot. Lsd. villanypásztor.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.07.04. 01:46:59

Már megbocsáss, de a tányérakna és a komondor viszont nem végez félmunkát... A villanypásztor pedig azért maradt ki, mert nyilvánvaló ökörség: ha a részeg cigányt finoman megcsapja, az nem lesz harcképtelen, viszont harmadmagukkal az uborkalopásról áttérnek az öreg "megbüntetésére", vagyis rátörik az ajtót és agyonverik jól.

neuro 2008.07.04. 04:10:15

Nagyon remélem, hogy föl fogják menteni a bácsit!
Viszont egyet nem értek igazából:
Miért nem tudja vagy nem akarja megvédeni a magyarokat a magyar állam (rendőrség, bíróság stb)? Mármint jönnek sokan mindenféle összeesküvés elméletekkel (zsidók, ufók nem tudom), de azért ezek számomra eléggé hihetetlenek.
Nemrég olvastam, hú most nem jut eszembe, hogy hol, de kb az a lényeg, hogy az USA-ban egyes államokban megszaporodtak a színesfém lopások, és azonnal reagáltak rá.
Nálunk miért nincs ilyesmi?
Vagy ennyire erős lenne a cigányság szavazóereje?
De ha ettől fél valaki, simán be lehetne vezetni valamiféle cenzusos választási rendszert. pl érettségihez kötni a szavazati jogot, vagy munkához, vagy mindkettőhöz stb, nem?
Vagy az EU nyomás ilyen erős? Viszont Szlovákia sokkal keményebb dolgokat megcsinált és senki nem szólt semmit.

arvisura · turoczi.blog.hu 2008.07.04. 07:13:42

Nem kívánom, hogy így legyen, de milyen egyszerű volna, ha a köpenyegforgatónak a szemét kiszurnák, a hazugnak kivágnák a nyelvét, a tolvajnak csuklóból lecsapnák a kézfejét- és megvonnának minden alanyi jogon közpénzből juttatott kisebbségi támogatást-.
Az ember menne az utcán, és csak a tisztességeseknek köszönne. (Tudom sok-sok politikusnak a wc-én pucerre lenne szüksége, ma beérik a seggnyalókkal).
A közhangulat, közútálat fokozódásról sejthet valamit Teleki László roma(herceg)prímás, mert a cigányozás tiltását kőbe szeretné vésetni.
Ébvekkel ezelőtt hasonló eset történt Hosszúpályiban, ahol szerencsétlen gazdát a sajtó is és a rendőrség is a sárga erkölcsileg teljesen tönkre tette, majd a bíróság hozta a pártszemináriumon tanult elzárás és pénzbüntetés szankciót, hogy eszébe ne jusson az ilyen vén gazembernek drótokra pazarolni a hatalmas nyugdíját.
Ráadásként hogy tud segíteni az ügybuzgó ballib? Az uborkalopásnál meghalt cigány köztemetést kap, a 2 társa táppénz után felmentést, majd 1-1 hektár ubokaföldet kap (csak ne az öreg emberét!)

Matfu 2008.07.04. 08:45:50

Interjú a tolvajjal:
vastagbor.blog.hu/2008/07/03/interju_a_kesztenyi_uborkatolvajjal
Néhány mondat tőle:
" ...sokszor indokkal lopnak a cigányok;
...amit Gyurcsányék adnak, abból nem lehet megélni;
...Harmincéves vagyok, s még összesen másfél hónapot dolgoztam;
...miért nem termesztenek zöldséget, gyümölcsöt a romák is,
Richárd rávágja: mert nem segít benne az önkormányzat..."
Nem semmi

simon1 2008.07.04. 09:10:05

Azt hiszem még mindig ott vagyunk, hogy a Maslow-féle preferencia piramison léptunk egyet lefelé. Bölcs vezéreink igyekeznek erősíteni bennünk a fizikai biztonságunk veszélyeztetettségét, és már megint nem azzal foglalkozunk, hogy mennyi pénz loptak el pl. a kormányzati negyednek becézett síboló projekten, miért kerül itt kétszer-háromszor annyiba (időben és pénzben) metrót építeni, mint Németországban, Spanyolországban vagy az Egyesült Királyságban. És működik. -Hát petsze, hogy működik ez mindig működik. Annyi, hogy kicsit besegítenek a fenyegetettség érzésbe a teljesen tönkre tett rendőrséggel. Nem véletlen, hogy a rendőrök összes kedvezményét elvéve nyugdíjba vonulásra késztették a még dolgozó állományt. Persze akik nekik "megfelelően" dolgoznak azt most visszaveszik. Nem véletlen, hogy ilyen p*csfejű bunkókat alkalmaznak rendőrnek. Mert az IQ negatív emberek simán összekeverik a bajtársiasságot a bűnpártolással (2006. októberi események bírósági tárgyalásain). Miért nem katonai bíróság tárgyalja a rendőrök által szolgálatban elkövetett bűncselekményeket? Miért nem felelősök az szakaszparancsnokok a szakaszukban szolgálatot teljesítők által jelenlétükben elkövetett bcs-kért? Miért nem felelős az a parancsnok aki hagyta volna megdögleni a beosztottait a TV székház előtt? Ezek nem véletlenek. Ezek azért vannak, hogy a diktatúrát elméllyítsék, bebetonozzák. (mert ez már rég nem demokrácia, csak egy csoport gyakorolja a hatalmat, akik kinyalják azok seggét /is/ akik eldöntik, hogy mi a demokrácia) És most megkaptuk az ellenséget, akit még szeretni is kell! Íme, itt van egy olyan csoport, aki ha nem tartják kordában akkor elszabadul. (Már nem emlékszem, hogy ki volt, de azt mondta, hogy ezek az emberek tulajdonképpen egyszerűen gyerekesek /ha megnézed: folyamatosan keresik a határokat, hogy mikor koppintanak az orrára, ha pénzhez jut, azt egyből "nyalókára" /itt: pia, játékgép/ költi; nem goldol a jövőre egyáltalán /simán elbulizza a hónapra való segélyt egy nap alatt/; az a nagyobb, azé a "játszótér", aki magverekszik érte stb.) És ezek az emberek folyamatosan mennek előre -nem gondolva a jövőre- és feszegetik a határokat, hogy mikor koppintanak az orrukra=> és a töketlenné tett rendőrség nem teszi, sőt adja alájuk a lovat. Az a baj, hogy nem csak az elkövetőnek vannak jogai, hanem az áldozatoknak is, akik jogkövető módon próbálnak élni alapból. Milyen ország az, ahol a rablónak jogai vannak az áldozat meg kizárólag úgy védekezhet, hogy az legfeljebb egyenértékű lehet? Komolyan, azal szemben aki egy húsvágó késsel támad rám mivel védekezzem (jogkövető emberként)? (és az idős anyukám?) Ha jön három-négy szimpatikus (erős) fiatalember az idős anyukám kertjébe uborkát lopni, mivel tudja magát megvédeni, ha nekiáll óbégatni, hogy a nyugdíj-kiegészítését viszik? (azért erre már láttunk példát, hogy az ilyen nénik hogy járnak) Miért kockázat az, hogy az emberek akár fegyverrel is megvédhessék azt a kicsit amit összekuporgattak? Csakis azért, mert így lehet a konfliktust gerjeszteni és nem tud a nép ellenállni, felkelni. Aki tud más reális magyarázatot az szóljon.

charlie 2008.07.04. 09:10:51

áá, ez egy vicc. Tegnap Szombathelyen meg egymást gyilkolták, nem tudom minek avatkoznak kozbe a rend őre, el kell keriteni pket, aztán had végezzék ki egymást.
www.panoramio.com/photo/11767892

KEhelyKE · http://kehelyke.blog.hu 2008.07.04. 09:12:07

kíváncsi lennék, hogy nemzetközi szinten mit szólnak az ilyen ügyekhez - ha kurvagyorsan nem történik változás, akkor egyre több ilyen eset lesz, ami azt jelenti, hogy a cigányok sorban elszenesednek, a magyarok meg mind börtönben lesznek...

simon1 2008.07.04. 09:13:15

Bocs, egy kicsit hosszú lett. :-)

Matfu 2008.07.04. 10:01:05

Ez csúcs:
"Nekem nem hiányzik, hogy rossz színben tűnjek föl, s hogy ismét elvegyék tőlem öt gyermekemet, akiket épp most kaptam vissza..."
(U.ott vastagbor.blog.hu/2008/07/03/interju_a_kesztenyi_uborkatolvajjal)

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2008.07.04. 10:56:57

na, őszintén:

a rendőrség azért nem reagál helyesen, mert hallott valami olyant, hogy eu, meg tolerancia, de nem tudják, hogy mi is lehet az pontosan. ezért túlzottan óvatos, de azt senki nem mondta meg nekik, hogy az sem polkorrekt, ha fogyatékosokat szivatnak: tüskés-e a sün fasza, repülőztetés mobiltelefonnal felvétele az örsön....

szóval tennének ők, de nem szabad, mert a régi jó szolgalelkű hivatalnokaink nem értik ezt az eut, de arra rájöttek még a kommunizmus alatt, ha eminens módon túlzottan meg akarnak felelni az elvárásoknak, abból ritkábban lesz baj...

könyvet lehetne írni arról, hogy a szovjetek szóltak már rá a magyar elvtársakra ötvenhat után, hogy elég lesz a vérengzésből, éshogy ugyanilyen jellemtelenséggel olvasás nélkül írták alá mai politikusaink a lisszaboni szerződést, amiért más országbeli kollegáik jól ki is röhögték őket.

az, hogy a közzsaru inkább nem tesz semmit, mert tapasztalta, hogy a fenti hozzáállással rendelkező főnökei miatt megütheti a bokáját

(nem értem ezt miért kell csinálni, mire jó, de ha ez most a divat, akkor én pápább leszek pápánál, max néhány ember megdöglik, de én feljebb jutok a ranglétrán)

olyan szívesen összeállítanék egy kérdőívet, amiből kiderülne, hogy a tolerancia bajnokai mélyen a legrasszistább gyűlölködők, csak mézesmázos hazugságokkal, méteres nyelvcsapásokkal álcázzák magukat a karrierjük érdekében.

Pilgrim 2008.07.04. 11:02:31

Ez annak a példája, amikor az ember már nem tudja máshogy megvédeni a tulajdonát. Valószínűleg volt ennek az áramvezetősdinek előzménye. A jogos önhatalom abszolút megállja a helyét, az, hogy kinek mi az arányos, kérdés, bár majd ki fogják találni, hogy a gazda nem rendeltetésszerűen használta a 220-at. :)

TT&KK posztjait legtöbbször átlapozom, erről is itt értesültem először, pedig látogatom a Reakciót is.

Gildor Inglorion · http://gildorblog.blogspot.com 2008.07.04. 11:23:53

ja, és a bárándi mekkora hernyó már!
tisztára, mintha ugyanarról a gyártósorról jött volna le, mint a györgy péter!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.07.04. 11:57:08

Nem értem, Turul miért nem hiszi el/érti meg, hogy a Reakciót egyébként kedvelő, posztjaival ha nem is mindig egyetértő, de azokat mindig olvasásra érdemesnek tartó emberek számára olyan TT&KK, mint bikának a vörös posztó. Amit ír, az rendre szar: amikor ironikus, akkor inkább hülye, amikor meg tényszerű, akkor ostoba.

Andris 2008.07.04. 16:07:54

Bemásolom a Bombagyárban írt hozzászólásom.

A bácsi börtönképességét vizsgálták, vagy csak úgy berakták előzetesbe?

Azt pedig nem tudom, ki látta, de az egyik mocsok tévéstáb a halott cigány családjától megkérdezte, hogy mit gondolnak erről a gonosz náci nyugdíjasról, ahelyett, hogy azt firtatták volna: mi a faszt kerestek ezek a retkek ITTASAN a más kertjében? Azért emeltem ki, hogy ittasan, mert kocsmára ezek szerint volt pénz. Zöldséget venni nem?

simon1 2008.07.04. 16:17:14

Andris: ezek a 'talpig becsületes adófizető' polgárok NEM azért mentek be a kertbe uborkát lopni, mert éhesek voltak. NEM azért rontottak be más udvarára mert szegények.
Ebben az országban mindenki náci, aki nem hajlandó ezt az ingyenélő társaságot eltartani, aki nem hajlandó a fejét önként beletenni a guillotine-ba.

simon1 2008.07.04. 16:27:17

Mellesleg simán el tudom képzelni, hogy azért mentek be, hogy megnézzék, hogy a "hülye paraszt" tényleg belevezette-e a zöldséges kert körüli kerítésbe az áramot. Vagy csak 'hülyeségi' verseny volt: úgysem mered megnézni, hogy a 'paraszt' belevezette-e az áramot a drótba! Minden esetre megfizették az árát. A bácsit viszont sajnálom. De őszintén nem tudom, hogy mit tudott volna tenni. Remélem az okos jogvédők elárulják a titkot.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.07.04. 17:56:54

Grat, jó volt olvasni, a hozzászólásokat is.

Les_Pool 2008.07.04. 18:49:03

Kicsit OFF: Vajon vannak arról tapaztalatok, hogy ahol a Gárda megjelent, ott valamelyest csökkentek-e a magyarellenes bűncselekmények A hisztériából látom, hogy a célcsoport levette az üzenetet, csak éppen a hiszétián túl is van foganatja a dolognak?

Tassadar 2008.07.04. 19:01:16

Les_Pool bézd meg a hirtv célpont adását, ami Pátákról meg Galgagyörkről szól,(kedvcsinálónak klasszikusok jönnek:"Belelőttek a plazma tévémbe",
"Igaz hogy ön szamuráj kardal fenyegette az illetot?""Nem, itt nem, az máshol volt!")
Na, ha jól emléxek pátkáról elhúz az a cigány, akitől az uccsó mondatott idéztem.:)
Szóval megérte mindenképp, hogy ott volt a gárda.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.07.04. 21:06:54

tuzok: ráklikkelsz a nevemre, és az rögtön email-lehetőséget ad. Amit én megkapok, mert ugyanaz a cím van beállítva, mint a kommentértesítésre. Csak nem biztos, hogy hamar, mert megint elmenőben vagyok.

Jó, a kommentedet törlöm, bár kevesen élnek vissza itt emailcímmel. Megjegyzem, a többi címem is benne van valamelyik posztban, csak lapozz vissza.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.07.04. 21:13:55

Ami a Gárdát illeti: egyre inkább az a meggyőződésem, hogy nem jó megoldás. Ne legyen civil félkatonai, kvázi-félkatonai, kvázi-kvázifélkatonai szervezet. Annyira ne, hogy a biztonsági mammutcégeket is tiltani kéne (In-Kal és társai, melyek simán felhasználhatóak politikai célra is). Na de VAN-E MOST MÁS MEGOLDÁS? A rendőrséggel három baj is van: se a felkészültsége (létszám, fegyverzet), se az elszántsága (gyávák, igen: cigánybűnöző ellen a rendőr nem mer keményíteni, egyetemistát verni kevésbé kockázatos), és különösen a vezetői (meg a jogi és politikai környezet) nem alkalmas arra, hogy a tényleges feladatát ellássa. Vagyis: a rendőrség a galgagyörki, kesznyéteni, olaszliszkai, stb. stb. stb. gondokat egyáltalán nem kezeli úgy, hogy az a fenyegetett ártatlanok védelmét mindenáron biztosítsa.

Amíg pedig nincs hatékony állami hatósági fellépés a bűnözés ellen, addig marad a Gárda, meg a magánlincselések.

Voltaképpen tényleg a szakadék szélén állunk: a bűnöző, erőszakos cigányok már teljesen nyilvánosan csapatba verődve támadni mernek, és az így támadókkal szemben semmiféle rendőri erőszak nincs. Költői sokadik kérdésem, hogy a lincselni induló cigányhordát egy sorozat figyelmeztető lövés után nem kéne-e célzott lövésekkel megfékezni (bevizsgálatlan gumigolyókkal, szemre-fejre célozva), ha nem állnak meg azonnal és nem futnak szét? Vagy ez csak politikai tüntetésekre van tartogatva?

cz4 2008.07.04. 23:52:56

I. A rendőrség nem azért nem lép fel a cigók ellen, mert nincs felkészültsége vagy elszántsága. Azért nem lép fel, mert erre utasították.

A galgagyörki tudósításból egyértelműen kiderül, hogy a rendőrök a kátrányos helyzetűek mellett és a Gárda ellen volt. A helyzet teljesen félreérthetetlen volt. A rendőrök abszolút felkészülten és elszántan (meg lehet nézni na, nem a levegőbe beszélek) védték a cigókat.

II. A Gárda a tökéletes megoldás: szervezett, mérsékelt (vigyáznak minden lépésükre), széles elfogadottságú (nem a viktoriánus/ györgypéteriánus médiából kell tájékozódni), hatékony és önszerveződő.

A rendőrség nem fog fellépni a cigók ellen, mert egyik jelentős politikai erőnek sem érdeke. Hisz' mindegyik balliberális (mszp, szdsz, fidesz) legfeljebb a retorikán adódhatik némi czifraság.

uzi952 2008.07.05. 08:26:37

Szlovákiában is él a törvény,aki betör-behatol nyugodtan likvidálható.Ráadásul a hozzávaló eszközök tarthatók !

Andris 2008.07.05. 11:34:11

Popej, remélem, egy percig se gondoltad, hogy komolyan kérdeztem. Ez afféle költői kérdés volt részemről.

Les_Pool 2008.07.05. 13:19:35

A "bűnöző, erőszakos cigányok" csak okozatai egy szándékosan "elkúrt" rendszerváltásnak és hozadékának, a folyamatos liberális kurzusnak.

Bosszanthat az okozat, mert fizikálisan ő kesereíti meg az életed. A kiváltó-fenntartó okokat. szándékokat és tényezőket kellene kiiktatni.

Ebben az esetben jóval kevésbbé tartom hibásnak a cigányokat, csak azt adják, ami a többségüknek évszázadok óta lényege. Sokkal inkább azokra vagyok dühös, akik hagyták és támogatták őket ebben a mostani nekivadulásban.

Tassadar 2008.07.05. 15:48:51

Les_pool ne legyél naív azt hiszed, hogy csak a "rendszerváltás" után lettek ilyenek?:DDD
Régen se szerették őket.

charlie 2008.07.05. 16:36:37

Már Mária Terázia korában nem tudtak veluk mit csinalni, pedig akkor nem szépen kérték a dolgokat, azt elhihetitek.

arvisura · turoczi.blog.hu 2008.07.05. 16:58:55

Les Pool: a kádárizmusban is egyre nagyobb mozgásteret kaptak a cigók (70-80-as évek). Tassadar jól jelzi, idegen test a magyarok között. Külsőleg színre, szagra- de gyanítoma világszemléletük, gátlástalanságuk genetikai differenciáltságból ered.

Les_Pool 2008.07.05. 18:04:07

Tassadar, charlie, arvisura teljesen igazatok van, félreéthetően fogalmaztam.

Naná, hogy régen se szerették őket, a középkorban XV-XVI században kb. már elérték a mostani pofátlansági szintet, szinte az összes európai államban ebben az időszakban váltak törvényen kívülivé, Angliában pl. -úgy emlékszem- 1 hónapot adtak nekik az eltakarodásra, aztán utána bárki büntetlenül végezhetett velük.

(Ez azért mindig egy levegőben logó kérdés a liberálisok felé: évszázadok óta élünk együtt svábokkal, szerbekkel, horvátokkal, ruténekkel, örményekkel, stb. mégsem beszélünk pl. örménykérdésről, vagy horvátbűnözésről.)

Úgy értettem, hogy a rendszerváltás utáni folyamatos liberális kurzus adta alájuk a lovat, amitől ennyire elszemtelendtek és az ész nélküli segélyezés, amitől ennyire elszaporodtak.

barany 2008.07.05. 21:05:52

M.G. okfejtését nagyon meggyőzőnek találom. Felhozhatnánk egyébként a kutyákat is. Két kemény nagytestű kutya simán széttépheti a behatolót. Ekkor mi van, ha megfelelő felirat figyelmeztet a veszélyre?

Valamire szeretném felhívni a figyelmeteket. Akit meglopnak, azt nem csak anyagi kár éri. Nekem lopták el a fél éves autómat. Az anyagi kárnál (ami azért a biztosító kártérítése mellett is többszázezer Ft volt) jobban megviselt a kiszolgáltatottság érzése. Az, hogy ez bármikor, a következő autómmal is megtörténhet. Mit érezhet akkor az, akivel ez sokszor, a saját házában, udvarán, kertjében történik? Amikor a bűnözők szinte nyíltan, túlerejüket fitogtatva lépnek fel? Ez nem uborka kérdés! Itt az embert megalázzák, lábbal tapossák az emberi méltóságát. Ez nekem, de azt hiszem, a legtöbbünknek, sokkal súlyosabb sérelem, mint az anyagi kár.

0.5bit 2008.07.08. 10:43:57

Az 5. ponthoz egy kis kiegészítés. Idézet a TV2 reggeli műsorából:

- Tettek-e feljelentést?
- Ő. Több feljelentést tettek, de hiába való a feljelentés. Több évig hiába keresték az elkövetőket.
- Ö. Ez némiképpen meglep amit mond. A rendőrség azt nyilatkozta nyolc évre visszamenőleg megnézték és nem tett a védence feljelentést.
- Nyolc évvel ez előtt tett.
- Akkor meg kellene nézni a kilencedik évet?
- Igen. Évekig jelentette, szólt a körzeti megbízottnak, a helyi szerveknek, semmit nem tudtak csinálni.

Refuse/Resist! 2008.07.08. 22:57:11

Mg, szerintem nem muszáj annyira nekiesni ennek a Tróger gyereknek. Szvsz az utóbbi idők legszórakoztatóbb reakciós posztokat ők írták.
Persze, írtak szarokat is, meg 1-2 hülyeséget, de szerintem az iróniájukat kissé félreérthetted.

Tassadar 2008.07.20. 18:40:12

Hát eléggé szánalmasok, de valami ilyesmire is számítottam.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.20. 18:45:39

Tissadar,

szerintem egyelőre teljesen veszélytelenek. Napi két-három postot bombáznak, de annyi. Szerintem tenni még nem tettek semmit;]

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.07.28. 12:04:43

Szia kedves Molnár!

A nácibűnözös dosszié beli képed mikor készült? Jobban festesz rajta mint amikor a Fridi műsorban voltál :-D

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.07.28. 13:15:56

Amikor a tölgyfalombos lovagkeresztet kaptam, akkor csinálták, csak átadás előtt.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.07.28. 14:42:45

Matyi10 írta... (2008. július 21. 22:32) Náci Vadásznak
"mg. konszolidálódott az utóbbi időkben, még ha most sem szalonképes a véleménye 100%-ig"

1. Mi a fenének írsz ilyen mocsok helyekre egyáltalán, Matyi!?
2. Te is tudod, hogy Göri nem konszolidálódott, mint ahogy én se. Miért kell füllenteni?
3. Korábban se voltunk nácik, most se vagyunk azok, ennyi. A "168 Óra mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta" NEM azonos azzal, hogy "szélsőjobbos és fasiszta".
4. El is borzadnék, ha "szalonképes" lenne a véleményünk. Abba a szalonba csak megváltozott morális képességű személyek vágyakoznak.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.07.28. 18:15:57

Bizony ám. Azokba a szalonokba csak akkor tenném be a lábam, ha előtte híg teveszart biztosítanának a járdán, hogy bent akkurátusan bedörgölhessem a perzsaszőnyegbe.

Megjegyzem, az összekeverősdi is mókás: Terembura-poszttal piszkálnak, miközben ráadásul az a poszt teljességgel és maradéktalanul igaz. Itt a vajsav pH-ján szívóznak-füllentenek, míg Izraelben fogja a bökőt az ortodox oszt odaszúr vele.

A 168 Óra mércéje szerint nagyjából a Fideszig mindenki fasiszta, de még az MSZP néhány emberkéje is gyanús...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.07.28. 21:39:12

Nem töröltek ezek semmit...
nacivadasz.blogspot.com/search/label/Dosszi%C3%A9%3A%20B%C3%BCki%20Tam%C3%A1s

Nyomorult Ságvárit viszont ünneplik. Akivel nem az a baj, hogy a német megszállás alatt fegyveres ellenállást szervezett (azzal a Kormányzó is megpróbálkozott), hanem hogy pont 1940 végén igazolt át a szocdem pártból (ami tényleg antifasisztának mondható) a kommunistákhoz. Mármost azidőtájt a moszkvai bolsik, akik a hazai komcsikat is rángatták dróton, épp Herr Hitler szövetségesei voltak (lásd: Molotov-Ribbentrop paktum). Hoppá.

Innen igazán nem kunszt következtetni arra, mit tartott jó Endrénk fontosabbnak: a reménybeli kommunista hatalomátvételt-e vagy - a Politikatörténeti Intézet kiváló főigazgatójának szavaival - "a magyar nemzet megbecsültségének helyreállítását", azaz: az antifasiszta harcot. Ugye, direkt amikor európaszerte tömegesen lépnek ki a kommunista pártból az antifasiszták (aki meg nem, azt a KGB finoman feldobja a GESTAPO-nál), neki muszáj belelépni. Cupp.

Bravó, Náci Vadász!

Az Első Magyar Nácivadász Szövetség hivatalos oldala - a magyarság védelmében!
Földes György: A nemzet megbecsültségéért küzdött
(Ságvárira emlékezett a MEASZ)
nacivadasz.blogspot.com/2008/07/fldes-gyrgy-nemzet-megbecsltsgrt-kzdtt.html

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.07.29. 07:01:50

Kedves Terembura!

1. A kollegám éppen azt kérte számon miért írok mg. Blogjára. Mindenkinek nem tudok megfelelni te is láthatod.
2. Hát a belinkelt cikkekhez képest konszolidáltabb mg ezt továbbra is fenntartom.

Megjegyzem ezek az antifa oldalak elég kiforratlanok. Pedig egy jól szervezett antifa oldalnak biztos sokan örülnének.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.07.29. 10:10:14

matyi10 2008.07.29. 07:01:50
"Mindenkinek nem tudok megfelelni te is láthatod"

Semmi szükség arra, hogy mindenkinek megfelelj. Épp elég, ha ragaszkodsz a valósághoz, igazsághoz, igazságossághoz, megfelelsz a saját lelkiismeretednek.

"ezek az antifa oldalak elég kiforratlanok. Pedig egy jól szervezett antifa oldalnak biztos sokan örülnének"

Nem a kiforratlanság és szervezetlenség a hiba. Ha EZ forr ki és szerveződik, ha ENNEK örülnek sokan, akkor kész, lehúzhatjuk a redőnyt.

Amíg az "antifa" nem KÖVETKEZETESEN _antikommunista_ és _szovjetellenes_ kiállással kezdi, addig elmehet a búsba. A náci német katonai megszállás kevesebb mint egy év volt, szovjet-orosz meg negyvenhat. Az áruló nemzeti-szocialista diktatúra pár hónap, a - szintén áruló - bolsi-szocialista több mint negyven év. A nyilasok részleges - és végre nem hajtott - államosítási programját a kommunisták teljessé tették. A mindenkire kiterjedő vagyonelkobzásnak, hatalom és cucc erőszakos újraosztásának hatását ma is érezzük, a szabadrablás bocsánatos bűn, a tulajdon szentsége mulatságosan hangzik. A jogrend tákolt, tekintélye nincs, a jogfolytonosság megszakadt. Helyreállítását ezek a korrupt, felkapaszkodott senkik ma is körömszakadtig ellenzik. A normalitás minimumához való minden visszatérési kísérletet csírájában fojtanak el, egzisztenciális fenyegetésként élik meg azt, reakciójuk hisztérikus, kapkodó, irracionális, végsőkig erőszakos. Még a hatalom illúziójához is ragaszkodnak mániákusan.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.07.29. 11:14:21

Matyi, légyszi hasonlítsd össze ennek a két cikknek a hangvételét, különös tekintettel a cuki keselyű-képre (meg a Csodaszarvast mocskoló, lehelletfinom zsidózástól se mentes kommentre). Aztán válaszold meg - először magadnak - a kérdést, hogy ki milyen érdeket szolgál. Ha megvan a válasz, oszd meg velünk.

Náci Vadász Szövetség
2008. július 28.
Totem és tabu: Emese álma és a nyilasok
(Kiss Ádám cikke nyomán)
nacivadasz.blogspot.com/2008/07/totem-s-tabu-emese-lma-s-nyilasok.html

Független Újságírók Szövetsége
Bodó Kirchsteuer Attila: EURÓPA LEGNAGYOBB ZSIDÓ NEGYEDÉBEN BÉKÉSEN FÉSZKEL A TURUL MADÁR!
2008.07.26.
www.fusz.hu/node/8872

Tassadar 2008.07.30. 12:48:07

Én nem örülnék, mert eltudom képzelni mien lenne, mindenki náci, minden jobboldali bokorban fasiszta rejtőzik..stb. Vagyis olyan lenne mint maga a szervezett.
Mi az, hogy számonkéri ,hogy mért irogatsz ide??
Ez elég fasisztoid viselkedés, nem?:P

matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2008.07.30. 22:57:02

Terembura!

A két cikket elolvastam. A kérdést feltettem magamnak de választ illetően fogalmam sincs.

/Be kell, hogy valljam az egész Turul ügy nem érdekel annyira, hogy két percnél tovább gondolkozzam ezen. Tudom, hogy ez nemzetünk egyik szent jelképe iránti méltatlan közöny de akkor is így van./

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2008.12.27. 00:53:46

BH2000. 97

I. A több emberen elkövetett emberölés bűntettének a kísérletét eshetőleges szándékkal valósítja meg, aki az áram alá helyezett vezetékhálózatot a kertjébe telepíti azért, hogy gyümölcsösét a tolvajoktól megvédje, és ezáltal egy ember áramütés folytán bekövetkező halálát okozza [1978. évi IV. törvény 166. § (2) bekezdés f) pont, 16. §]

II. Nem állapítható meg jogos védelmi helyzet, ha a jogtalan támadás vagy annak közvetlen veszélye hiányzik, és a szóba jöhető jelentéktelen, vagyon elleni támadás elhárítása nemcsak a jogtalan támadókat, de ártatlan személyeket is érint (1978. évi IV. törvény 29. §).

III. A tulajdon megvédésének motívuma, valamint az a tény, hogy a sértett a vádlott bekerített gyümölcsösébe lopási szándékkal, jogtalanul behatolt, olyan nyomatékos enyhítő körülmények, amelyek a büntetés kiszabása során megalapozhatják az enyhítő rendelkezés alkalmazását. [1978. évi IV. törvény 87. § (3) bekezdés, 166. § (2) bekezdés f) pont].

A megyei bíróság az 1998. június 3. napján kelt ítéletével a vádlottat több emberen elkövetett emberölés bűntettének kísérlete miatt 10 évi fegyházbüntetésre és 10 évre a közügyektől eltiltásra ítélte, valamint elrendelte a kényszergyógyítását.
A tényállás szerint a vádlott büntetlen előéletű, elvált családi állapotú, gyermeke nincs, 1978-tól munkanélküli, szedés, metszés alkalmi munkát végez, amelyből a havi jövedelme mintegy 8000 forint. Más jövedelme nincs, szoba-konyhás előszobás, kertes családi ház vagyona van, általános iskolát és mezőgazdasági gépszerelő szakmunkásképzőt végzett.
A vádlott évtizedek óta egyedül él a községben levő rossz állapotú, repedezett falú, elhanyagolt, komfort nélküli családi házában, amely határos a folyóval. A folyó felőli meredek partoldalnál az ingatlan nincs körülkerítve, a további oldalakon viszont a szomszéd felől, valamint az utca felől rossz állagú, hiányos drótháló, illetve fakerítés van. A házhoz tartozó kertet, illetve előkertet a vádlott csak a ház melletti részen gondozta, itt a gazt időnként lekaszálta, míg a kertben levő gyümölcsfák környékén és alatta a földet nem művelte, ennek következtében ezen a részen a növényzet mintegy térdmagasságig nőtt, átlagosan 20-25 cm magasságban gyomos volt.
A vádlott a lakásban sem tartott rendet, ott olyan értéktárgyak, amelyek számottevő értéket képviselnek, nem voltak és az csak a legszükségesebb mértékben volt bútorozott.
Az épületbe az utcai légvezetékről vezették be az áramot, amely a zárt verandán belül a falon elhelyezett fogyasztásmérőhöz csatlakozott. A fogyasztásmérő alatt egy 10 A-es, méretlen főbiztosító kisautomata szolgálta a túláramvédelem mellett az élet- és tűzvédelmi célokat. A fogyasztásmérő és a kisautomata sértetlen fémzárakkal volt ellátva, a helyiségekben földelés nélküli dugaszolóaljzatokból lehetett az áramot vételezni.
A vádlott évek óta rendszeresen és nagymértékben italozik, napi egy liter bort fogyaszt, és azoknál a gazdáknál, ahol alkalmi munkát vállal, a nap folyamán további szeszes italt is ivott. Egy ízben volt alkoholelvonó kezelésen, de miután az intézetből kiengedték, sem változtatott az alkoholfogyasztási szokásain.
A faluban köztudott volt, hogy a nappali órákban nem tartózkodik a rendkívül elhanyagolt portáján, így nem egyszer előfordult, hogy gyümölcsérési időszakban főként a helybeli roma kisebbséghez tartozó gyermekek, a hiányos kerítésen átmászva a fáin levő gyümölcsöt megdézsmálták. Az is előfordult, hogy az elhanyagolt családi ház ajtaját betörték, az ablakokat beverték, és alkalmanként apróbb értéktárgyakat is elvittek ismeretlen személyek. A betörők közül sosem ért tetten senkit, a rendőrségen nem tett feljelentést, csak gyanította, hogy a községben lakó cigányok lehetnek az elkövetők. 1997. év nyarán előfordult, hogy a vádlott 17-18 óra tájban a lakására megérkezve 4-5 roma származású gyermeket is megzavart, akik csapatostul szedték az almát, és előle a kerítésen át menekültek el.
1997. július 19-20. napján - ma már pontosabban meg nem állapítható időpontban - munkából hazaérkezve észlelte, hogy a portáján ismét betörők jártak. Ezt abból vette észre, hogy a gyümölcsfái alatt össze volt taposva a növényzet, a fákat megrongálták, a lakásának ajtajai ki voltak feszítve, és minden fel volt forgatva. Emiatt egész éjszaka nem tudott aludni, az járt a fejében, hogyan tudná megvédeni a tulajdonát. Reggelre elhatározta, hogy villamos árammal védi meg az értékeit, bár hallott arról, hogy a megyében a bíróságok több embert is elítéltek már emiatt. Úgy döntött viszont, hogy az áramot nem a kerítésbe vezeti - mint a bíróság által korábban elítélt személyek -, hanem az ingatlana határain belül épít ki védelmet a gyümölcsfák és a bejárat körül.
A villamos áramhoz annyi jártassággal rendelkezett, hogy tudomása volt arról: csak a dugaszolóaljzat fázist tartalmazó része ráz, míg a másik nem, ezért a tulajdonában levő fázisceruzával megnézte, hogy melyik van áram alatt. Ezt követően 1, 2 mm átmérőjű ún. acél kötözőhuzalt tekert egy 80 mm hosszúságú szögre, és azt a lakás veranda részében, a falon elhelyezett fali dugaszolóaljzat fázis részébe dugta. A vékony, rozsdás szigeteletlen huzalt kivezette a többablakú veranda egyik kitört üvegén, azt rendszertelenül a többnyire kitört üvegszemű ablakkereteken többszörösen áttekerve a fal mellett elvezette a gyomok magasságában. Ezt követően legelőször a legközelebb lévő almafa törzsére tekerte, majd a következő almafától azon is megtekerve a meggyfához is, amelyen a termés éppen érett. Az így elhelyezett rozsdás, vékony kötöződrót a fűben alig volt látható. A vádlottnak az volt a szándéka, hogy a nyári időszakban rövidnadrágot viselő gyermekek lába majd ebbe beakad úgy, hogy áramütést szenvednek.
Ugyanakkor a konyhai konnektorból kivezetett egy drótot a lakása félig üvegezett szobaajtajának kitört üvegéhez, arra egy keresztlécet szögelt belülről, és a lécre rátekerte. A szerelést úgy végezte, hogy az automatát kikapcsolta, majd amikor a lakásból távozott, azt visszakapcsolva áram alá helyezte.
Az ezt követő napokban többször is előfordult, hogy megfeledkezve a fűben elhelyezett vezetékről, őt is megrázta a vezetékben levő 230 voltos áram, de jelentősebb áramütést nem szenvedett. Az ily módon vezetett árammal a vádlottnak nem az volt a szándéka, hogy azzal az esetleges tolvajokat elriassza, hanem az, hogy őket megfogja, megölje. Ezért is használt a behatolók által szinte láthatatlan, vékony vezetéket, és ezért vezette azt nem látható magasságban, hanem rejtetten a fűben. Úgy gondolta, hogy ha a betörések és a lopások ellen a rendőrség nem védi meg, majd ő megvédi magát. Az áram alá helyezésről sem a szomszédait, sem mást nem tájékoztatott, arról, hogy ténylegesen a villanycsapdát felállította, sem a kapun, sem a portáján erre utaló veszélyt jelző táblákat, ábrákat nem helyezett el.
1997. július 29. napján a 18 éves szakmunkástanuló sértett a nyári szünidőben a 15 éves unokatestvérével a folyóra mentek fürödni. A sértett a vádlott portájának a kerítésén abból a célból mászott át, hogy onnan almát szedjen. Az unokatestvérét hiába hívta, ő nem ment be vele, mert félt attól, hogy a vádlott megveri, ezért kint várakozott. Amikor a sértett elindult az almafa irányába, nem vette észre a fa előtt elvezetett vékony drótot, amelybe a lábai a boka fölött beleakadtak, és nyomban áramütést szenvedett, amelynek következtében, amint menekülni igyekezett, mindkét lábszárára a drótok rátekeredtek, és - ahogy rángatózott - egyre jobban a testébe mélyedtek. Kiabált a társának, hogy „segítség, meghalok”, majd remegve összeesett, de az unokatestvére előbb azt hitte, hogy csak bolondozik, majd ahogy jobban odafigyelt, látta, hogy a társa bokája körül drót van, ezért nem mert segíteni. Az artikulátlan ordításra ment a helyszínre a szemben lakó személy, aki szintén nem mert bemenni, mert addigra már a sértett látszólag élettelenül feküdt arccal a föld felé a földön. Ekkor eszébe jutott, hogy korábban neki a vádlott említette, hogy majd egyszer áramot vezet a kerítésbe, így még ahhoz sem mert hozzányúlni. Ezért telefonon értesítette a mentőket, akik rövid idő múlva a helyszínre érkezve szintén nem mertek bemenni a vádlott portájára. A mentő gépkocsivezetője ment be úgy, hogy a kerítés fából készült részén mászott be, és óvatosan közelített a sértett felé, de még így, hogy számított rá, sem vette észre a vádlott által kivezetett kötöződrótot, és abba belerúgott. Áramütés nem érte, mert csak az áramot nem vezető cipőjével ért hozzá, de nem közelített tovább a sértetthez, a verandaablakon betekintve azonban látta, hogy onnan vezet ki a vezeték, amelyhez nem mert hozzányúlni, ezért az utcára távozott. Ezután értesítették az ÉMASZ dolgozóit, akik az áramütést követően mintegy 20-30 perc múlva a helyszínre érkezve az utcai légvezeték elvágásával szüntették meg az áramellátást.
Ekkorra azonban a sértett már a helyszínen meghalt. A sértett halála az áramütés következtében, szívbénulás és következményes keringési, légzési elégtelenség miatt állott be. Mindkét bokája felett a dróttól származó külsérelmi nyomokat, továbbá a testén az áramütés jegyeit észlelték. Az áramütés és a halál beállta között közvetlen okozati összefüggés volt megállapítható. Az árambehatás a két alsó végtagon érvényesült. Egyébként a sértett a korának megfelelő, egészséges szervezetű volt, nem szenvedett olyan természetes okú megbetegedésben, mely a halál beálltában szerepet játszhatott volna. A bonclelet alapján nem lehet választ adni arra, hogy a balesetet követően, ha az áramkörből azonnal kimenekítik, megmenthető lett volna-e az élete.
A halálos áramütést elsősorban az ember testén áthaladó áram erőssége szabja meg. 10 mA-en felüli áramerősségnél beáll a görcsös állapot, az ember nem tudja a vezetőt elengedni; 25-50 mA áramerősség esetén már beáll a halálos légzés- vagy szívbénulás. Az emberi test ellenállása változó, egyéni élettani tulajdonságoktól függ. Az áram erősségén kívül a behatás ideje is döntő fontosságú. Újraélesztés hiányában általában nyolc perc alatt az agy oxigénhiánya miatt beáll a klinikai halál. Az adott esetben csak feltételezhető, hogy a halál beállta percek elmúltával következett be úgy, hogy drótrendszer fogságában rángatózva a láb hámrétege sérült, és a testnedves érintkezésnél a test átmeneti ellenállása fokozatosan csökkent. A lábszárakra feszülő huzal érintkezési felülete egyre növekedett, amely tovább növelte az átfolyó áram erősségét, és ezen keresztül néhány perc alatt elérte a 25 mA feletti értéket, amely az elhalálozáshoz vezetett. Feltételezhetően a sértett megpróbálta magát kézzel is kiszabadítani, amely tovább növelte a halálos áramütés kialakulását. Az ajtóra szerelt vezetékek alkalmasak voltak a halálos áramütés előidézésére.
A vádlott nem elmebeteg, gyengeelméjűségben, tudatzavarban, szellemi leépülésben nem szenved, de a szellemi teljesítményhanyatlás nála megállapítható, mely azonban az enyhe fokú szellemi leépülés mértékét még nem éri el. Ugyanakkor a vádlottnál személyiségzavar is észlelhető, mely gátlásosságban, szociális visszahúzódásban, beilleszkedési és alkalmazkodási nehézségben, szorongási reakciókra való hajlamban mutatkozik meg (dysharmonicus személyiség). Ezenfelül alkoholos eredetű jellemelfajulásban is szenved, amely feszültségben, ingerlékenységben, gyengültebb magatartás, és személyiségszabályozó fékrendszerekben, érzelmi színtelenségben, gyenge kritikai készségben, a magasabb rendű erkölcsi normák fogyatékosságában, túlértékelésekben nyilvánul meg. Mindezek enyhe fokban korlátozták abban, hogy a cselekménye következményeit felismerje, és ennek megfelelően cselekedjék. A vádlottnál az idült alkoholizmus testi és lelki tünetei is fellelhetők, alkoholistának tekinthető. Kényszergyógyítása orvosi szempontból szükséges és indokolt. Az elsőfokú bíróság ítélete ellen a vádlott és a védő jelentett be fellebbezést a tényállás téves megállapítása, megalapozatlanság miatt és enyhítésért. A másodfokú tárgyaláson a védő a minősítést sérelmezve a cselekménynek gondatlan emberölésként való értékelését és a kiszabott büntetés lényeges enyhítését indítványozta.
A legfőbb ügyész az elsőfokú bíróság ítéletének helybenhagyását indítványozta, azzal a helyesbítéssel, hogy a vádlott nem egyenes, hanem eshetőleges szándékkal cselekedett.
A Legfelsőbb Bíróság a felülbírálat során megállapította, hogy az elsőfokú bíróság megalapozott tényállást állapított meg. A megalapozott tényállásból helyes következtetést vont le a vádlott bűnösségére. Helytállóan foglalt állást a tekintetben, hogy a vádlott javára büntethetőséget kizáró ok - nevezetesen az 1978. évi IV. törvény (a továbbiakban: Btk.) 29. §-ában meghatározott jogos védelem - nem állapítható meg. Amikor a vádlott gyümölcsöskertje védelmében kertjében a fák közé drótot húzott, és abba áramot vezetett, jogtalan támadás nem volt folyamatban, és annak közvetlen veszélye sem fenyegetett; a jogos védelem tehát döntően ezért nem állapítható meg a vádlott javára. Az adott esetben a vádlott lényegében „önműködő rendszert” létesített. Ez a rendszer azonban nemcsak a közvetlen fenyegető jogtalan támadás esetén lépett működésbe, hanem támadás, illetve annak közvetlen veszélye létrejöttének a hiányában is folyamatosan, és ez alkalmas volt arra, hogy nemcsak jogtalan támadókat, hanem másokat, ártatlanokat is sértsen. Az adott körülmények között ugyanakkor a rendszer nem volt alkalmas arra, hogy vizsgálja az elhárítás szükségességét, annak mértékét és az arányosságát sem, vagyis jelentéktelen támadás esetén is alkalmas volt igen súlyos, visszafordíthatatlan sérelem okozására, amint az a jelen esetben is történt.
Az elsőfokú bíróság a vádlott cselekményét helyesen minősítette több emberen elkövetett emberölés bűntette kísérletének [Btk. 166. § (2) bekezdés f) pont].
A cselekmény minősítése körében a Legfelsőbb Bíróság nem értett egyet azzal a védői érveléssel, hogy a vádlott csupán az emberölés gondatlan alakzatát követte el. A vádlott ugyanis szándékosan hozta létre azt a helyzetet - épített ki vezetékhálózatot, és helyezte azt áram alá -, amelynek következtében megnyílt a lehetősége annak, hogy az oda behatoló emberek életüket vesztik, és szándéka - a Legfelsőbb Bíróság megítélése szerint - eshetőlegesen erre az eredményre is kiterjedt. Nem helytálló tehát az a védői érvelés, mely szerint a vádlott könnyelműen bízott a halálos eredmény elmaradásában. A tudatos gondatlanság megállapításához ugyanis nem a véletlenben bizakodás, hanem konkrét, reális tényeken nyugvó bizakodás szükséges.
Az előzőekből kitűnően a Legfelsőbb Bíróság nem értett egyet az elsőfokú bíróságnak azzal az álláspontjával sem, hogy a vádlott egyenes ölési szándékkal cselekedett. Ennek a megállapításához arra lenne szükség, hogy a vádlott tudatában a biztosan bekövetkező eredmény vetődjön fel, és ennek az eredménynek a bekövetkezését kifejezetten kívánja. Azzal azonban tisztában volt, hogy a vezetékrendszer halálos áramütést okozhat, és ennek a lehetőségébe belenyugodott.
Arra nézve, hogy az ilyen jellegű halálos eredménnyel járó cselekmények több emberen elkövetett emberölés bűntette kísérletének minősülnek - amelyet az elkövető eshetőleges szándékkal valósít meg -, a Legfelsőbb Bíróság a BH1993. 537. sorszám alatt adott iránymutatást.
Az elsőfokú bíróság a büntetést befolyásoló tényezőket döntően helyesen sorolta fel. A Legfelsőbb Bíróság további enyhítő körülményként értékelte azt, hogy a vádlott ölési szándéka eshetőleges volt, és mellőzte a súlyosító körülmények közül a vádlott alkoholista életvitelét, mivel cselekményét nem ez a körülmény motiválta. A Legfelsőbb Bíróság nagyobb nyomatékot tulajdonított annak az enyhítő körülménynek, hogy a sértett jogtalanul hatolt be a körülkerített kertbe. A vádlott cselekményét tulajdona megvédése motiválta, bár annak kétségtelenül nem a jogszabályban megengedett módját választotta. Erre tekintettel a Legfelsőbb Bíróság úgy találta, hogy a vádlottra kiszabott fő- és mellékbüntetés mértéke eltúlzottan súlyos, ezért a főbüntetést a Btk. 87. §-ának (3) bekezdése alapján 3 évre enyhítette, és ahhoz igazodva ugyanennyire enyhítette a mellékbüntetés mértékét is.
Az elsőfokú bíróság a szabadságvesztés végrehajtási fokozatát fegyházban határozta meg. A Legfelsőbb Bíróság lehetőséget látott a Btk. 45. §-a (2) bekezdésének alkalmazásával eggyel enyhébb - börtön - fokozat megállapítására, mivel úgy találta, hogy a büntetlen előéletű vádlottat a bűncselekmény elkövetésére a tulajdonának a megvédése indította.
A Legfelsőbb Bíróság megítélése szerint nem álltak fenn a vádlott kényszergyógyítása elrendelésének a feltételei. A bűncselekmény elkövetése ugyanis nem a vádlott alkoholista életmódjával függött össze, ezért ennek az intézkedésnek az elrendelését mellőzte. (Legf. Bír. Bf. I. 1539/1998. sz).

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.27. 09:57:53

Az ítélet megtalálható az Interetnikus Tudásmenedzsment Kisebbségi Jogtárában, felesleges teljes terjedelmében idézni.

Legf. Bír. Bf. I. 1539/1998. sz.
www.jogtar.mtaki.hu/jogszabalyok/Roma_Jogtar_Pdf/Roma_Dontvenytar/BH2000.97.pdf

Interetnikus Tudásmenedzsment - Kisebbségi Jogtár
jogszabály szolgáltató és kezelő rendszer
www.jogtar.mtaki.hu/

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.27. 12:19:47

Ilyen az, amikor a bíróság politizál - mintha Pataky Árpád indoklását olvasnűám, csak ez kevésbé átlátszó. Továbbá tipikus kecske-káposzta-eset, ah alaposabban végignézzük.

A következő a súlyos csúsztatás:
"Ez a rendszer azonban nemcsak a közvetlen fenyegető jogtalan támadás esetén lépett működésbe, hanem támadás, illetve annak közvetlen veszélye létrejöttének a hiányában is folyamatosan, és ez alkalmas volt arra, hogy nemcsak jogtalan támadókat, hanem másokat, ártatlanokat is sértsen."

Az indoklás érthetően nem tér ki arra, hogy "ártatlanok" hogyan kerülnek egy bezárt kertbe? Fel sem veti - nem is vizsgálták - annak a lehetőségét, hogy ha netán a gazda vendéget hívott, akkor nyilván kikapcsolta az áramot (saját maga esetében nem volt ilyen körültekintő, meg is rázatta magát olykor - nyilvánvalóan részegség okán).

A következő ordító csúsztatás:
"Az adott körülmények között ugyanakkor a rendszer nem volt alkalmas arra, hogy vizsgálja az elhárítás szükségességét, annak mértékét és az arányosságát sem, vagyis jelentéktelen támadás esetén is alkalmas volt igen súlyos, visszafordíthatatlan sérelem okozására, amint az a jelen esetben is történt."

Namármost: vessük össze ezt az esetet azzal, amikor valaki egy kellően vad rotweilert/kuvaszt/farkaskutyát tart a kertjében. Amikor a gazdi nincs otthon, akkor ha valaki bemászik, a helyzet pontosan ugyanez: a kutya nem tudja mérlegelni, hogy hány almát lopni jött a cigány - vagyis mekkora sérelmet tervezett - és adott esetben széttépi jól. A kutya, mint "védelmi rendszer" ugyanúgy mindig készenlétben áll, és ugyanúgy "ártatlanok" ellen is ki van biztosítva.

Csak egy lépéssel menjünk tovább: az indoklás szerint a vádlott "önműködő rendszert" létesített. Akárcsak a kutyatartó.

Még egy lépés: "Az elsőfokú bíróság a vádlott cselekményét helyesen minősítette több emberen elkövetett emberölés bűntette kísérletének [Btk. 166. § (2) bekezdés f) pont]."

Nos, aki kellően nagy és vad kutyát tart, ugyanezt teszi. A kísérlet megállapításához szélsőséges esetben nem is szükséges behatolás és kutyatámadás: önmagábna a vad kutya tartása is megvalósítja ezen logika szerint. Fel lehetne jelenteni bárkit emberölés kísérletéért, aki rotweilert tart otthon???

Azt pedig, hogy a bíróság vaskosan politizált, a büntetésből lehet látni. Három év börtön - nos, ez éppen annyi, amennyit egy gondatlan emberölésért nagyjából kiszabnak.

VAGYIS A BÍRÓSÁG TETT EGY GESZTUST A CIGÁNY TOLVAJOKNAK (eléggé el nem ítélhetően), UGYANAKKOR NEM ÍTÉLTE EL TÉNYLEGESEN A VÁDLOTTAT A TERHÉRE RÓTT CSELEKMÉNY VALÓDI BÜNTETÉSI TÉTELÉRE (sima emberölés: 5-15 év, de ha több emberen elkövetett kísérlet is színezi, akkor vagy 10-15 év avagy életfogytiglan, vagy legalább a büntetési tétel felső zónája).

A vádlott annyit kapott, amennyit többé-kevésbé kiérdemelt - a kiérdemlés alatt én elsősorban a lyukas kerítést értem, ebben mutatkozik az ő felelőssége, de ezt nem is taglalták, a politikai prekoncepciónak megfelelően.

Jó, hogy bevágtad ezt ide, fogok róla részletesen írni majd.

Nos,

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.28. 00:39:07

Nem, nagyon keveset nézek tévét jól jött, hogy linkelted.

Voltaképpen a magyar igazságszolgáltatás azt mondja ki, hogy senki nem védheti a tulajdonát távollétében úgy, hogy az a tolvajnak kockázatos legyen. Röhej. Ha így megy tovább, eljutunk oda, hogy leültetik a ház tervezőjét, ha az ajtót feltörő betörőnek nyakába szakad az áthidaló, mert nem bírja ki a feszegetést...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.28. 01:08:57

@Molnargoreny 2008.12.28. 00:39:07
"senki nem védheti a tulajdonát távollétében úgy, hogy az a tolvajnak kockázatos legyen"

Ez nincs egészen így. Aki mocskosul gazdag és meg bírja fizetni az őrző-védő szolgálatot, az megteheti. Ettől persze nem kisebb a szemétség, hanem nagyobb.

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2008.12.28. 08:16:16

Bennem a riportból ezek a mondatok maradtak meg:
"Ittas állapotban voltak, mivelhogy aznap volt a szociális segély."
"...ezt valamelyik köcsög büdös magyar írta"

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.12.31. 22:28:56

Suum Cuique,

nem tudom, melyik országban teccik élni, de én túl sok fehér embert láttam, aki fizetésnapon bebaszott, és olyat is, aki elbaszta a zseton javát mindeközben. :-(

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.12.31. 22:32:38

"Izraelben fogja a bökőt az ortodox oszt odaszúr vele"

A gáz az, hogy Izraelben inkább a telepesek erőszakoskodnak, cserébe erőszakot alkalmaz velük szemben (sajnos nem mindig!) a saját államuk.

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2009.01.02. 15:47:49

mavo · mavo.blog.hu 2008.12.31. 22:28:56

No, ácsi. Habár az Ön által felhozott példa helyeselése (mentegetése) a legmesszemenőkig távol áll tőlem, tegyünk egy kis különbséget:
1. A videón szereplő "urak" (többek között) az Ön pénzéből basztak be, amiért semmiféle ellenszolgáltatást (munkavégzést stb.) nem adtak a társadalomnak.
2. Ezt a legnagyobb természetességgel, pofátlanul a kamerába mondja.
3. Ez után még rohadt magyarozik egy kört, beleharapva a kézbe, amely néki enni ad.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 23:36:41

Suum Cuique,

értem én, értem. A magyar az joggal cigányellenes, a cigány meg jogtalanul magyarellenes, fúj.

Szlovákiában meg a szlovák joggal magyarellenes, és a magyar dögöljön meg, ha szlovákellenes.

Mielőtt elkezdesz érvelgetni, hogy de a magyar nem bűnözik, estébé, megnyugtatlak, a szlovák "nemzeti radikális" szerint a magyarok bűnöznek, és a magyarok felelősek minden szarért Szlovákiában.

Na, jóccakát.

PS. mentegettem én a jó édes mamádat, azt.

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2009.01.03. 08:35:35

Ez marhaság.
A szlovák soviniszták magyarellenességüket nem azzal indokolják, mert a felvidéki magyarok között nagyobb arányú a bűnelkövetők aránya, mint a többségi szlovák társadalomban. Amúgy meg ilyen jelenség különben nincs is.

Csupán arra hívtam fel a figyelmedet, hogy ne tegyünk már egyenlőségjelet aközött, ha valaki a saját munkájával megtermelt fizetéséből bebaszik, és nem követ el bűncselekményt, és nem szidja a kenyéradóját és a között, ha valaki más pénzéből baszik be, bűncselekményt követ el és még lerohadtozza a kenyéradóját.

A segély nem azért van, hogy abból tartós munkakerülő életvitelre rendezkedjenek be, hanem arra, hogy ha valaki IDEIGLENESEN munkanélküli, amíg munkát talál, addig az alapvető szükségletei (amibe nem tartozik bele a nyerőgép, a bebaszás, és a cigaretta) meglegyenek, és talpra tudjon állni. Aki nem erre költi, tulajdonképpen joggal való visszaélést követ el és még a nemzetgazdaságot is megkárosítja.

abandi 2009.01.04. 19:38:31

Ehhh...
kurrikulumsumlaudevité...
Kár a szóért! A mavo kölök tudja és érti is a gondot, csak egy 1X-ű baszogatós fajta-típus .
Ezért néki küldök egy külön BÚ(jj)ÉK a seggembe!-met...

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.01.20. 10:15:25

Na... az új Btk. általános része majd részben orvosolja a problémát:

www.jogiforum.hu/hirek/19633

"21. §

Nem büntetendő az az élet kioltására nem alkalmas cselekmény, amely a saját, illetőleg más személye vagy javai elleni jogtalan támadás megelőzéséhez szükséges, ha a jogtalan támadás bekövetkezik."

"Az Előterjesztés a jogos védelem új, előrehozott alakzataként szabályozza a megelőző jogos védelmet. Az Előterjesztés a jogos védelem kriminálpolitikai céljait – a jogtalan támadás elhárításának kockázatát a jogtalan támadónak kell viselnie, és a megtámadott elhárító cselekményét méltányosan kell megítélni – azzal is érvényre juttatja, hogy önálló szakaszban rendelkezik a megelőző védelmi cselekményekről: a jövőben esetleg bekövetkező bűnelkövetés kockázatát a majdani jogtalan támadóra telepíti. A megelőző jogos védelem keretében a védekező, illetőleg más személye, vagy javai elleni esetleges, majdani támadás megelőzése érdekében védőberendezés vagy védekező eszköz alkalmazható.

A megelőző jogos védelem során a védekező is kockázatot vállal. Nem zárható ki ugyanis az, hogy jogtalan támadás végül nem következik be, ám az annak eshetőségére történő védekező felkészülés mégis büntetőjogilag tilalmazott eredményre vezet. Jogtalan támadás hiányában a megelőző jogos védelem e kockázatát a védekezőnek kell viselnie. Ezért az Előterjesztés kizárólag akkor biztosítja a megelőző jogos védelem büntetlenségét , ha ténylegesen bekövetkezik a jogtalan támadás.

További megszorítás az, hogy a megelőző jogos védelem keretében alkalmazott védelmi eszköz, illetőleg védőberendezés nem lehet alkalmas az élet kioltására. Az Előterjesztés nem határozza meg a megelőző jogos védelem egyéb feltételeit, annak kimunkálása ugyanis a bírói gyakorlat feladata."

Juhéé! Lehet áramot vezetni a kerítésbe!

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.01.20. 10:15:58

A területi és személyi hatály estében rendezni kéne azt a helyzetet, amikor valaki bár magyar állampolgár, de életvitelszerűen nem él az ország területén, akkor azt a büntetőjog vegye figyelembe. Nem elvárható ugyanis, hogy aki már évtizedekkel ezelőtt kivándorolt, de magyar állampolgárságát megtartotta, figyelemmel kelljen, hogy kövesse a magyar bütnetőjog változásait.

A megelőző jogos védelem gondolata tetszik, bár bele kéne venni, hogy legalább korlátlan enyhítésre legyen mód akkor, ha a védekező eszköz halált okoz, ha a megtámadottnak alapos oka volt a komoly félelemre (pl. mert egy különösen veszélyes környéken lakik). A jelenlegi helyzet tarthatatlan: www.jogtar.mtaki.hu/jogszabalyok/Roma_Jogtar_Pdf/Roma_Dontvenytar/BH2000.97.pdf

A Külön részből hatályon kívül kell helyezni a következő paragrafusokat:

174/B. § Közösség tagja elleni erőszak
Micsoda marhaság már, hogy a motívum miatt más, ráadásul súlyosabb bűncselekménynek minősül ez? Miért ne lehet simán testi sértés? Ebben megnyilvánul a ballib, kozmopolita világkép. Ennek hála történnek olyasmik, mint a 2005-ös buszos-kardozós sztori, a kisebbség mindig arra fog hivatkozni, hogy őt a származása miatt bántották. Elég a pozitív diszkriminációból!

269. § Közösség elleni izgatás: Az egész gyűlöletbeszédezés egy nagy marhaság. Jogállami szempontból elfogadhatatlan, hogy olyasvalami bűncselekménynek minősüljön, amely miatt nem következik be KONKRÉT jogsérelem.

269/B. § Önkényuralmi jelképek használata: eleve marhaság. Miért féljünk geometriai formáktól? Legyünk már felvilágosultak!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.21. 15:56:48

Ha nem olthatod ki az életét, nem vezethetsz áramot továbbra sem az uborkaföld köré. Akkor meg nem sokat ér az egész.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.01.21. 17:43:49

@Molnargoreny:
Dehogynem. Ha leszabályozod a feszkót úgy, hogy "csak" leégjen a keze... ;)

Pl. egy elektronikai műszerésszel beállíttatod, ő tanúsítja, hogy ez élet kioltására nem alkalmas, akkor a felelősség téged akkor sem terhel, ha mégis :)

abandi 2009.01.21. 17:55:08

Brávó!
Vadkerítéses villanypásztorral védem az uborkásomat...
Másnap meg azért basszák szét a fejem a cigányok az utcán fényes nappal, mert nem tudtak lmeglopni, vagy kirabolni éngömöt...
Ja és a bíróságon egybehangzóan gajdolják, hogy rászízstázstam...
hurrá...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.21. 18:45:25

Csak épp úgy többe kerül, mint a sóspuska. Továbbá nem ér semmit...

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.01.22. 05:04:17

Azért szerintem hasznos.

VIszont felmerül a kérdés továbbá, hogy mi van akkor ha úgy állítom be a feszkót, hogy az egy egészséges, felnőtt ember vonatkozásában élet kioltására nem alkalmas viszont például egy szívbeteg vagy egy cigánygyerek esetében akár azt is okozhat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.24. 04:08:58

Rádverik. Főleg, ha cigány purcan ki...

F.T. - törölt (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.09.29. 23:53:18

Az 1978. évi IV. törvény 29/A. §-át a 2009. évi LXXX. törvény 5. §-a iktatta be. Hatályos: 2009.08.09.

Btk. 29/A. § Nem büntethető, aki a saját, illetőleg a mások személye vagy javai elleni jogtalan támadás megelőzéséhez szükséges védelmi eszközt alkalmaz, ha az az élet kioltására nem alkalmas,
és annak folytán a jogtalan támadó szenved sérelmet, továbbá ha a védekező a sérelem elkerülése érdekében mindent megtett, ami tőle az adott helyzetben elvárható volt.

A jelenlegi ítélkezési gyakorlat szerint nem áll fenn jogos védelmi helyzet, ha valaki a saját vagy más személye, vagy javai elleni esetleges jövőbeli támadás megelőzése érdekében olyan védőberendezést alkalmaz, amely a támadónak sérülést okozhat. A törvény a jogos védelem kriminálpolitikai céljának hangsúlyosabb előtérbe állítása érdekében kifejezetten megengedi az ilyen eszköz alkalmazását. A törvény ezért a jogos védelem körében új rendelkezésként szabályozza az ún. megelőző jogos védelmet. A törvény értelmében nem a védekezőnek kell viselnie a jogos védelem jelenlegi szabályai szerint nem, vagy csak aránytalan nehézségek árán védelmezhető javak (például a tulajdonos szokásos tartózkodási helyétől távol lévő ingatlan) elleni jogtalan támadás eshetőségének a kockázatát.
A megelőző jogos védelem olyan jogtalan támadás megelőzésére irányul, amely a jövőben a védekező vagy más személye vagy javai ellen irányulhat. A megelőző jogos védelem szabálya a jogos védelemtől eltérően nem utal a védendő értékek között a saját, illetve mások személye és javai mellett a közérdekre. Ezzel a törvény kifejezi azt, hogy a megelőző jogos védelem csak abban a szűkebb körben értékelhető, ha ténylegesen személyek vagy javak elleni támadás veszélye áll fenn.
A jogtalan támadás ismérveivel kapcsolatban a jogos védelemre vonatkozó általános szabályok itt is irányadóak. A jogos védelmi helyzettől eltérően itt azonban a jogtalan támadással nem elhárító cselekmény áll szemben, hanem megelőző jogos védelmi eszköz alkalmazása.
A megelőző jogos védelem csupán akkor zárja ki a büntetendőséget, ha három feltétel együttesen érvényesül. A megelőző védelmi eszköz alkalmazása egyrészt nem lehet az élet kioltására alkalmas. További feltétel, hogy a megelőző védelmi eszköz alkalmazása folytán a jogtalan támadó szenvedjen sérelmet. A megelőző védelmi eszköz alkalmazójával szemben az is követelmény, hogy az adott helyzetben minden tőle elvárhatót tegyen meg a sérelem elkerülése érdekében.
A törvény ésszerű korlátokat állít a lehetséges védelmi eszközök alkalmazása útjába a szélsőséges esetek elkerülése érdekében. Az élet kioltására alkalmas védelmi eszköz használata (így például szúró, vágó fegyver, lőfegyver automatikus működésbe hozatala, vagy nagy erősségű, illetőleg magas feszültségű áram alkalmazása) nem eredményezhet büntetlenséget. Az élet kioltására alkalmas eszköz fogalma nem ismeretlen a magyar büntetőjogban, a Btk. 137. § 4. pont b) alpontjában szereplő, „felfegyverkezve” fogalom is használja azt.
A megelőző jogos védelem során maga a védekező is kockázatot vállal. Nem zárható ki ugyanis az, hogy a jogtalan támadás végül nem következik be, ám az annak eshetőségére történő védekező felkészülés mégis büntetőjogilag tilalmazott eredményre vezet, így például nem a jogtalan támadót éri sérelem, hanem egy vétlen személyt. Jogtalan támadás hiányában a megelőző jogos védelem kockázatát a védekezőnek kell viselnie, ami azt jelenti, hogy ha a védelmi eszköz vétlen személynek okoz sérelmet, e sérelem gondatlanságból történt okozásáért (például testi sértés, vagy foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés gondatlan vétsége miatt) a védekező felel.
Végezetül a törvény előírja a védekező fél számára azt a kötelezettséget, hogy a sérelem elkerülése érdekében az adott helyzetben minden tőle elvárhatót megtegyen. Ez a kötelezettség teljesíthető például a jogtalan támadás esetleges következményire a figyelmet közvetlen, vagy közvetett módon felhívó valamely jelzés (felirat, ábrázolás, fény-, vagy hangjelzés) alkalmazásával. A „tőle elvárhatóság” fogalma nem ismeretlen a magyar büntetőjogban, a gondatlanság egyik formája, a hanyagság is (Btk. 14. §), valamint a segítségnyújtás elmulasztása tényállása (Btk. 172. §) is használja. A „tőle elvárhatóság” minden esetben az ügy egyedi körülményei szerint állapítható meg. Az „adott helyzetben” elvárhatóság pedig azt fejezi ki, hogy nem csupán a védekező személye, hanem a választott eszköz is befolyásolja, hogy milyen módon kell a védekezőnek a sérelem elkerülése érdekében mindent megtennie. Mindezek alapján tehát a bíróságnak azt is vizsgálnia kell, hogy a védekező minden tőle elvárhatót, és minden tőle az adott helyzetben elvárhatót megtett-e a sérelem elkerülése érdekében.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.10.02. 08:50:16

@F.T.: Biztosan megérteném mindazt, amit kifejtettél, ha eleget innék, ezért így csak azt kérdezem, hogy az alábbi megoldás jogszerű-e?
legalja.hu/?leg=view&img=20090913_medvecsapda.jpg
süti beállítások módosítása