Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Reménytelen a jobboldal?!

2008.12.15. 02:06 Molnárgörény

Abból kell kiindulni, hogy a mai magyar politikai rendszer úgy rossz, ahogy van. Számtalanszor megírtam, hogy az alkotmány egyrészt nem legitim (sose fogadták el demokratikusan), másrészt tartalmilag is pocsék; hogy a magyar jogrendszerben sorozatosan sérül a "jogtalanság jogot nem alapít" normális jogrendszerben abszolút és sérthetetlen axiómája; és hogy a rendszerváltás elfuserált kabinetalkujainak következményeképpen a politikai rendszerünk a pártokrácia melegágya, ahol a választók a nagyobb pártok káderei ellen jórészt semmit sem tehetnek, akármennyire is ki akarják őket buktatni.

Merthogy erélyesen magyar és konzervatív érzelmű vagyok - máig a királyságot tartanám az ország alkalmas államformájának, a szabad királyválasztással együtt -, így a jobboldalon, annak is a jobbik felén a helyem. Nem a "szélsőjobbon", mert a zsigeri, előítéletes gyűlölködést megvetem: az ostobák attitűdje. Ugyanakkor a politikailag korrekt, tompított beszédmód, a kisebbségek és kiváltképp a devianciák ájult tiszteletbentartása és bírálhatatlansága nem az én világom. Attól, hogy valaki cigány, zsidó, netán homokos, nehogy már kritizálhatatlan legyen!

Akkor mi a választék? 1988-89-ben az SZDSZ tűnt a legradikálisabb rendszerváltó pártnak; masszív antikommunista retorikájuk mellett ők voltak azok, akik a négyigenes népszavazással megbuktatták a reformkommunista Pozsgay Imre már-már eldöntött köztársasági elnökségét. Abszolút egyetértettem ezzel: elvégre volt 800.000 MSZMP-tag, de 10,5 millió magyar - vagyis miért is kellett volna épp egy kivakarózott kommunistát tenni a legfőbb közjogi méltóságba "rendszerváltás" címén?? Annyira elfogadtam azt az antikommunista tematikát, hogy annak idején be is léptem az SZDSZ-be, mint oly sokan...

Megettem... A szadesz 1992-93-ban nekiállt chartázni, és másfél év alatt a részeges expufajkás Horn Gyulával való szövetségig süllyedt, miközben ellenzéki retorikájában nem az átlagemberek, hanem egyre inkább csak a narkósok, buzik, bűnözők és hasonlók jogai mellett állt ki. Persze már 1993-ban otthagytam a csapatot, és mivel helyi politikával foglalkoztam (valamint fehér embert egyszer lehet átverni), civilként megtaláltam a helyemet. Országos ügyekkel azonban egy helyi lokálpatrióta társaság érdemben nehezen foglalkozhat, hiszen rögtön az orruk alá dörgölik: suszter, maradj a kaptafánál... Más pártba nem akartam belépni - egy pofáraesés elegendő.

Alighanem jól is tettem. A Fidesz egykori radikál-liberális ifjúsági rétegpártból szép ügyesen átmanőverezte magát a polkorrekt (kivéve néha Kövér Lászlót) álkonzervatív mű-jobboldalra, amelyik valójában sokszor balos szociális demagógiát használ, és a jobboldali tulajdonságok közül csak a vezérelvet hagyta meg: Orbán két jó esélyű választás elbukása után még mindig vitathatatlan első ember, holott Nyugaton ennyi bukta után rég kipenderítették volna az elnöki székből. A KDNP virtuális pártocska, a Fidesz szatellitája, önálló életre immár képtelen. Az MDF az önszalámizó szétforgácsolódás után (mely a balos Debreczeni és a széljobber Csurka lehámozása volt), hatalmas vereségbe futott bele 1994-ben, és azóta végleg megszűnt nagypártnak lenni; most meg a Dávid Ibolya-féle "politika" nem egyéb, mint a pánikbetegség és egy permanens menstruációs zavar sajátos keveréke. Nehéz úgy komolynak lenni, hogy az ember nem tudja eldönteni: apró pártja mikor melyik farhoz tolja a nyelvecskéjét, hogy a bűvös 5 %-ot valahogy segítsenek neki összevadászni... A szép múltú FKGP jelene Torgyán vezér ámokfutása után a teljes szétesés.

Egyszóval a konszolidáltnak mondott jobboldalon nincs mit keresni. Ezek a pártok számos alkalommal váltottak már irányt és hangsúlyt; akkora kanyarok vannak rövidke pályájukon, hogy az rögzült világnézetű embernek követhetetlen. Orbán, aki hajdan farmerben, borostásan ment a Parlamentbe, ma meg alighanem divattervezővel konzultálva vesz öltönyt és alakít frizurát...

Egyedül az MSZP nem változott sokat: posztkommunista volt mindig is, masszív bolsevik nosztalgiákkal, és a rendszerváltás párttitkárból tőkéssé vált, de az Internacionálét is szívesen éneklő haszonélvezőivel, akik máig is visszasírják a diktatúrát egymás között. Nos, ők elég állandóak, de hozzájuk nekem nem lehet közeledni...

Maradna hát a "szélső"jobb. Ezt pedig úgy néz ki, megette a fene.

Kezdetben vala a MIÉP, Csurka masszív zsidózásaival és félig kimondott Mein Kampf-stílusú szövegeivel; hát, nem volt egy vonzó csapat. Aztán szét is estek csendesen; egyedüli hasznuk az volt, hogy négy évig segítették - meglepően visszafogottan - az Orbán-kormányt, amely közepes teljesítménye ellenére még mindig az eddigi legjobb vezetés volt.

Az utóbbi években a gyurcsányi pofátlanság ellen részben spontán, részben ilyen-olyan szervezkedések közepette elkezdett kikristályosodni egy radikális jobboldal, amely - ha sokszor hőbörögve, sokszor ellenszenvet keltően, illetve abszolút rossz taktikával - elkezdett tenni is valamit. A Jobbik egyfajta új Fideszként lépett színre, csak éppen sokkal jobbra hajdani előképétől. Elvileg elfogadott párttá válhatott volna, de hamar jöttek a belviszályok-kizárások. A Magyar Gárda megalapítása lehetett volna sikertörténet is, de a Gárda is ügyesen bemanőverezte magát a polkorrekt médiatöbbség célkeresztjébe: a bűnöző gárdatagok előtérbe kerülése és egy-két olyan szamárság, mint Solymosi Eszter sírja előtti bohóckodás (kérem tisztelettel, aki ma a vérvádat elhiszi, az bízvást kérhet beutalót a legközelebbi pszichiátriára, feltéve, ha van szabad ágy) a közönség előtt elhomályosította azt a vitathatatlan tényt, hogy a Gárda csak demonstrált, és soha senkit nem bántott. Persze a Gárdát mindenhogyan cseszegette volna a balliba sajtó, de az ilyen jelenségek nélkül ez a cseszegetés inkább Robin Hood-effektust váltott volna ki, mint így: a békére, nyugalomra vágyó többség visszaretten a Solymosi Eszter-ügytől - teljes joggal.

Aztán ott van a "független hírportál", a Kurucinfó. Híreinek egy része nettó baromság (ők is vérvádhívők), de elvileg fontos szerepük lenne, mert az eltitkolt-elhallgatott cigánybűnözésről meglehetősen jó és alapvetően igaz tényeket közölnek. De milyen hangon? Még az se hiszi el a híreket a gyalázkodó fröcsögés miatt, aki erősen elgondolkodna, ha "cigánysöpredék" "gyilkos putrilakók" és hasonló lózungok nélkül kapná ezeket. A polkorrektség elutasítása ugyanis nem azt jelenti, hogy minden második szavunk egy káromkodás, hanem azt, hogy ha cigány a bűnöző, akkor ezt kimondjuk. Nem kell többet: az olvasó majd hozzámondja a többit, ha akarja...

A radikáljobb további tehertétele a Toroczkai-Budaházy-vonal, Gondával és a többiekkel nehezítve. Nos: a párezres, főleg focidrukkerekre alapozott randalírozás soha nem vezet forradalomhoz. Sőt. Még a kormánynak jó is az egész, mert senki se látja szívesen, amikor a Molotov-koktél véletlenül épp az utcán parkoló autója alatt köt ki, vagy amikor az emeleti ablakon át megérkezik egy eltévedt könnygázgránát. De ha utcakő, az se kellemesebb élmény. Tehát az efféle megmozdulások arra alkalmasak elsősorban, hogy az átlagpolgár megijedjen, és inkább az akolmeleget válassza. Ha 1848 március 15-én nem a Nemzeti dalt nyomtatják ki, hanem szétvernek a Kiskörúton öt vendéglőt, abból nem lett volna forradalom...

Aztán itt a Bombagyár. Kifejezetten jól indult, Tomcat egykori radikális és non-pokorrekt, de szélsőségesnek nem nevezhető blogja nyomdokain. A dolog hitelét csak növelte TC méltatlan és justizmordszámba menő előzetes bebörtönzése, és a kellően sokszínű szerzőgárda eleinte üde színfoltja volt a magyar webnek - sőt, hatása kifejezetten nagyobb volt a virtuálisnál, emlékezzük csak vissza a CR-gázzal kapcsolatos leleplezésre, amelyet a hazug magyar rendőrség azóta sem hevert ki. Csakhogy a hangnem elég gyorsan átcsúszott a masszív és értelmetlen zsidózásba, illetve olyan akciókra is sor került, amelyekbe kár volt belemenni.

Most a radikáljobb nagyjából a szakadék szélén jár. A Kurucinfó és a Bombagyár teljes gőzzel egymást égeti; a Jobbik és a Zöld Párt ugyancsak. A megnyilvánulásokban a gyűlölködés már nem is csak kifelé irányul, de a vetélytársakra szinte ugyanúgy. Már bicskázásra is sor került a IX. kerületi kampányban, és további, akár egymás közötti erőszak is kinéz a hangnem gyors durvulásából.

GYURCSÁNY PEDIG RÖHÖG, MINT A FAKUTYA!!!

Lehet, hogy mindez a beépített emberek műve; nem tudhatjuk, ki ügynök és ki nem. Az egyetlen alakzat, ahol a titkosszolgálat keze egyértelműen minden szálat mozgat, az a Magyarok Nyilai álterrorszervezet: egyszerűen lehetetlen, hogy ha tényleg létezne, a rendőrség ne talált volna egyet meg belőlük. De az biztos, hogy akárhány ügynök is legyen szerteszét a jobboldalon, kellően értelmes és higgadt embereket nem lehet így bepörgetni. A kérdés csupán az, hogy van-e kellő számú értelmes és higgadt ember a jobboldal nem polkorrekt szeletben ahhoz, hogy valamiféle változást elérjenek?

Amit nem volna szabad elfelejteni: a magyar nép fő ellensége a mostani kormány. Nem a (nem is létező) nemzetközi judeoplutokrata összeesküvés, nem is a honi zsidók, nem is Simon Peresz, az agyérelmeszesedetten diadalszöveget nyomó izraeli elnök. De még csak nem is a cigánybűnözők. Egy normális kormány ugyanis két perc alatt rendet tenne. Ámde a Gyurcsány-kormány nem fog és nem is akar. De egy esetleges Fidesz-kormány is csak árnyalatnyival lenne jobb: nekik se érdekük a politikai status quo felborítása.

Márpedig ezzel az alkotmánnyal és választási rendszerrel mindig vissza fogunk csúszni a szarba. Jelenleg a még csak kibontakozó világválság már megállította a magyar gazdasági növekedést, mely a béna kormányzás miatt eleve a legkisebbek közé tartozott az EU-ban. Másodrendű EU-tagságunk miatt a hazai ipart, mezőgazdaságot nem védi senki. Az országot kiárulják és szétlopják - nem a zsidók, hanem saját kormányunk...

Amíg a jobboldal nem tanulja meg, hogy indulatait ne a legfontosabb ellenség, a Gyurcsány-kormány, illetve a fércelt illegitim alkotmány ellen vonultassa fel, addig marad a szétforgácsoltság, a média gúnyos röhögése, és a Fidesz kényelmes helyzete. Ideje volna egy erélyesen konzervatív, új alkotmányért küzdő, de nem gyűlölködő alakzat létrehozásának. Na de hogyan, ha ahány ember effélét szeretne, mind vezetni is akarja???

80 komment

Címkék: politika fidesz gyurcsány jobboldal

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr54823546

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.12.15. 08:01:00

Mese-Párt, Molnárgörény, Mese-Párt.
A tökéletes emberekből... szavazzatok arra. Amíg az meg nem valósul, én beérem a Fidesszel, akárhogy mocskolja a média.
De támogatom, hogy ti, tökéletes emberek, létrehozzátok.

cz4 2008.12.15. 11:13:33

Javíts ki, de amennyire követem a radikáljobb szappanoperát, a Jobbik nem égeti magát a Zöld Párttal, egyáltalán nem foglalkozik vele, illetve elmentek a kórházba a megszúrt aktivistához.

Továbbá, a Toroczkai-Budaházy páros nem tartozik a politikai jobboldalhoz, ők maguk deklarálták, hogy nem tekintik célnak és eszköznek a parlamenti demokráciát. Megítélheted őket, de minek, ők nem ok, hanem okozat. Az pedig a legordasabb demagógia, hogy használnak a baloldali kormánynak. Vesd össze azzal, hogy Popper és a cigányvezetők nyíltan polgárháborúra és agresszióra uszítanak. Az polkorrekt nyilván.

Csak a szappanopera szereplőinek tűnik úgy belülről, hogy a népet érdekli Bud.-Tor., mármint tényezők volnának abban, hogy a többség fél utcára menni. A nép le se szarja őket, ahogy a saját sorsát se. Ha nem lennenének, akkor is ott punnyadna a tévé előtt a birkamagyar.

A média meg gúnyosan röhög, ha akar, attól függetlenül, hogy mi történik a jobbszárnyon. Hülyék mindig lesznek, ha más nem, pár szoci pénzen tartott álnácin fognak gúnyolódni.

A kuruc mocsok banda (nyilván hiszen), de tényleg ideje volt már a BGY-at megfelelően pozícionálni. A kuruc profin nyomja, ahogy kell. Tolja a Jobbikot, tűzben és a tűz közelében tartja a Budaházyékat, hogy a figyelem ne lankadjon, a férgese (BGY) meg hullik. A stílusa meg polbulvár, nem várhatod el tőle a kiegyensúlyozott megfontoltságot, azzal egyből vége lenne, mint a botnak.

Szóval a rad. oldal alakul szépen, Vona okosan mozgatja a szálakat, nem lesz itt gond, bent lesznek a Parlamentben, utána meg kormányon. A cigányaink gondoskodnak róla, hogy ne legyen más alternatíva. ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.15. 12:03:19

wmiki: tökéletes emberek nincsenek. De a Fidesz se fog tudni semmit csinálni, mert Gyurcsány most úgy eladósította az országot, hogy amikor a válság kifejlődik, megint évtizedekre elsüllyedünk.

A Jobbikból nem lesz semmi. A cigányoktól való (amúgy jogos) félelem még kevés ahhoz, hogy parlamentbe vigye őket. A szavazásnál nem csak erről döntenek a választók.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.15. 12:50:59

Azért várjuk meg mit, hoz a IX-keres és az ep-választás.
Nem reprezentatív, de Kartalon (6000 fő) tegnap 10%-ot értek el, úgy hogy az mszp-s elvitt eleve 66%-ot.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.15. 12:53:40

(Mellesleg a válságban, a cigánygyűlölet nagyjából az egyetlen amire stabilan lehet építeni. A fidesz 2010ben nagyon hamar el fogja veszíteni a népszerűségét.)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2008.12.15. 13:38:34

nincseneeeek??? tényleg nem létezik akkor a legendás MesePárt??? Akkor mire szavazzunk? Vagy el se menjünk, így mutassuk meg az MSZPnek, hogy velünk nem cicózik, inkább maradjanak ők, de mi nem mozdulunk.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.15. 14:57:28

TaTa86. 12:50:59
"Kartalon (6000 fő) tegnap 10%-ot értek el"

Tudom, hogy tények előtt nem esünk hasra, de Koncz Balázs a valóságban csak 5,27%-ot kapott (37%-os részvétel mellett).

www.valasztas.hu/idokhnsz/2008/jk-kartal.html

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.15. 15:53:07

Hupsz, megint füllentett a Jobbik:D
Kösz terembura, hogy szóltál!

hiba 2008.12.15. 16:00:40

Nem ott van a kutya elásva, hogy egy intoleraciára alapozó politikai vonulatban intoleráns emberek működnek? Mirt lennének egymással türelmesebbek? Erre jó illusztráció a Kuruc meg a BGY. A radikális politikai pártok talán ezért nem bírnak egyben maradni,a tömegpárttá alakulás pedig nem is igényük szerintem. Ami fontos lenne, az kb egy MG ideológiájú radikális párt, ami eléri a parlamenti küszöböt. Én ezt a lehetőséget láttam a jobbikban az előző vezetés alatt, de mára szertefoszlott.

cz4 2008.12.15. 16:59:02

Tata: így születnek a legendák (a Jobbik füllent), a valasztas.hu leírja, terembura okosan megtalálja, te meg elhiszed.

Az persze már senkinek nem jut eszébe, hogy összeadja az összes leadott szavazatot:

266+95+87+78+37+1088 az nem bír 1735-10 lenni sehogysem, bár nyilván a tények előtt nem esünk hasra. ;)

Geza 2008.12.15. 18:01:11

Én már csak egyféle pártra/jelöltre/bármire fogok szavazni: amelyikről még nem bizonyosodott be, hogy valaha valamikor is közügyben hazudott volna.
Éppen elegen mentek már szembe az általuk mondott dolgokkal, hogy aki egyszer hazudott is bármiben, abban nekem már semmi bizalmam ne legyen, abból már bármilyen fordulót kinézzek, az már énelőttem a becsületét egy életre eljátszotta.
Akár a Jobbik, akár az MSZP, akár a többi: mind hazudott már a saját követőinek, így nem képviseli, hanem csak felhasználja őket, mehet a szemétbe mind egy szálig.
Ha lesz valaki, aki azt mondja, amit gondol, és azt teszi, amit mond, akkor még úgy is lehet, hogy rá szavazok, ha nem mindenben értek vele egyet, mert legalább tudhatom, hogy milyen téren bízhatok benne, míg a mostaniakban már semmilyen téren sem.
Bizalom és megbízhatóság hiányában nem lehet tervezni, tervezés nélkül nem lehet haladni, a töketlenkedésből és az átverésekből pedig már elég volt.
Persze valószínűtlen, hogy bukkanjon fel ilyen ember, de legfeljebb érvénytelen lesz a szavazatom.

MG! Ha valahol lehet a királyságot támogatni, csak szólj. Lassan már egy véletlenszerűen választott katonaviselt emberrel is jobban járnánk, mint a jelen garnitúrával.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.15. 18:10:40

Igaz. Amúgy 1745-10=1735 kellene legyen, de csak 1651. A hiány 84 szavazat. Ha a valasztas.hu tényleg a jegyzőkönyvi adatokat mutatja be, akkor a jegyzőkönyv hamis.

A közölt százalékok az 1651-gyel való osztás eredményeként jönnek csak ki.

Disznóságnak látszik.

Ha a hiányzó 84 szavazat mind a Jobbiké lenne, az is csak 9,9%-os eredmény, nem 10,1%, mint ahogy a Jobbik közleményében áll.

www.jobbik.hu/node/5340

Mi a fene folyik itt? De tényleg!?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.15. 18:27:08

kuruc.info/r/2/32071/

Én ezt nem értem. Valami bölcsész magyarázza el, nekem ez nem elég absztrakt. Hogy lehet az, hogy egyszer 9.8%, 10 sorral lejjebb 10.1% (171 szavazat.)

Ha összeadjuk a szavazatokat, és a hinyzókat a Jobbikhoz adjuk akkor valóban 171 jön ki. 1735/171~=10.1 a baj csak az hogy nem így számolunk százalékot. Helyesen: 171/1735~=9.9% (9.856%)

Úgyhogy valószínűleg azt a két tizedszázalékot önkényesen tették hozzá a Jobbikosok, azt hogy 84 szavazat hova tűnt nem értem.

Judeobolsevik Plutokrata 2008.12.16. 01:37:07

én az IMF-kölcsönig azt hittem, (saját gondolat), hogy a 2010-es választás előtt kb. egy évvel meg fog jelenni egy új baloldali párt a politikai porondon, amely elhatárolja magát az MSZP-től, és ezzel megszerzi az MSZP elleni protest-szavazatokat, amit a Fidesz kapott volna. a választás után meg szépen csinál egy koalíciót a Maszoppal.
a milliárdos IMF hitel kicsit változtat a dolgon. meg van oldva a kampány (többszörösen is), hogy Gyurcsány és díszes társasága újabb cikluson át hazudhasson reggel, délben, este...
A fideszes srácoknak sem érdekük, hogy ők legyenek hatalmon, ugyanis akkora szarban vagyunk, hogy ilyet még Európa sem látott. hamarabb kaptunk kölcsönt a válság kezdetekor, mint például Ukrajna... ugyan már, ha kormányváltás kellett volna, akkor arra kiváló alkalom volt az őszödi eset is.
ha nem tetszik, lehet emigrálni......

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2008.12.16. 08:25:23

Reggel kinyitottam a mindennapi Népszabimat és mit olvasok: ma hajnalban Kartalon megsemmisítették a szavazólapokat:-D (...) :-D (...) :-D ...

hölgyválasz · http://holgyi.freeblog.hu 2008.12.16. 08:58:15

Kedves Molnárgörény!

Bőröm érzékenysége okán, -amiről tán épp az utolsó réteget nyúzták le a tegnapi szavazással, melyben, mint közalkalmazottól, annak rendje és módja szerint, elvonták a 13. havit- felvetett kérdéseiden, magam is sokat hezitáltam, és egyet kell értsek gondolataiddal.

Csendes, mardosó tűnődéseimbe naponta rondít bele valami hír, amit ez a tehetségtelen, barbár banda követ el ellenem, ellenünk, nota bene, most épp Göncz Kinga által, a Vajdaság!

És ezek élnek és virulnak, megbonthatatlanul, megdönthetetlenül.... Maga a rettenet!

Alább belinkelek egy olyan elemzést, melyben egy történész ad átfogó képet helyzetünkről, és a lehetséges kiútról.
Előre bocsájtom, durva hosszú, ám megéri legalább átfutni!
/ ami azt illeti, magam részéről reménytelennek vélem a megoldásra kínált alternatívát, azaz hogy a nép cselekvőkészsége az öntudatban kifejezhető lenne, itt nincsenek Münchausenek, és a hajunkat is rég kitéptük kínunkban.../

www.kibulizottorszag.net/szerzo.html


Üdv, és szebb jövőt ennél, hogy b... meg!

cz4 2008.12.16. 09:41:07

hölgyválasz:

Nincs miért aggódni, ez meg fog változni. Azt ugye látni kell, hogy minden, nemzetére és gyökereire büszke nemzetiséget elvágták az országtól (felvidéki, vajdasági, erdélyi magyarokat, szlovákokat, horvátokat), a svábokat kitelepítették a zsidók javát kiirtották vagy elmenekültek.

Aki maradt -a többség-, az a puszták népe. Gyökértelen, hontalan, hazátlan cseléd. Emiatt van romlás, kosz és káosz (és szoci kormány: Kartal is tipikus cselédfalu, látszik is a választás eredménye). A kisebbségben maradt helyi közösségek pedig képtelenek voltak szél ellen, örültek, hogy megmaradtak, már ahol.

De mondom, nem kell aggódni: északról a szlovákok és felvidéki magyarok, keletről a románok, nyugatról az osztrákok lakják be (érdemes az Őrségben körülnézni mostanában) lassan az országot. A cigányságból -igaz nagyon lassan- de kiemelkedik egy réteg, amelyik egyenesebb derékkal jár és büszkébb (és tisztább, rendesebb, tegyük hozzá), mint az átlagmagyar. Budapestet az öntudatra ébredt zsidók honfoglalják újra (elvégre ők építették eredetileg is nagyvárossá), Pest környékére meg szépen költöznek vissza a svábok és szlovákok.

Még eltelik vagy ötven év biztos, mire sikerül szocializálni az országot bitorló cselédséget. A régi nemzetiségek maradványai és az új betelepülők átszövik és megnemesítik majd újra. Csak idő kérdése, türelem.

borsikm 2008.12.16. 10:52:50

Görény, azt hiszem ezt a posztot neked találták ki: reakcio.blog.hu/2008/12/16/hazafiak_rendorok_zsidok

Les_Pool 2008.12.16. 10:54:40

"....Most a radikáljobb nagyjából a szakadék szélén jár. A Kurucinfó és a Bombagyár teljes gőzzel egymást égeti..." Kiragadott az idézet, de itt a BGY kezdett el szembemenni mindenkivel a "radikáljobbon". A kurus.info csak a jéghegy csúcsa, sokszor próbálták ők elsimítani a TC korábbi megnyilatkozásaival szembeni ellenérzéseket, bár csak a kuruc.info látszik, a "mélyben" sokkal hevesebb indulatok vannak.

Valahogy úgy, mint Izraelben, amikor az odaszületett zsidók közé alijázik a hirtelen felbukkant identitástudatával mindenkinél hangosabb, erőszakosabb zsidó. Persze pár év után visszakullog az országba, ahonnan eljött a csúnya gonosz antiszemiták miatt. Az állandó izraeli lakosok "rajonganak" értük, mert mindenkinél vallásosabbak, mindenkit kioktatnak, stb.

Valahogy így éreznek azok a "radikálisok" is azokkal szemben, akik némi kirándulásként megjelennek közöttük, persze mindenkit kioktatva, leoltva, megkérdőjelezhetetlenül...

Ezt én nem nevezném válságnak, egyszerűen elválik a májtól, aminek el kell...

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.16. 10:57:39

bbjnick 2008.12.16. 08:25:23
"Reggel kinyitottam a mindennapi Népszabimat és mit olvasok: ma hajnalban Kartalon megsemmisítették a szavazólapokat"

Melyik reggel nyitottad ki? A maiban (2008.12.16) nincs ilyen.

Amúgy más is észrevette, bár kicsit később.

index.hu | Fórum » Politika, közélet » A PoliDili »
Csalás a választáson?
Nyitotta: meghallhatom, 2008.12.15 20:27
"nem stimmelnek a kartali eredmények a valasztas,hu oldalon 84 szavazat hiányzik és a százalékos eredmények se stimmelnek"
forum.index.hu/Article/showArticle?na_start=0&na_step=30&t=9185765&na_order=

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.16. 11:49:21

A Belügyminisztérium Központi Nyilvántartó és Választási Hivatala ma délelőtt átírta a közleményt. Koncz Balázsra most 171 szavazat jut a korábbi 87 helyett. Így a "jegyzőkönyv" már számszakilag stimmel.

www.valasztas.hu/idokhnsz/2008/jk-kartal.html

A gond csak az, hogy a javítás tényét, okát és hátterét nem rögzítették ugyanazon a lapon. Ezzel az erővel az 1088-at is "kijavíthatják" 188-ra szó nélkül. Sőt, még inkább, hiszen a nulla az semmi.

~$ whois valasztas.hu
[...]
domain: valasztas.hu
org: org_name_eng: Central Registration and Election Office of the Ministry of Interior
org: org_name_hun: Belügyminisztérium Központi Nyilvántartó és Választási Hivatal
address: Pf. 81.
address: H-1450 Budapest
address: HU
phone: +36 1 4556743
fax-no: +36 1 4556817
[...]

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.16. 12:05:33

Akkor vissza az eredeti felvetésre:

"Azért várjuk meg mit, hoz a IX-keres és az ep-választás.
Nem reprezentatív, de Kartalon (6000 fő) tegnap 10%-ot értek el, úgy hogy az mszp-s elvitt eleve 66%-ot."

vaffanculo 2008.12.16. 22:04:31

bréking nyúz: feloszlatták a magyar gárdát. a tv-ben az vót az egyik indokolás, hogy sértették a cigányok szabadságjogait.
KAPITÁLIS BAZMEG!!!

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2008.12.17. 10:23:31

Tóta "Dubiyah" kiválóan rámutat (index.hu/velemeny/jegyzet/gardaper/) a Magyar Gárda Egyesület feloszlatásának valódi okára: az állami kontroll hiányára. A szervezettől a legjobban a jelenlegi bűnöző politikusi réteg félhetett, hisz a gárdára nem igazán volt ráhatásuk, akik nyilván nem publikusan különböző gyakorlatokat is tarthattak. Mert egy átlagos tömeget fel lehet oszlatni könnygázzal, de egy jól szervezett csapat esetleg nem hátrál meg olyan könnyen.

Az állam azt a megoldást választotta, hogy megszűnteti a gárdát, viszont az a probléma nyitott, hogy a volt tagoknak megmarad az igénye a közös összejövetelekre.

Erre vetette fel Tóta sunyin, hogy inkább létre kellett volna inkább hozni egy állami szervetet, ahol a fiatalok kimasírozhatják magukat, levezethetik a fölös energiáikat, de a cigányügyekkel például nyilvánvalóan nem foglalkoznak, mert nem engedik nekik.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.12.18. 11:49:56

"Tájékoztatjuk a Kedves Látogatót, hogy a jegyzőkönyv 3. sorszámú jelöltje tekintetében adatrögzítési hibát vétettünk. A hibát, annak észlelését követően azonnal kijavítottuk. Az érintettek szíves elnézését kérjük."

Csaltakarohadékokcsaltakarohadékok!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.12.18. 11:52:39

Gabor79,

funkcionális analfabétizmusból csillagos ötös, gratulálok, de mit is várjak attól, aki masírozó ifjaktól várja a "cigányügyek" megoldását.

barany 2008.12.18. 13:03:06

„Reménytelen a jobboldal?” - tesz fel MG a kérdést. Kedves MG, azt is kérdezhetted volna, hogy „reménytelen-e Magyarország sorsa?”. Mert baloldalról -azt hiszem, ebben nincs köztünk vita- semmi jót nem remélhetünk. (Fontos megjegyezni, hogy a bal/jobb jelzők pontatlanok, sőt félrevezetők. Hiszen az MSZP és az SZDSZ egyértelműen a globális nagytőke szekértolója. A jelzők tehát csak a táborok rövid megnevezéseként használhatók.) Saját kérdésedre adott válaszod nem túl bizakodó. Akárcsak a hozzászólók többségéé. Kénytelen vagyok egyetérteni veletek, bár sok mindenben eltérő a véleményem. Én a Fideszben látom az egyetlen esélyt. Lehetetlen más, hasonló támogatottságú jobboldali pártot felépíteni, minden erre vonatkozó próbálkozás csak megosztja és gyengíti a nemzeti erőket. Ráadásul egyáltalán nem biztos, hogy az új párt etikusabb és hasznosabb lenne, mint a Fidesz. Emlékeztetnék rá, hogy Olaszországban nem is olyan régen, teljesen összeomlott, megsemmisült az évtizedekig fennállott, korrupt pártrendszer. (Lásd: „tiszta kezek mozgalma”, ha jól emlékezem.) És a mostani olasz pártok mennyivel különbek? Hajlamosak vagyunk elfelejtkezni arról, hogy minden ország politikai osztálya nagyjából olyan, mint az ország egésze. Igaz, nemcsak a közállapotok hatnak a politikára, hanem a politika is hat, valószínűleg jóval nagyobb nagyobb mértékben, a közállapotokra.

Erősen vitatom az egyik kommentelő által idézett Bereznay-írás több megállapítását. Különösen amikor azt sugallja, hogy a két tábor azonos felelősséget visel az ország jelenlegi tragikus állapotáért. Fura például, hogy a zsidókérdés napirendre kerülését, mint kölcsönösen alkalmazott figyelemelterelő manővert említi. Természetesen sem az Antall, sem az Orbán kormány nem foglalkozott önszántából a témával, csak kényszerből, az antiszemitizmus itthon és külföldön terjesztett vádja ellen védekezve. Ez a vád egyébként máig a balliberálisok fő fegyvere. Akik adott esetben a zsidózástól sem riadnak vissza. Az idősebbek talán emlékeznek, hogy az 1990-es kampány idején, miközben az MDF-et mint antiszemitát támadták, a fővárosi utcák falain a Fidesz=Zsidesz feliratok jelentek meg. („Kétfrontos harc”?) Még elképesztőbb a cigánykérdés félrevezető manővernek minősítése. Holott ezt nem kell kitalálni, ez van, sőt legnagyobb problémáink közé tartozik.

Természetesen nem állítom, hogy a polgári kormányok nem követtek el hibákat, sőt azt sem, hogy nem beszéltek és beszélnek időnként mellé. A politika azonban küzdelem, „háború, más eszközökkel”. (Clausewitz állítása, hogy „ A háború a politika folytatása, más eszközökkel”, úgy tűnik, fordítva is igaz.) A politika része a tények elhallgatása, a dezinformáció, sőt, sajnos, időnként a hazugság is. Az okok, a célok és a mértékek azonban ebben az esetben különösen fontosak. És még inkább az eredmények. Hasonlítsuk össze az Orbán kormány négy évét Gyurcsány négy évével. Hatalmas a különbség? Ha figyelembe vesszük, hogy Orbánt a mainstream média folyamatosan támadta, Gyurcsányt pedig minden módon védte és védi, befolyásolva a véleményalkotást, akkor még inkább. De Gyurcsány és politikája egyre nehezebben védhető. Ezért most az összemosás, Orbán „legyalázása” Gyurcsány szintjére, a legalkalmasabbnak látszó eszköz. „Egyik se különb a másiknál”. „Gyurcsánynak és Orbánnak mennie kell” stb. Érdemes elgondolkozni azon, hogy a ballib oldal szemében a leggyűlöltebb ember miért éppen Orbán Viktor? Miért nem Vona Gábor, Toroczkai vagy Budaházy? Nyilván azért, mert rájuk nézve veszélytelenek, sőt utóbbi kettő szándékosan vagy szándéka ellenére, de egyértelműen a kezükre játszik.

Az ország sorsa a tét. Azonban, ha erről beszélünk, nem hagyhatjuk figyelmen kívül a globális környezetet. Csak címszavakban. Az emberiség sorsdöntő változások előtt áll. Egyfelől, a jelenlegi neoliberális, globalista-kapitalista gazdasági világrend teljes bukása elkerülhetetlennek látszik. Jó esetben egy „emberarcú” piacgazdaság jöhet helyette. Reméljük, hogy így lesz, de az átmenet, ami évtizedekig is eltarthat, valószínűleg nagy megrázkódtatásokkal fog járni. A másik: a föld népessége és fogyasztása már rég túllépte a fenntartható fejlődés határait. Nem utolsó sorban az említett gazdasági szisztéma következtében. A környezetpusztítás, már a mai szintjén is, beláthatatlan következményekkel fenyeget, például a klímakatasztrófa, bizonyos területek lakhatatlanná válása, vagy az élelmiszer- illetve az ivóvízellátás összeomlása formájában. Bár a környezetvédelem, energiatakarékosság stb. kérdése egyre inkább előtérbe kerül világszerte (nálunk alig), sokkal radikálisabb lépésekre volna szükség a katasztrófák megelőzéséhez. És a várható csapások rendkívül gyenge ellenálló képességű, elkényelmesedett, individualizálódott, gyenge identitással és meggyengült társadalmi tőkével rendelkező társadalmakra fognak lesújtani. Mert nemcsak nálunk pusztít a szélsőséges liberalista eszme, az emberek „konzumidiótákká” alakítása. A különbség csak annyi, hogy nálunk sokkal inkább, mint máshol és a kormány maximális támogatásával.

Végül a megoldásról, amit Bereznay, és úgy emlékszem, az általam nagyra becsült Terembura is ajánlott: a bizalom megvonása a politikai osztály egészétől, úgy, hogy nem megyünk el szavazni. Ami azután ellehetetlenítené a politikát és kikényszerítené a tisztességtelenek eltakarodását és a tisztességesek hatalomra kerülését. Hogyan? Végezzünk egy gondolatkísérletet ezzel kapcsolatban. Először is, nem valószínű, hogy a lakosság többsége egy ilyen felhívásra hallgatna. Az más kérdés, hogy a választásokon való részvétel az emberek passzivitása miatt amúgy is csökken, nemcsak nálunk. Az előbb nem említettem a bajok között, hogy a képviseleti demokrácia jelenlegi formája is válságban van. Máshol is, nálunk még inkább. De erre a jó válasz nem a passzivitás, hanem az aktivitás növelése. A túl alacsony választási részvétel miatt esetleg szélsőséges rétegek döntik el, hogy kik kormányozzák az országot. Érzésem szerint, ha egyáltalán lenne hatása, a jelenlegi hatalom győzelmét hozná egy ilyen kezdeményezés. És ne legyenek illúzióink, egyáltalán nem szégyenkeznének az alacsony támogatottság miatt! De ekkor a nép milliói kimennének az utcára tiltakozni, és egy hét alatt megbuktatnák a kormányt. – mondhatják az ötletgazdák. Szerintem nem mennének. Őszöd után sem mentek. Az pedig külön szerencse, hogy Orbán nem állt a tiltakozók élére. Mert akkor mindezt úgy kommunikálhatták volna itthon és külföldön, hogy a Fidesz törvénytelen eszközökkel meg akarta buktatni a demokratikusan választott kormányt. A baloldal pedig pedig soha nem látott egységbe forrt volna, az „Orbán-puccs” visszaverésére. A Fidesz visszafogottsága segített abban, hogy baloldali gondolkodású emberek is kezdtek elfordulni Gyurcsányéktól. A Gyurcsány-éra jelentős pozitívuma, hogy nőtt a társadalom aktivitása. (Persze még így sem túl nagy.) Megerősödtek a szakszervezetek, egyéb érdekképviseletek, civil kezdeményezések, és a jelenlegi kormány országpusztító törekvéseivel szemben szövetségre léptek a Fidesszel. Ez azonban egy konkrét helyzetben, konkrét célok érdekében kötött szövetség. Ha a Fidesz kormányra kerülve eltér mostani politikájától, nem számíthat a támogatásukra. Az egyetlen megoldásnak ezt az utat látom, a kormányváltásra egyedül képes Fidesz, feltétételekhez kötött, kritikus támogatását, minél több civil szervezet részéről.
Elnézést, hogy kicsit hosszúra sikeredett, de tényleg sorskérdésről van szó. Külön köszönet MG-nek, hogy előhozta a témát.

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2008.12.18. 13:05:02

mavo: köszönöm, igazából ezt a kis hozzászólást azért generáltam, hogy elismerést kapjak tőled.

Cypriánus 2008.12.18. 16:52:23

azannya! TWA egyetlen használható hozzászólása az utóbbi 7 évben.
Na, ezt se néztem volna ki belőle.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.12.18. 19:18:37

Gabor79,

szívesen, máskor is, ha legközelebb is ugyanilyen sikeresen forgatod ki Tóta írását. Durva, mintha nem is egy postot olvastunk volna ...

barany,

a két tábor kemény magja nagyjából ilyen. Ne aggódj, egy igazi "jobboldali" is mindenből ki tud hozni egy jó kis komcsizást, meg gyurcsányozást, én meg röhögök mindkét állaton.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.12.18. 19:26:03

Gabor79,

lásd, jó kedvemben vagyok. Az emlegetett post éppen arról szól, hogy az állam mennyire nem mer ilyet csinálni, egy szem Simicskó (az egyik legrokonszenvesebb fideszes pali) kivételével nulla volt rá a hajlandóságuk.

Ha a konkrét állami felügyelet hiánya bántaná őket, előrelátóan összegründolták volna (és lófaszt sem csinálna jelképes hülyeségeken kívül, ergo ugyanúgy lenne igény Gárdára), és akkor még mutogathatnának is, hogy háhá, ott a miénk, az milyen törvényes, azok meg fúj, nácik.

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2008.12.18. 20:52:06

Mavo: akkor azt áruld el nekem, hogy a romázó indexnek miért érdeke egy ilyen cikk lehozása?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.18. 22:36:43

Bárány: azt nem írtam, hogy ne menjünk el szavazni. Sőt, Terembura se ezt javasolta (illetve, én nem emlékszem, hogy ilyet ajánlott volna), hanem polgári engedetlenséget, és a mostani kormány lemondásának/a mai parlament feloszlatásának követelését. Nem igazán látom, hogy az a bizonyos választói passzivizálódás itt megtörténne. Annyira nem, hogy az utóbbi két parlamenti választáson volt a legmagasabb a részvétel; éppen a de facto kétpártivá polarizált rendszer miatt, a válaztó egyszerűen azonosul valamelyikkel, ha nem 5-6 hasonlóból kell döntenie. Még a 2006-os önkormányzati választáson is csúcsrészvétel volt.

Jelenleg a Fideszen kívül nincs más esélyes a baloldal ellen, ez tény. De szerintem a Fidesz is azért a kisebbik rossz, mert maga a szisztéma rossz. Ez itt ma pártokrácia, de hát ezt már számtalanszor leírtam. Márpedig ha egy rendszerben lehet simliskedni, és a rendszer ezt nem bünteti keményen, akkor mindig lesznek, akik fognak is simliskedni. A Fideszben is vannak elegen; helyi szinten meg mást se látok, itt a fideszesek közül dolgoznak többen zsebre.

Mavo, a gárdaügyről inkább írok külön posztot.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.18. 23:06:02

barany 2008.12.18. 13:03:06
"Végül a megoldásról, amit Bereznay, és úgy emlékszem, az általam nagyra becsült Terembura is ajánlott: a bizalom megvonása a politikai osztály egészétől, úgy, hogy nem megyünk el szavazni"

Bereznay nem tudom mit ajánl, de én biztos nem ajánlottam ilyet. A bizalom megvonása még rendben van, talán. Szinte hülye is kell legyen, aki bízik ebben a kontraszelektált, megváltozott morális képességű csapatban, amit a botrányos pártfinanszirozási törvénytelenség és a bebetonozós választási rendszer eredményezett itt nekünk.

De erre NEM megoldás az, hogy kivonulunk a "mocskos politikából". Épp ellenkezőleg, mindenkinek elemi kötelessége, hogy elmenjen szavazni. Ez az első lépés ahhoz, hogy visszaszerezzük a hatalmat (de korántsem az utolsó).

Az is igaz, hogy a következő választáson az egyetlen ésszerű alternatíva a Fidesz. De illúzióim nincsenek, a dolog csak akkor működhet valamennyire, ha nagyon a körmükre nézünk.

Amennyire meg tudom ítélni, a pártalapításnak nem most jött el az ideje. Mondjuk megcsinálhatnánk a Magyar Szabadság Pártot amivel rögtön lenyúlnánk az MSZP szavazóinak azt a felét, amelyik nem ismeri ki magát az összezavart kezdőbetűk rengetegében. De - merem remélni - ez a "tömeg" még a bejutáshoz se lenne elég. No, viccen kívül. A pártalapítás még odébb van, hosszú menetre kell felkészülni.

Most a szerveződés és politikai nyomásgyakorlás technikáit kell előbb elsajátítanunk. A legfontosabb lecke az, hogy meg kell tanulnunk olyanokkal együtt dolgozni egy-egy ügy érdekében, akikkel nem értünk mindenben egyet, csupán épp abban a kérdésben. Ez nagyon nehéz, de ilyen hozzáállás nélkül semmire se lehet jutni.

Az első feladat az új parlamentet rákényszeríteni a pártfinanszírozás rendbetételére. Ehhez három dolgot kell törvénybe iktatni:

1. Tilos a fizetett politikai reklám.
2. Tilos nevesített adományokat elfogadni.
3. A pártokra ugyanolyan szigorú könyvelési szabályok vonatkozzanak, mint bárki másra.

Ez persze azzal jár, hogy az adófizetők pénzéből kicsit többet kell a pártoknak juttatni (a választási eredmények arányában) és ki kell dolgozni a garantáltan anonim adománygyűjtés technikáját úgy, hogy kizárólag magánszemélyek adhatnak, korlátozott összeget. Ezen kívül csak a tagdíjakra támaszkodhat minden párt.

A politikai reklám tilalmához járulna hely illetve műsoridő kötelező és ingyenes biztosítása pártok számára a médiában (nem csak közszolgálati csatornákon).

A pártok gazdálkodására vonatkozó adatoknak teljes nyilvánosságot kell kapniuk, negyedévente kötelesek publikálni a részletes pénzügyi beszámolót (neten is).

A megyei listát el kell törölni, csak az egyéni választókerületek maradhatnak (de újra kell rajzolni a választókerületek határait, hogy arányos legyen a választópolgárok eloszlása). Az országos kompenzációs listát meghagynám, küszöb nélkül. Szükséges ugyanis, hogy kis pártok is megmutathassák magukat, különben sose lehet belőlük nagy, akkor pedig örökre merev a pártstruktúra, ami melegágya a korrupciónak.

Ezen kívül ki kell építeni az intézményes utat a parlament idő előtti feloszlatására és új választások kiírására, hogy a támogatottság teljes elvesztésének legyen legalább némi kockázata (pl. népszavazás, kétharmados többséggel). Gondolkodhatunk az egyéni választókerületben megválasztott képviselők visszahívhatóságán. Lehet mögé olyan intézményes biztosítékot tenni, hogy az se lehetetlen, se túl könnyű ne legyen, amellett segítse a képviselő tevékenységének folyamatos ellenőrzését is.

Ha legalább ezeket nem bírjuk kikényszeríteni a Fidesz-uralom idején, akkor tényleg lehúzhatjuk a redőnyt.

Végül persze helyre kell állítani a jogfolytonosságot és restaurálni a valódi Alkotmányt, de ennek most azonnal nincs realitása. Előbb erőt kell mutatni és elmegyarázni mindenkinek, miről van szó és mi a tét.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.19. 00:14:29

Terembura:
"1. Tilos a fizetett politikai reklám.
2. Tilos nevesített adományokat elfogadni.
3. A pártokra ugyanolyan szigorú könyvelési szabályok vonatkozzanak, mint bárki másra."

Nem tudok egyetérteni. Honnan állapítod meg egy magánszemély, cég reklámjáról, hogy az politikai? Kétségtelen, hogy izgalmasabb lenne, ha virágnyelven kéne egymás ellen uszítani az embereket, de akkor is fölösleges. Főleg, hogy egy új párt, amelyik nem alakított ki brandet így esélytelen lenne. Az emberek arra szavaznak, amit sokat látnak, megszoknak. Akkor már őszintébb, ha szépen kiírják, hogy én XY párt nevében hazudok nektek, szavazzatok rá!

Nem tudom mitől lenne jobb, ha nem tudnánk ki adományoz a pártoknak. Az USÁban legalább tisztább a rendszer, lehet tudni melyik cég, hol lobbizik. Mennyivel egyszerűbb lenne, ha a Strabag nem a Hírtv-n reklámozna, (hátha meglátja egy arra járó emberke, aki épp autópályát akar építeni...) hanem tudnánk, hogy a Strabag X milliárdot fizetett a Fidesznek, Y-t az Mszpnek, Z-t az szdsznek.

Mint bárki másra? Mondj egy milliárdost, akire szigorú könyvelési szabályzat vonatkozik, amit számon is kérnek!

Megint a törvényfetisizmust látom. Korrupció van? Tilcsukbe! Törvényileg. Bűnözés? Tilcsukbe! Erkölcsi nihil? Tilcsukbe! Ha lesz összefogás, és/vagy felnő egy generáció, amelyik a morált szó kapcsán nem nyúl értelmező szótárhoz, akkor lesz változás törvény nélkül. A civil szféra erősítésében persze fontos, éppen ezért, de a törvény amíg nem szereznek neki érvényt addig semmit nem ér.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.19. 00:26:38

Az se rossz, ha teljesen és kötelezően nyilvános a pártadomány. Rögtön lehet tudni, ki miért nyert egy választást...

A törvény lényege nem az, hogy nem lehet megkerülni, hanem hogy kockázatos. Itt meg semminek nincs kockázata...

cz4 2008.12.19. 00:27:26

Jobbos rábeszélőgép bestof:
kuruc.info/r/2/32289/

A kuruc gyakorlatilag leantiszemitázta a Gárdát, ami azért nem semmi. Most vagy nagyon hülyék ezek, vagy Vona pókerarccal emeli a tétet. :)

hiba 2008.12.19. 09:12:17

Mit értesz tétemelésen? Én inkább úgy látom, hogy a korábbi radikális jobboldali párt lassan csúszva lefelé, most készül átborulni a szimplán zsidózó hangoskodók csoportjába. Ezekből a csoportokból meg van elég, azok szavazóiból nem lesz meg a parlamenti küszöb.

cz4 2008.12.19. 09:37:17

Az ugye kizárt, hogy a kisdobos mozgalmár és a Ságvári imitátor vezette kuruc ne lenne Vona utasítási láncában. A Jobbik és a Gárda viszont eddig még burkoltan sem volt antiszemita.

Tehát a kuruc most vagy saját szakállára hülye, és kelti azt a látszatot, hogy a Gárda a zsidók ellen, vagy Vona maga nyitotta ki a kétfenekű antiszemita közbeszéd Pandóra szelencéjét (nem zsidózok, de közben mégis, vagy legalábbis úgy teszek, mintha).

hiba 2008.12.19. 11:25:28

Nem kizárt azért az sem, hogy kuruc blöff az egész. Sőt jobban átgondolva, ez a valószínűbb, de az elszabadult őrültekért felelős az aki szabadon engedte őket.

hiba 2008.12.19. 11:31:05

Mégse blöff, mert a jobbik honlapján ugyan nincs, de a gárda honlapján fent van a plakát.
Kb erre a jelenségre gondolhattak a jobbik korábbi vezetői, amikor azt mondták, hogy írányíthatatlan a gárda és magával fogja rántani a pártot.

cz4 2008.12.19. 11:48:22

A "régi-új országhódítók" a komenistákat jelenti, és fix, hogy a felszólalásokban még csak utálás sem lesz hanukázókra, bár ifj. Hegedűs azért még meglephet. :)

cz4 2008.12.19. 11:50:10

"Utalás", de az utálás se rossz, freudi elszólás volt nyilván. :)))

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.20. 01:39:50

Cz4: és amikor a gárda megemlékezést tartott Solymosi Eszter sírjánál? Az szerinted mi volt? (Szerintem orbitális faszság...)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.12.21. 21:44:45

terembura,

szerencsére másnak nem jut az eszébe maffia-barát törvényeket hozni. Amit ajánlasz, a nyilvánosság még durvább kizárását jelentené, és éppen a politikai alvilágnak kedvezne. Ja, a pártok támogatására adott pénzek ma sem nyilvánosak, a tiltás pedig sohasem tesz semmit nyilvánossá, ha bevezetnék ezt a fájin ötletet, még titkosabbak lennének az infók. Ritkán értek egyet tatával, de ebben talán igen.

Nem. A kedvenc pártját támogassa, aki csak akarja, _de_ az legyen nyilvános.

hiba 2008.12.22. 11:33:15

Na ez nekem nagyon gyanús:
index.hu/politika/belfold/hamisced22/
Pont TC és pont a ZöldPárt biztos nem követ el ekkora baromságot magától. Csak még az nem világos ki szopat kit. Még a végén itt is az a Jobbik kerül padlóra aki képes volt választási feladatot adni a ránézésre is pszichopata Novák Elődnek.

cz4 2008.12.22. 19:03:00

"Pont TC és pont a ZöldPárt biztos nem követ el ekkora baromságot magától."

Ez attól függ, hogy milyen valóságban vizsgáljuk:
www.bombagyar.hu/index.php?post=1714

TC nyilvánvalóan megbolondult, ezért az ő valóságában nem hamis, ami hamis és másolható, ami nem, ad absurdum még adatbázisból is lehet dolgozni.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.23. 02:17:06

Hiba: bármilyen furcsa, de most Tomcattel kell egyetértenem. Elég sajátos ugyanis a "hivatalos" ajánlócédula fogalma. Az egy A/6-os fehér lap, bármiféle egyedi ismertető nélkül - vagyis éppenséggel semmi hivatalos nincs benne. Továbbá, a nem másolhatóság oda vezet, hogy ha a kisnyugdíjas a vaksi szemével elírja a személyi számát, akkor mehet a jegyzőhöz újat kérni, ha érvényes ajánlást akar adni.

Az ajánlási rendszer faszság, és TC érvelése a Bombagyáron meglehetősen alapos ebben a tárgykörben. Vízjel, pecsét, akármi nélküli "hivatalos" papír - az fából vaskarika. Az üres cetli másolása nem hamisítás, hiszen nincs adattartalma. Azt meg senki se mondta, hogy aláírást hamisított (illetve, mondták, de nem bizonyították).

Megjegyzem, minden nagy pártnak csakugyan van adatbázisa, ami abszolút illegális. Ezt használva ajánlanak a halottak... Én eddig öt választáson indultam (négyszer be is jutottam), hát csak láttam ezt-azt...

hiba 2008.12.23. 11:13:14

Először én is azt hittem, hogy ez egy alaposan átgondolt akció volt, de most úgy tűnik csak menteni próbálják a menthetőt a joghézagok között lavírozva. Lehet, hogy hülyeség, de a jelenlegi szabályozás szerint nem másolható a cédula. Azt is elhiszem, hogy országos választáson sok párt másolgat, de időközin, mikor mindenki erre az egy kerületre koncentrál, a többiek nem lépték meg.
Mi is mennyit csináltuk ezt gyerekként, hogy háromra akkor berohanunk a csalánosba fürdőgatyába...aztán röhögtünk azokon akik tényleg beszaladtak. Most köztük volt a nagyokos mókamester is. Lehet, hogy cz4-nek van igaza.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.23. 13:03:49

Az ajánlócédulák körüli jogi zűrzavar csak apró tünete a választási rendszer betegségének.

Elég nyilvánvaló, hogy az ajánlás NEM titkos, tehát elvileg ellenőrizhető. És az egyetlen dolog, amit normális ésszel ellenőrizni lehet (és kell), az aláírások hitelessége. De pont ezt nem szokták ellenőrizni, érdekes.

Ennél sokkal nagyobb baj a boríték használatának engedélyezése szavazáskor. Ez ugyanis tettenérhetetlenné teszi a láncszavazást. Pedig ha a szavazólap HÁTOLDALÁN nehezen hamisítható mintázat lenne (pl. kis hologram), urnába dobáskor TILOS lenne azt borítékba tenni vagy bármilyen egyéb módon elrejteni az azonosítót, sőt, a választási bizottság kifejezetten figyelne arra, hogy mindenki, aki lapot kapott be is dobja azt, akkor a láncszavazás lehetetlenné válna.

Ugyanakkor megmaradna a szavazás titkossága, mert a szavazólapot szabad lenne egyszeresen összehajtani úgy, hogy csak a hátoldala látsszék, a színe, ahol a szavazatot leadja a polgár, nem.

Ez annyira egyszerű és kézenfekvő, hogy az embernek megáll az esze, miért nem módosították a törvényt ilyen értelemben már régesrég. Illetve megállna, ha feltennénk, hogy a törvényhozó célja a választási csalás lehetőségének minél teljesebb kizárása.

De ha az a célja a honatyáknak, hogy lehessen csalni, akkor rögtön tiszta és világos a képlet. Nem hülyék ezek, csak gazemberek.

Hetfield 2008.12.23. 13:42:13

Terembura! Azt jól tudom, hogy máshol nincs is ilyen kopogtatócédulás hülyeség, hanem csak jelöltek vannak, akikre a választópolgár szavazhat?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.23. 16:02:51

Példaként megnéztem Missouri állam (USA) választási törvényét, annak is a jelöltállításra vonatkozó részét.

www.sos.mo.gov/elections/laws/ch_115_pgs_3-152.pdf
115.305 - 115.405

Ott bármely bevett politikai párt állíthat jelöltet minden további cécó nélkül. Ha egy párt két cikluson keresztül nem állít jelöltet, akkor megszűnik "bevett politikai párt" státusza.

Új párt alapításához kell

1. Elnök
2. Pénztáros
3. tízezer aláírás vagy a választók 2%-ának aláírása (amelyik kevesebb)

Ha ez megvan, akkor ez egy ideiglenes politikai párt, ami akkor lesz "bevett", ha a választáson jelöltet állít és az legalább 2%-ot kap.

Politikai pártot lehet alapítani az egész államra vagy csak egyes választókerületekre. Az államban bevett párt minden választókerületben állíthat jelöltet.

Független jelölt állításához tízezer aláírás kell vagy a választók 2%-ának aláírása (amelyik kevesebb).

Az aláírásokhoz nem kell formanyomtatvány, de a csalás vagy hamisítás súlyos bűncselekmény, amiért börtön jár.

cz4 2008.12.24. 01:16:50

Tomcat mutatványáról a klasszik zsidó vicc jön be egyből:

"Beviszik Kohnt a rendőrségre kihallgatni.
- Ismeri a Grünt?
- Nem.
- És a Weiszt ?
- A Weiszt? Ajvé, akkor inkább már a Grünt, ha lehet."

TC vissza fogja még sírni a választási rendje elleni bűncselekményt. Ugyanis TC *hivatalos* verziója szerint biankó cetlikre gyűjtötték a zadatot, mert a lakók 99%-a (sic!) elkeverte a cetlijét. Ez eleve betliszitu, de a zsandárok és a bilincsek láttán az aktivisták nem fogják bevállalni a hamis tanúzást. Akkor viszont valaki okiratot hamisított és aláírt.

Szóval Tomcat mintaszerűen belefutott a saját "lehet másolni" mintájú késébe. Mondta volna, hogy a jézuska hozta a cetliket, s most nem kellene cidriznie azon, hogy tud-e eleget a kurucról egy vádalkuhoz. Azért remélem nem viszik be még most, s így családi körben tudja majd ünnepelni a hanukát. ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.25. 00:55:12

Hiba: nem igazán tudom, hogyan nevezhet a törvény hivatalosnak valamit, ami egyedi azonosításra alkalmatlan. Ennyi. Nem tudom levezetni a másolás tilalmát a szövegből.
Terembura: igen ez egy normális rendszer, és a helyi civileket is engedi diszkrimináció nélkül indulni. Ez kéne itt is.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.25. 16:18:33

"Ugyanis TC *hivatalos* verziója szerint biankó cetlikre gyűjtötték a zadatot, mert a lakók 99%-a (sic!) elkeverte a cetlijét."

Hát ja, ez az ami nem fér a fejembe. Az egy dolog, hogy sokan rögtön kidobják, meg elkeveredik de a 99% az durva. Nem tudom, hogy gondolták, főleg úgy hogy tudták jól Novák ott lesz a választási bizottságban, és mindent elkövet, hogy kigolyózzák őket. (Illetve azt is tudták, mennyire könnyű bepalizni kopogtatócédulákkal egy törpepártot.)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.26. 00:42:54

Ha nem is a 99 %, de sokan elszórják - főleg úgy, hogy becsusszan a kis boríték a reklámújságba, ami már bent van, aztán egyben megy a kukába az egész.

cz4 2008.12.26. 17:59:26

MG:
Felesleges melléállnod, a fellebbezésben a Zöld Párt maga sipákol:

"A Ve. 54. § (1) bekezdése szerint az ajánlásokat az illetékes Választási Bizottságnak ellenőriznie kell, a (2) bekezdés alapján az ellenőrzésnek ki kell terjednie arra is, hogy az ajánlást a hivatalos ajánlószelvényen adták-e le."

Úgy tűnik, TC eltévedt a kafkai szürreálban valahol.

A bunkó rendőrt ütni kell! · http://tinyurl.com/bunko-rendort-utni-kell 2008.12.26. 18:34:11


és mitől lesz hivatalos egy ajánlószelvény, ha nincs rajta semmi egységes, jogszabályban lefektett azonosító?

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.26. 20:08:39

Azt kell megfontolni, mi a cél. Ha ezt megértjük, akkor az első pillantásra irracionálisnak tűnő eljárásmód egy csapásra "helyérekattan", világossá válik.

Polgár Tamásnak nyilván nulla (zéró) az esélye arra, hogy a Zöld Párt színeiben megkapja a szavazatok többségét ezen az időközi polgármester-választáson. Akkor is, ha a választási bizottság (vagy a bíróság, ebből a szempontból mindegy) érvényesnek minősíti az ajánlószelvényeiket. Azért nincs esélye, mert a Zöld Párt ismertsége elhanyagolhatóan kicsi, az emberek nagy része pedig pártra szavaz.

Ha ez így van, akkor nyilván nem azért próbált egyáltalán indulni, mert reménykedett a lehetetlenben, hanem azért, hogy növelje a Zöld Párt ismertségét (ami később, esetleg másutt még jól jöhet).

Ezt szolgálhatja az, ha hivatalos jelöltként felkerül a neve a szavazócédulára, majd kap 1-2%-ot, de ez a verzió nem valami hatékony. Ilyet már sok kis párt csinált különböző alkalmakkor, minden különösebb következmény nélkül, ezért a hírértéke kicsi.

Amit ezzel szemben ténylegesen csináltak, azaz hogy érvényes, elvileg hitelesíthető ajánlásokat gyűjtöttek "hamis" (másolt) papíron, rámutat a választási törvény egy homályos pontjára, nevezetesen arra, hogy a hivatalos jelöltté minősítés folyamatának törvényi szabályozása pontatlan, elégtelen, s ez lehetőséget ad visszaélésre, választási csalásra.

Ha ezt bizonyítani is tudják vagy legalábbis elültetik a közvéleményben az ilyen értelmű alapos gyanút, akkor olyan közügyet hoznak napvilágra, ami pártállásra való tekintet nélkül minden felelős választópolgárt érdekelhet. Ezzel kitörhetnek az ismeretlenség homályából, abból a szűk körből, ahová a médiában való hangsúlyos megjelenés hiánya illetve ennek megfizethetetlenül drága volta szorította eddig a Zöld Pártot.

Persze az elemzés csak akkor érvényes, ha tényleg nem adtak le tartalmilag is hamis ajánlócédulát, azaz olyat, amelyik nem az ott megnevezett személy szándékát tükrözi, hanem annak tudta nélkül hamisították rá az aláírást. Ha mégis volt ilyen, az okirathamisítás, így bűncselekmény.

A Zöld Párt fellebbezésének bírósági elutasítása formai alapon (nem szerepelt rajta a párt székhelye, csak postafiók száma) - egyszerűen nevetséges.

hiba 2008.12.26. 20:19:26

@terembura: kb. én is erre gondoltam, hogy ez lehetett a játék kimenetele, mert annyira nem nézem hülyének Őket, hogy a jelölt állítás mint cél érdekében csaljanak. (a 15 éves ajánló lehet egy ügybuzgó aktivista sara) Viszont ha a választási rendszer hibáját akarják kidobolni, akkor nagyon rossz eszközhöz nyúltak. Vagy nagyon szarul készítették elő. Most úgy tűnik, hogy a jobbos és a balos médiában is választási csalóként szerepelnek. Ebből szerintem akkor sem másznak ki, ha nyernek a bíróságon. Bár már azt is el tudom képzelni TC megnyilatkozásai alapján, hogy tényleg önmaga agyára ment és tényleg azt hiszi, hogy tévedhetetlen.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.27. 12:22:09

Képviselő-választás, Terembura; Gegesy egyszerre volt képviselő és polgármester, de az előbbi tisztségéről mondott csak le, polgármester maradt.

hiba 2008.12.27. 13:50:57

Hát asszem leszálok a TC témáról, most már úgy hazudik, hogy saját magának is ellentmond. Pedig érdekes figura volt.

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.28. 01:22:59

@Molnargoreny: Bocs, igaz. De politológiai szempontból ez itt mindegy. Kb. ugyanaz, ha képviselőnek nem választják meg vagy ha polgármesternek :-)

terembura · http://lassan-a-testtel.blog.hu/ 2008.12.28. 10:26:03

"2 ezer forintot kaptak darabjáért – feketén, mindenféle számla nélkül"
arc nélküli aktivista

"ez nem illegális, hanem ez igazából pártfinanszírozási kérdés. Tehát ha akar érte fizetni egy párt, akkor fizethet érte”
OVB országos irodája

„Ha úgy jön be, hogy behozzák így egybe az izével, az értesítővel együtt, akkor biztos lehetek... Akkor fogom, átírom, és bűnös módon aláhamisítom az aláírását”
Janás Ferenc, SZDSZ OT tag, John Emese ferencvárosi kampányfőnöke

www.mno.hu/portal/605883
www.hirtv.net/filmek/ferencvaros_27_12_08.wmv

A Fővárosi Választási Bizottság már nem vizsgálhatja a SZDSZ-es kopogtatócédula-hamisítási botrányt, hiszen John Emese SZDSZ-es képviselőjelöltet jogerősen nyilvántartásba vették.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.12.31. 22:27:15

terembura,

a szadi, illetve konkrétan Emese ebben az ügyben egy rohadék szemétláda, ez tény, de Polgár Tamás (még ha naivitás miatt is), de durván hibázott, hülye volt, na.

Emesét egyébként nem fogják megválasztani (jó, ez csak remény, de megalapozott), és meg is érdemli. Az a pofátlanság, ahogy és amit csináltak édi kis pártjával, már elképesztő.

abandi 2009.01.04. 23:37:12

Nem tudom... Lehet, hogy itt TC nagyott bukott a saját faszsága miatt???
A Jobbik meg felismerte, hogy nem lehet a cigányokat kiírtani?
A "kirekesztőkkel" meg új alapokra helyezett tárgyalásokat kell lefolytatni...
(amavoanyjabekaphatja...)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.04. 23:53:42

Mavo: megbocsáss, de én a törvénysértések súlyát eltérőnek tartom. Ha másolt cédulára gyűjtöttek: elvileg törvényt sért, de ez csak formai. Ha fizettek érte, és hamisították: érdemi, súlyos választási csalás. Megjegyzem, hiába vették jogerősen nyilvántartásba, attól a büntethetősége még nem évült el...

abandi 2009.01.05. 00:15:50

MG!
Végül is a kopogtatócédulák, 750db min. határa értelmes dolog...hogy
Az, hogy "szorgos" népünk képviselőjelöltjei miféle matematikai túlgyűjtés, vagy másolásos érvénytelenítés és egyéb furfang alapján jutnak a konc közelébe, az is.
De, hogy az MDF-SZDSZ a tényleges választáskor bekerült a Parlamentbe anno, na az az igazán érdekes...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.05. 00:25:25

Az SZDSZ-ről speciel tudom, hogy nagyon sok helyen a Hitgyülisek szedték össze a 750 cetlit nekik. Hogy pénzért vagy kölcsönös benyalásért vagy is-is, azt nem tudom, de a Hitgyüli a szadesz előretolt helyőrsége.

abandi 2009.01.05. 00:37:56

Tök mindegy!
Mert pikk-pakk összeszedték!
Ellenben másokkal...
Szervezettség, hit/fajta hűség...eredmény !!!
Sajnálom TC-t, mert nem ismerem...
De: "leszarom", mert béna volt és rossz helyen lappangatta a szarost...
No, sebaj!
Tudom azt is, hogy ésszel kell rendet teremteni itthon és a világban...
üdv.!

cz4 2009.01.05. 10:18:25

"Ha másolt cédulára gyűjtöttek: elvileg törvényt sért, de ez csak formai."

Göri, nem kell jogidoktorátus ahhoz, hogy belásd, (1) ilyen nagyságrendben nem fordulhatott elő, hogy másolt cetlire gyűjtöttek. Közben meg az is kiderült, (2) hogy igazából nem is gyűjtöttek. (3) A ződpárt nem is merte még csak előhozni sem a hivatalos fellebbezésben, hogy másolt volna, sőt, épp tiltakozott ellene.

Lefordítom neked és összelegózom, mert valamiért nem érted:
NEM GYŰJTÖTTEK MÁSOLT CETLIRE EGY DARABOT SEM. AZ ÖSSZESET HAMISÍTOTTÁK ALÁÍRÁSSAL EGYÜTT.

Tomcat egy pitiáner, hazug, ostoba, köztörvényes csaló.

De legalább szánalmas, szar alakoknak tartja a bombagyárosokat, tehát valahol azért képes még helyiértékén kezelni a dolgokat. ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.07. 09:18:38

Cz4: lehet, hogy hamisították, én ebben semmilyen módon nem vettem részt. De nem ez volt a gond vele, hanem csak az, hogy nem "eredeti" cetlin voltak. Mindenesetre felmerül a kérdés, hogy honnan szedték akkor az adatokat (mert a cetlire személyi szám is kell, azt meg nem szophatja ki senki az ujjából). Majdnem 750 cetli ebben a tekintetben jó volt - vagyis ennyi személyi számot helyesen tudtak, mert a cetliellenőrzésnél ezt bizony mindet meg is nézik. Vagy betörtek volna a népességnyilvántartóba?

A vicc az, hogy az aláírást nem ellenőrizhetik, de a személyi számot igen. Elég magas volt az ebből a szempontból is rossz cetlik aránya, de 739 cetlin a szám jó volt. Ha csaltak, akkor ehhez ezeket a számokat meg kellett szerezni.

hiba 2009.01.07. 10:42:14

Érdekes lenne ebben a dologban tisztán látni. Hátha MG többet tud.
Ahogy szerintem most kinéz a dolog, a legvalószínűbb az hogy TC-ék másolt cetlikre gyűjtöttek valódi aláírásokat többnyire. (Egy-két hamis minden pártba beeshet a túlhevült aktivistáktól.) Azt nem tudom elképzelni, hogy az amatőr jogtudós annyira hülye lett volna, hogy azt hitte, ez így át fog menni. Valószínűbb, hogy eleve esélytelen indulóként, a választási rendszer visszáságaira akarta felhívni a figyelmet, amiből a Pártja és az Ő neve megerősödve jön ki, esélyt teremtve a 2010-es választásokra. A számításokba azonban valahol hiba csúszott és most beleragadtak a választási csaló imidzsbe.
Így van kb MG?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.07. 13:30:55

Hiba: tényleg nem tudok többet. Semmilyen módon nem vettem részt a IX. kerületi pótválasztás ügyében, csak ismerem a választási rendszert, és találgatok. Lehetséges, hogy arról van szó, amit kérdezel: elvégre a Zöld Párt korábbi indulása is látványos kopogtatócédula-égetéssel végződött. De hogy ilyesmivel reális esélyt lehetne teremteni, azt a magam részéről nem hiszem.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.01.14. 15:25:53

Amúgy aki röhögni akar, az kedje el ezt olvasni

www.munkaspart-2006.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=721&Itemid=87

alulról felfelé.
A komcsik dolgoznak a Munkásőrség újjászervezésén... :-)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.01.15. 00:29:17

Nekiki majd szabad is lesz, ezelenne akkor se fog az ügyész pampogni, ha annak idején népszavazással szüntették meg a szervezetet...
süti beállítások módosítása