Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Aki ideológiáért lő, de polgáraiért nem, az lefelé tart a lejtőn

2011.03.23. 17:07 Molnárgörény

A Nyugat Közel-Keleten viselt háborúi eléggé tanulságosak. Valaha Irán és Reza Pahlavi sah volt az egyik legmegbízhatóbb partner; majd amikor - elég hirtelen - Khomeini és szakállas vad síita csapata átvette a hatalmat, akkor a jajvörös, és vaskosan szunnita nacionalista kurdgyilkoló Szaddám Huszein lett a jó barát. Amikor Irak megtámadta Iránt, eleinte nyerésre állt, de a fanatizált ajatollahisták egy idő után szorongatni kezdték Szaddám katonáit. Nos, ekkor a Nyugat hatékony segítsége mentette meg a rezsimet - csak azért, hogy nem is olyan sokkal később a teljesen elvarázsolódott és blöffölő Szaddám lerohanja Kuvaitot.

Nos, akkor a Nyugat - többek között azért, mert a Biztonsági Tanácsban nem kapott vétót - odaütött. Pikáns, hogy az iraki harci gépek az egykori ellenség Irán területén találak menedéket - szépen demonstrálva, hogy a keleti muszlim népek között a közelmúlt véres háborújánál is sokkal többet számít a vér szava. Ahogyan az USA korábban Irak támogatásánál a bismarcki Realpolitik elveit (az ellenségem ellensége a barátom) érvényesítette, Irán és Irak a lokális szolidaritást demonstrálta, Irán egyáltalán nem ragadta meg az alkalmat a bosszúra - holott rendkívül kínos helyzetbe hozhatta volna Amerikát, ha jelentkezik a Szaddám-ellenes koalícióba, mert elfogadása legalább annyira kínos lett volna, mint elutasítása. Csakhogy Irán meg se próbált Realpolitikkal előjönni, hanem simán azt mondta - vallási államként - hogy a legrosszabb muzulmánt megtámadó legjobb keresztény se lehet szövetséges.

A Szaddám elleni operettháború csodálatos tűzijátéka látványos volt, csak épp teljesen eredménytelen. Kuvaitot sikerült visszavenni, Szaddám meg maradt. Még csak meg se gyengült a hatalma különösebben. Jött is Afganisztán, szeptember 11. meg az újabb Irak elleni, immár végigvitt háború. Megint csak elvi kérdésekért (mert Irak legfeljebb örvendezett szeptember 11-ének, de nem ő csinálta, továbbá sem atombombája, sem biológiai fegyvere valójában nem volt), és Afganisztán, mint állam sem volt célszerűen megbüntetendő, csak a benne regnáló tálibok.

A háborúkat könnyű volt megnyerni - az elfoglalt területeket pedig lehetetlen volt pacifikálni. Hiába, az USA Vietnam óta nem tanulta meg, hogy a katonai győzelem önmagában értéktelen. Ha a "bennszülött" lakosságnak nem kell a nyugati típusú polgári demokrácia - márpedig miért kellene, hiszen sose gyakorolták, nem is ismerik, nem is szokhatnának hozzá egy félig törzsi, félig népcsoportokra épülő, de mindenképpen tekintélyelvű társadalomban - akkor annak exportja totális csőd. Azért, mert egyesek elhiszik Fukuyamának, hogy a polgári liberális demokrácia a legvége a fejlődésnek, még egyáltalán nem biztos, hogy ez a szuperlatívuszos társadalmi rendszer nem megy át öngyilkos dekadenciába - és esetleg nem minden arab hülye, talán néhány arab gondolkodó ezt látja is.

Egyszóval se Irakból, se Afganisztánból nem sikerült tisztességgel kivonulni, és eléggé nyilvánvaló, hogy a "kompromisszumos" majdani kivonulás után az ottfelejtett Amerika-barát hatalom pontosan addig fog kitartani, amíg elég pénzt kap kellő számú zsoldos megfizetésére. Vagy még addig sem.

Most pedig itt van Líbia, az újabb háború. Itt már a napnál is világosabb, hogy a Nyugat reménytelenül összekeveri a Realpolitik és a szubjektív ideológia elveit. Amikor ugyanis Kadhafi emberei Lockerbie fölött klasszikus terrorakcióval lelőtték a Pan Am gépét, akkor senki nem indított ellene háborút (volt némi bombázgatás, de operettjellegű). Aztán szépen bebizonyították a líbiai merénylőket, el is ítélték őket, Líbia kártérítést fizetett. Vagyis amikor saját állampolgárait öldösték, Amerika maradt a peres útnál. Most meg, hogy a Kadhafi-ellenes felkelőket kezdték ölni (ami, akárhogy is nézzük, líbiai belügy), előrántották a Tomahawkokat és a jó öreg flottát, aztán hegyibe. Európa ugyan elszánta magát, de az USA rájött, hogy puskája nincs elég, így okosabb volt belépnie - már csak azért is, nehogy Európa rájöjjön, hogy egyedül is tehet valamit.

Megette a fene, amikor egy állam nem a saját polgáraiért, hanem elvekért fog fegyvert. Ha Lockerbie uán nem lőttek, akkor most semmiképpen nem lett volna szabad. Ha valaki a Realpolitikot összekeveri a kristálytiszta ideológiai politizálással - ahogyan az USA tette most - akkor ott nagy a baj. Elvekért nem szabad háborúzni, legyilkolt saját polgárokért igen. Itt és ebben nem a mennyiség számít; mert ha az számítana, akkor milyen érvvel védi ki a Nyugat a ruandai faszkodást, amikor is a hutuk és tuszik soha nem látott hatékonysággal irtották ki egymást, bármiféle érdemi beavatkozás nélkül? Mert ha az emberiességet vesszük, akkor Ruandába kellett volna bemenni! A líbiai ellenállók - akiknek minősége, hozzáállása nem tudható, mert a Kadhafi-ellenesség közös nevezője mögött bármi meghúzódhat, akár az iszlám szélsőségesség is - sokkal kevesebben vannak, mint a tuszi halottak...

Az olaj? Irakban még csak-csak, Líbiában épp hogy csak, Afganisztánban meg nincs egy csepp se. Ruandában se volt; úgyhogy a beavatkozni vagy be nem avatkozni logikájába ez sem illik bele. Ha az olaj számítana, akkor Afganisztánt is békén kellett volna hagyni, azok a tálibok úgyis csak a saját hegyeik között voltak valakik, sehol máshol (pár merénylőt bárki tud verbuválni, de a tálibok terjeszkedésre nem is gondolhattak).

Aztán ott a másik érdekesség, hogy a szinte egyszerre fellázadó Tunézia, Jemen, Egyiptom és Líbia közül hol jött szóba egyáltalán a fegyveres beavatkozás. Mubarakot miért nem lövik? Ő is közibük durrantatott a saját ellenzékének, és elmenni se nagyon akar. Ő haver? Jó, ez Realpolitik: a haver disznóságait elnézzük. De a Realpolitik azt is előírja, hogy ha a haver szomszédja ugyanazt csinálja, és saját személyes érdekünk nincs az ügyben, akkor ott se pofázzunk bele, mert ellenünk fordíthatják magatartásunk látványos inkoherenciáját...

Száz szónak is egy a vége: a Líbia elleni csapás megint csak paradox módon a Nyugat gyengeségét jelzi. Újabb értelmetlen háború, amiből majd nem lehet normálisan kijönni, és a Kadhafi-féle valamilyen rend után alighanem egy újabb káoszba süllyedő ország - vagy ha félbehagyják, akkor egy újabb Irak az első háború után. Biztosan öngól az egész azért, mert a muzulmánoknak nagyon is számít, hogy őket, akármilyen demokratikus okból, de megint a fehér keresztény emberek lövik - és a végén az összes halott rokona az amerikaiakat (meg Európát) fogja gyűlölni.

A Nyugat nem tudta kellő józan ésszel kezelni azt a problémát, hogy az egyszerre kitörő arab despoták elleni elégedetlenséggel mihez kezdjen. Én alighanem tele szájjal ordibáltam volna a népek önrendelkezéséről, kihoztam volna az összes kijönni akaró polgáromat, és hangosan ordibáltam volna azt is, hogy itt az ideje, hogy az arab világ felnőjön a saját problémái kezeléséhez. Nyolc kézzel mutogattam volna az Arab Ligára, hogy "oldjátok meg, ez a ti ügyetek" - aztán amikor nem sikerül, hangosan sajnálkoztam volna (közben azért vettem volna, még ha szentségtörő lépés is, az oroszoktól sok-sok olajat, hogy legyen). Talán még Irakból is gyorsan kirohantam volna, kihasználva a remek alkalmat...

Na de szerencsére nem én vagyok az amerikai elnök - ami jelenleg még kevésbé lennék szívesen a szokásosnál, hiszen nem akarok néger lenni...

18 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr332765482

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kitiltásom története - A blogger rekvieme 2011.03.25. 13:01:03

    szóval már nemcsak az Örülünkvincentről és a Véleményvezérről vagyok kitiltva, hanem a fideszes Mandinerről is.  :) Így Skrabski Fruzsina sértegetéseire se tudok már válaszolni. de nem hivatkozok a társadalomra meg a körülményekre. D...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Felagund 2011.03.24. 11:58:10

Üdv!

Először is leszögezném, hogy régóta olvasód vagyok, kedves Molnárgörény, és nagy örömömre szolgál, hogy ismét gyakrabban írsz.

Ami a líbiai konfliktust illeti, itt szerintem több dolgot kell szétválasztani, illetve igen sok apró dolog eredőjeként alakult ki az a helyzet, ami most van:
Először is, minden nagyobb hatalmi tengelynek van egy érdekérvényesítő zónája, ahol többé-kevésbé ők a meghatározó hatalom, és képesek a hatékony "érdekérvényesítésre". Ez az amcsiknak nagyjából bármi, az oroszoknak a Kaukázus, Kínának Dél-kelet Ázsia, stb.
Nekünk, csóri európaiaknak, maradt Észak-Afrika.
Mivel a konfliktus ott történt (mert azért a líbiai ""sajnálatos események"" messze súlyosabbak, mint a tunéziai vagy egyiptomi esetek, ahol lényegében nagyobb vérontás nélkül sikerült eltakarítani a régi vezetést), ezért Európának valamit lépnie kellett.
Másodszor: Mivel a fő európai elvek alapvetően a demokrácia és az emberi jogok tiszteletben tartása mentén helyezkednek el, érthető, hogy ennek egy ilyen súlyos megsértése valamilyen retorziót kell, hogy maga után vonjon, máskülönben Európa "segget csinál a szájából". Líbia ezen a téren pont kapóra jött, katonailag nem kihívás, még némi koncesszió is bezsebelhető netalántán...
Harmadszor: Nekem van egy olyan érzésem, hogy ez alapvetően a franciák magánakciójának indult, ami aztán tehetetlenségi alapon húzta maga után a többi európai országot. Szarközy barátunk népszerűsége romokban, ilyenkor ősi recept, hogy külső ellenséget kell találni, hát kapóra jött.

Az amerikaiakat kárhoztatni ezesetben szerintem nem szerencsés, látszik rajtuk, hogy a lehető legkevesebb erőt és erőforrást akarják beleölni, és még a látszatát is el akarják kerülni, hogy ők döntően szóltak bele ebbe.

Amúgy meg szerintem Európa a lehető legjobban reagált a helyzetre (még ha talán kicsit későn is), úgy ütötték meg Kadhafi arcát, hogy még véletlenül se tűnjön megszállásnak, adtak egy nagy előnyt a felkelőknek azzal, hogy praktikusan megbénították Kadhafi légierejét, ami a fő előnye a lázadókkal szemben, most pedig rajtuk a sor, hogy élni tudjanak vele. Ha nem tudnak, nos, akkor az sajnos praktikusan azt jelenti, hogy nem voltak elegen, ilyenkor jön a rend helyreállítása, majd a diplomáciai kapcsolatok kínos újbóli helyreállítása...

Felagund 2011.03.24. 18:05:55

Ja, és elnézést a stilisztikai hibákért, eléggé reggel volt még, amikor írtam :D

sronti 2011.03.24. 19:30:09

" Itt és ebben nem a mennyiség számít; mert ha az számítana, akkor milyen érvvel védi ki a Nyugat a ruandai faszkodást, amikor is a hutuk és tuszik soha nem látott hatékonysággal irtották ki egymást, bármiféle érdemi beavatkozás nélkül? "
Szerintem ott simán beismerték, hogy elcseszték. Egyébként a ruandai mészárlás pont akkoriban volt, amikor a közvélemény Boszniára figyelt. Viszont az, hogy nem mentek valahová segíteni, mikor kellett volna, az nem érv amellett, hogy most se menjenek. Mellesleg az USA-ban és Franciaországban is választások lesznek 2012-ben, az elnököknek meg jól áll a lövöldözés.
"Az olaj? Irakban még csak-csak, Líbiában épp hogy csak, Afganisztánban meg nincs egy csepp se."
Afganisztánnak óriási stratégiai jelentősége van. Angolok, oroszok, amerikaiak, mongolok, irániak, aki arrafelé komoly befolyást akar szerezni, annak muszáj Afganisztánba mennie fegyverekkel.(Nem sokan jártak sikerrel eddig, pedig elég sok birodalom jött-ment mellettük.) Ja, és akkor nem is beszéltünk még a drogokról, és a Pakisztánra gyakorolt destabilizáló hatásról, amit Afganisztán fejt ki. Meg persze, ha nincs is ott olaj, földgázvezeték-tervek, és ásványkincsek vannak dögivel.

sronti 2011.03.24. 20:20:43

@sronti:
Irániak helyett akkoriban perzsák persze.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.26. 08:43:06

@sronti: Perzsák azok még most is, általában.

Afganisztánnak meg nincs igazi jelentősége. A kábítószert nem lehet a termesztésnél megfogni, továbbá egy ilyen instabil államon át (ami voltaképp nem is állam) senki se fog gázvezetéket építeni, hát kinek hiányzok, hogy folyvást felrobbantsák? Ásvány máshol is van, és kevesebb halott árán kitermelhető; egy félig-meddig törzsi, állandóan belháborúzó ország nem vonzó befektetési terület. A "befolyás" cseppfolyós dolog; a kazah és hasonló közép-ázsiai olaj megvételéhez nem kell Afganisztánt birtokolni. Más érdekes meg arrafelé nemigen van.

Hagyni kellett volna azokat békén, lövöldözzék le egymást nyugodtan. Mindenesetre ideológiai vagy szamaritánusi okból háborúzni a legnagyobb faszság. Ha minket valaki megtámad, lőjük, ez oké. De ha Benghaziban Kadhafi lövi az ellenzékét, ahhoz nekem semmi közöm, intézzék el egymással, ahogy tudják.

sronti 2011.03.26. 11:13:48

@Molnargoreny:
en.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan_Pipeline
A kaukázusi olaj és földgáz jelenleg csak Oroszországon keresztül hozzáférhető Nyugat számára, esetleg még Iránon keresztül, egyik sem annyira vonzó perspektíva. Ezt a helyzetet változtatná meg Afganisztán pacifikálása.
A drogot szerintem sem lehet megfogni a termelőhelyen, de az USA váltig ezzel próbálkozik, (lásd még: Panama, Kolumbia stb.). BTW, szerintem a drogfogyasztást nem a kínálati oldalon kéne kezelni, ha a fogyasztást csökkenteni akarjuk.
Az ásványkincseket ilyen helyeken kitermelni bizonyos szempontból olcsó, a korrupció olcsóbb, mint a rendes koncessziós díjak.
Az ideológia és a szamaritánus indok mellett megfeledkezel a bosszúról. Szeptember 11. után valakit el kellett kapni, hogy kicsit levezessék a feszültséget, és visszanyerjék az arcukat, a tálibok meg későn kapcsoltak.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.27. 03:09:59

Afganisztán pacifikálása de facto lehetetlen. Olyan gáz- vagy olajvezeték építése, amelyet nem robbantanak fel, szintén. Hogy a fészkes fenébe lehetne több száz kilométert hatékonyan őrizni ellenséges környezetben? A katonai győzelem igen könnyű, a pacifikálás pedig sosem lehetséges. Ezt az USA már Vietnamban kitapasztalhatta, nem értem, miért nem érik fel ésszel, hogy pacifikálási céllal fölösleges egy országot megszállni: minél elmaradottabb, annál valószínűbb a kudarc. A bosszúhoz a Tomahawkok elégségesek lettek volna, egy árva katonának nem kellett volna a lábát oda betenni.

eMM2 2011.03.29. 15:15:21

Nekem a libsi On The spotos doksi film tetszett a spektrumon,látszott hogy mennyire depressziósak az afganisztáni megszálló ami katonák.Föladták ők már csak a zsoldért "harcolnak" (szétlőttek egy hegyoldalt azt húztak a fenébe) meg hogy mehessenek haza egy pár plecsnivel azt kész.
Ez az egész a fegyverlobby biznisze ellőni a sok skulót meg újragyártani és kész.
A Zsidókat már nem is említem:)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.03.29. 23:11:01

@eMM2: A legjobb ágyúkat nagyon sokáig Krupp csinálta, ő aztán nem volt zsidó...

helgoland · http://kozbeszed.sk/ 2011.03.30. 03:51:59

"Az olaj? Irakban még csak-csak, Líbiában épp hogy csak, Afganisztánban meg nincs egy csepp se."

Nos, azért Libiának még mindig aránylag komoly kőolajtatalékai vannak, ezt a kérdést nem bagatelizálnám el ennyire, másrészt a világ kőolajkészletének közel a 3/4-ét vagy diktatórikus vagy legalább autoriter rendszer uralja, esetleg még instabil térségben is fekszik igy a előbb-utóbb rizikós helyeken is beindul az epitkézés.
Ilyen szempontból a néhány baráti arab ország után még szimpatikus választás is lehet Észak-Afrika.

eMM2 2011.03.30. 10:58:25

@Molnargoreny:
Meg a Skoda de hol van az már.......

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2011.04.03. 21:20:15

Az utóbbi időben többször lehetett olvasni, hogy Izraelt megtámadhatják a környező arab államok, például:
index.hu/kulfold/2011/01/06/izrael_ujja_a_ravaszon/

Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ők robbantották ki a felkeléseket, egyszerűen nehéz elhinnem, hogy hirtelen most telt volna be a pohár mindenhol.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.04.04. 01:03:26

@Gabor79: Hát, Jemen, Tunézia és Líbia nem éppen környező ország Izraelnek, Egyiptom pedig Camp David óta az egyetlen olyan szomszéd 8a korábbi számos háború ellenére!), amellyel korrekt békében élhetnek. Vagyis ha ilyet csinálnának, az oltári nagy marhaság lenne, márpedig a zsidók nem hülyék.

Tekints vissza a történelemben, a pohár sokszor egyszerre telik be - ha nem is mindenhol, de több helyen. Lásd 1848, 1919, etc. A másik ország forrongása az bizony erős destabilizáló hatású, ha van belső elégedetlenség. 1980-81-ben is keményebben razziáztak nálunk, amikor Walesa működött...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.05.16. 00:16:38

"Most meg, hogy a Kadhafi-ellenes felkelőket kezdték ölni (ami, akárhogy is nézzük, líbiai belügy)"

ne, könyörgöm, ezt ne. pontosan ugyanezzel az érveléssel 56 meg itteni belügy volt, tessenek odébb sétálni, nincs itt semmi látnivaló.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.05.16. 13:03:17

@mavo: Jaj, ez tőled meglepően gyenge volt, nem is értem, mi van veled. 1956-ban, ha jól tudom, nem a magyarok verték le a forradalmat, hanem mintha valami vörös csillaggal ellátott, amúgy megszállóként funkcionáló tankok, melyeket, ha jól emlékszem, a szovjetek birtokoltak.

Megjegyzem, ha senki (SENKI, az oroszok se) avatkozott volna be, akkor a forradalom megmarad, fene tudja, mi lett volna belőle, de kommunista restauráció és megtorlás aligha.

Líbiát senki nem tartja megszállva. Ott nincs idegen tank (hacsak most nem megy majd egypár), úgyhogy az tényleg belügy. 1956 legalább annyira volt szabadságharc, mint forradalom - mármint idegen elnyomó elleni szabadságharc. Líbiában nincs idegen elnyomó.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.05.16. 18:31:32

@Molnargoreny:

ne csináld már bakker. líbiában maga a hatalom, kadhafi diktatúrája a megszálló, és úgynevezett forradalom zajlik, ami külső segítség nélkül már rég elbukott volna.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2011.05.18. 00:07:40

@mavo: Nálunk is volt Rákosi, Gerő, Farkas meg ÁVH, és mégis a szovjet erők nélkül a forradalom végleg győzött volna. Ha Líbiában elbukna, akkor talán nem is élvez megfelelő többséget - elvégre a forradalom afféle erőszakos demokrácia. Ott nincs idegen megszálló, ismétlem, tehát egészen más a helyzet.

Ha Kadhafit a saját országa nem buktatja meg, hagyni kéne a fenébe. Szaddámot is mesterségesen buktatták, azóta sincs rend. A diktatoriuks rend is jobb lehet, még az "elnyomottaknak" is, mint a bárhol, bármikor robbanó bomba. Az elviselhetetlen diktátorok előbb-utóbb megbuknak, Kadhafi megtámadása nagy hiba volt, újabb Vietnam-Irak-Afganisztán lehet belőle.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.05.18. 07:23:52

ez az örök dilemma a diktatúrákkal
süti beállítások módosítása