Görénylyuk - ha büdös, ne panaszkodj!

Mindenféléről, ami éppen eszembe jut. Politika, közélet, irodalom, természettudomány, jog - ki mit szeret ebből. Konzervatív nacionalista blogsite: vagyis a 168 Óra levitézlett szadeszpárti, valamint a kádárista Orbánt imádó Hírtévé mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta. Mindazonáltal hiszek abban, hogy vannak még az országban gondolkodni képes, tisztességes és magyar emberek, akikre hiába öntik az ócska tévék a nyállal hígított fost, mégis használják az agyukat, vagy legalább megpróbálják. Nekik írom ezt a blogot.

Friss topikok

  • Molnárgörény: @hullajelölt88: Nekem rengeteg "fakultatív" macskám volt a tényleges sajátok mellett (így hívom az... (2018.05.10. 02:05) Macskákról
  • Molnárgörény: @Petitprince: Pedig az is teljesen igaz. A vidéki embert sokkal könnyebb hülyére venni. Minél kise... (2018.04.24. 00:00) Talpra magyar, lopjad haza!
  • flash.gordon: Szia Molnár nem úgy van, hogy 14 alatt megrontás a szex 12 alatt meg erőszak ha akarja ha nem? (2016.11.22. 21:16) LMBTQ + P?Be?Z?N?SM???
  • Péter Ferenci: Egy nem túl ismert videó: www.youtube.com/watch?v=1Z-kvyFDvpE "Itt mindenkit tisztelettel fogadn... (2016.11.03. 22:27) Carlos-szindróma?
  • biboldó: @-JzK-: Világos. Gyártunk magunknak egy ellenségképet (jelen esetben ballibsizmus) oszt jókat harc... (2016.02.20. 21:26) A szélsőjobboldal skizofréniája

Címkék

(numerus (1) 1956 (1) abortusz (1) abszurdisztán (4) adórendszer (1) agyelszívás (1) agyi ct (1) aljas (1) alkotmány (7) alkotmánybíróság (1) alkotmányosság (1) állami vagyon (1) államok (1) állampolgár (1) al kaida (1) amarok (1) antiszemitizmus (2) arvisura (1) ateizmus (1) athenia (1) autonómia (1) autópálya (1) ávh (1) ávó (7) bajnai (4) baleset (1) barany (1) belgyógyászat (1) benes (1) beteg (1) betli (1) bicikli (1) biológia (1) bíróság (3) bkv (2) blaha (1) blog (6) blogadmin (1) blogajánlás (1) blogcsúcs (2) blogger (1) blos (1) bolsevik (2) bolsevikok (1) bombagyár (6) börtön (1) bosch (1) boulahrouz (1) bridzs (2) bulvár (1) bűnözés (3) bűnöző (1) bűnpártolás (1) büntetés (1) büntetjog (1) büntetőjog (1) butaság (1) buzi (5) carlos (1) celeb (1) cenzúra (3) cigány (21) cigánybűnözés (16) cigányréce (1) címlap (1) civil virtus (1) clausus) (1) család (1) csatahajó (2) csiga (1) csóka (1) csónak (2) csótány (1) darwinizmus (1) deák (1) demokrácia (6) demszky (2) deutsch (1) deviancia (1) dialízis (1) diktatúra (4) dodlenyák (1) doktor (1) draskovics (1) drog (1) droid (3) duna (2) duplacsavar (1) egészségbiztosítás (1) egészségügy (6) éghajlat (3) egyesült (1) egyetem (1) éhségsztrájk (1) eladósodás (1) elfekvő (1) ellenállás (1) ellentengernagy (1) ellenzék (1) elnyomás (1) élősködés (1) ember (1) emberijog (1) emberi jogok (1) emlékmű (1) énblog (3) építkezés (1) eresőkifejezések (1) erőszak (3) éticsiga (1) etika (1) európai (1) európa bajnokság (2) eutanázia (1) eu választás (1) evolúció (2) fa (1) fagyhalál (1) fasiszta (3) fasizmus (1) faszság (1) fecske (1) fecskék (1) feketeistván (1) fekete istván (2) fekete pákó (1) felelősség (1) felfüggesztés (1) félhülye őrnagy (1) feljelentés (2) felmelegedés (2) fico (1) fidesz (8) filozófia (1) flashmob (1) foci (7) fodor (3) fogoly (1) fogyasztóbutítás (1) folyó (1) fony (1) forradalom (4) főváros (1) freeblog (2) fuchs (1) függetlenség (1) füst (1) futball (2) fűtés (1) gáboráron (1) gáz (2) gáza (2) géb (1) genetika (1) genfi egyezmény (1) gergényi (7) gessler (1) globalizáció (1) goldenblog (1) göncz (1) gönczkinga (1) göncz kinga (1) gondolatébresztés (16) gondolatrendőrség (1) görénylyuk (44) gulág (1) gumibot (1) günter grass (1) gustloff (2) gusztos (1) gyász (1) gyásznap (1) gyerekgyilkosság (1) gyilkos (1) gyilkosság (3) gyöngytyúk (1) gyújtogatás (1) gyűlölet (1) gyűlölettörvény (2) gyurcsány (41) gyurcsány viccek (1) háború (1) háborús bűnös (1) hadiflotta (1) hadifogoly (1) haditörvények (1) hajléktalan (1) halak (1) halál (2) halálbüntetés (2) hálapénz (2) halott (2) hamis vád (1) hanuka (2) harry potter (1) hazaáruló (1) házasság (1) hazug (1) hazugság (1) hebron (1) hedvig (1) hiddink (1) hirdetés (2) hírszerző (1) hit (1) hoki (2) holland foci (1) holocaust (3) homokos (1) homoszexuális (1) honfoglaló (2) horgászat (2) horn (1) horváth molnár (1) hülye (1) idióta (1) idő (1) időjárás (3) igazság (1) igazságszolgáltatás (2) ignore lista (1) imf (1) ingatlanadó (1) internet (1) ip cím (1) irodalom (1) isten (3) istván (1) ízlés (1) izrael (2) jános (1) játék (2) jégverés (1) jobbik (4) jobbklikk (1) jobboldal (2) jog (16) jogállam (4) jogászképzés (1) jogsértés (1) jogtalanság (1) judapest (4) justizmord (1) jütland (1) kabai (3) kalóz (1) kambodzsa (1) kampány (1) kanalasréce (1) karácsony (1) kárókatona (2) káromkodás (1) kdnp (1) kecsege (3) keresztény (1) kertész (1) kertészpéter (2) kisebbség (7) kisebbségi kultúra (1) kiskunlacháza (1) koalíció (1) kócsag (2) koeman (1) kóka (5) költségvetés (1) komment (1) kommentválaszok (1) konzervativizmus (2) konzervatórium (4) kórház (3) kórházi napidíj (2) kormány (2) kormányőr (1) kormányválság (1) környezetvédelem (2) korrupció (1) koszovó (1) közgyűlés (1) közlemény (2) közpénz (1) közrend (1) külpoliitka (1) külpolitika (6) kultúra (2) külügy (2) kuncze (1) kunos (1) kurucinfó (1) kurvaország (1) kutatás (1) lakáshitel (1) lamperth (1) lélek (1) leszbikus (1) lételmélet (1) lettország (1) liberális (1) lift (1) lincselés (1) list of ignore (1) lomnici (1) lopás (3) lumpen (1) lusitania (1) macska (2) madárvédelem (1) mádl (1) maglód (1) magyar (3) magyaroknyilai (1) magyarverés (1) majom (1) makó (1) március 15 (1) marihuána (1) marinyeszko (2) marslakó (1) marx (1) materialista (1) materializmus (1) mathijsen (1) máv (1) mavo (2) mazsihisz (1) mdf (1) medgyessy (1) média (3) megrontás (1) menekült (1) mengelica (2) menny (1) mentő (1) mentők (1) mese (1) meteorológia (1) metró (1) migránsok (3) mikeoldfield (1) mikola (1) mindenszentek (1) moderáció (1) moderálás (2) mszp (1) mta (1) munka (1) munkakerülés (1) munkaszolgálat (1) nácizmus (1) narkós (1) nemzet (1) nemzetiség (1) népdal (1) népfelség (1) népszámlálás (1) népszavazás (9) (1) noe (1) nyérc (1) nyolcágú csillag (1) nyugdíj (1) október23 (1) olaszliszka (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkény (1) önkormányzat (5) ooijer (1) orbán (7) őrizetbe vétel (1) orosz (1) oroszok (1) országgyűlés feloszlatása (1) ortodox zsidó (1) orvos (1) orvosiügyelet (1) orvosi fizetés (1) ősleves (1) összeesküvés elmélet (1) összefogás (2) összetartás (1) ostobaság (1) osztályharc (1) ovb (1) ózonlyuk (1) pannon (1) párbeszéd (1) parlament (1) pártállam (1) párthatalom (1) pártok (1) pártos igazságszolgáltatás (1) passzívellenállás (1) passzívrezisztencia (1) passzív rezisztencia (1) patkány (1) pedofil (1) pegasus (1) pénzmosás (2) per (1) péter (2) pető (1) petrétei (1) pilitika (1) pinkfloyd (1) pintér (1) pipa (1) pogrom (2) pokol (1) politika (111) polkorrekt (1) polkorrektség (8) pornó (1) posta (1) pran (1) prien (2) privatizáció (1) puccs (1) rába (1) rabbi (1) rabsic (1) rabszolgatartás (1) rádió (1) ráklépésben (1) rasszizmus (4) reakció (3) reform (1) reformzsidó (1) reklám (2) rektoszkóp (1) remény (1) rendőr (1) rendőrdroid (1) rendőrség (9) rendőrterror (2) rendőrvicc (1) rendszerváltás (1) repülőgép anyahajó (1) részeg (1) röhej (1) római (1) románia (1) sajtóper (1) sajtószabadság (1) sakk (1) sárgarigó (1) sarlósfecske (1) segély (1) seggfej (1) seggnyalás (1) selejt (1) shadai (2) shimoda (1) sicko (1) slota (2) sólyom (6) sovinizmus (1) sport (2) statisztika (1) steuben (1) szabadfi (1) szabálysértés (1) szadsz (1) szajkó (1) szakértő (1) szarka (1) szász antónia (1) szdsz (9) szegregáció (1) székelyföld (1) szélsőséges (1) szemét (1) szemkilövés (1) szén (1) szent (1) szerencsétlenkedés (1) szeretet (1) szervezet (1) szerzői (1) szigeti (1) szilveszter (1) szlovákia (4) szólásszabadság (2) szolidaritás (1) szőlő (1) szovjet (1) sztrájk (2) szúnyog (1) szürkegém (1) tabajdi (1) tallián (1) talmud (1) tandíj (2) tarokk (1) társadalombiztosítás (1) tavasz (1) tél (1) tell (1) temetés (1) temető (1) tengeralattjáró (3) terembura (1) teremtés (1) természet (1) természetvédelem (1) terror (3) terrorista (1) terrorizmus (2) tiltakozás (1) tisza (1) tisztesség (1) titanic (1) titkosrendőr (1) titkosrendőrség (1) titkosszolgálat (2) töltőtoll (1) tolvajbanda (1) tomcat (18) torpedó (1) történelem (2) törvény (1) tóta (1) trackback (1) trianon (1) trichinella (1) trychydts (1) tudat (1) tudomány (2) tüntetés (1) tüzép (1) tűzoltó (1) ügyészség (6) újév (1) új választások (1) új zéland (1) unió (1) urbangeri (1) usa (2) üzlet (1) vadász (1) vagyontörvény (1) vajdaság (1) választás (3) valóság (1) van bronckhorst (1) van der sar (1) varjú (1) vaskereszt (1) vegetariánus (1) vélemény (1) véleményszabadság (1) veres (3) vers (1) veseátültetés (1) világbank (1) világháború (2) vipera (1) vízirendőr (1) vizitdíj (4) vízityúk (1) vízum (1) w (1) wto (1) zámoly (1) zene (1) zsanett (1) zsarolás (1) zsidó (23) zuschlag (4) Címkefelhő

Linkblog

Népszavazási kiskáté II. - a vizitdíjról

2008.03.04. 12:08 Molnárgörény

A vizitdíj eltörlése szükséges és hasznos. Elvileg a co-payment (belefizetés a biztosítás mellé a biztosított által) létezhetne, nem is okvetlenül volna igazságtalan. A magyar rendszer viszont nagyon is az, ezért eltörlendő.

Érveim az alanyi oldalról: a magyar bérek az EU legnyomorúságosabbjai közé tartoznak. Ugyanakkor az adó- és járulékterhek kimagaslanak. Vagyis az állam két marokkal turkál amúgy is szegényen tartott polgárai zsebében. A terhek arányaihoz képest arcátlanság további, zsebből történő hozzájárulást követelni.

A tárgyi oldalon azt mondják a vizitdíj hívei: a fizettetés csökkenti a fölösleges orvoshoz fordulást, és eltünteti a magányos, csak beszélgetni vágyó öregeket az egészségügyi várókból. Csakhogy ez nem így van!

A legnagyobb baj, hogy már a legalapvetőbb szintű orvosnál - a háziorvosnál - is vizitdíjat kell fizetni. Vagyis nincsen olyan szakmai kontroll, amit ingyen igénybe lehet venni! Márpedig a laikus beteg honnan tudhatná, hogy a tünete semmiség-e, vagy neadjisten a rák első jelzése?

Éppenséggel a lelki problémákkal rendelkezőek - a magányos öregek, a pánikbetegek-neurotikusok - azok, akiknek a betegségtudata sokkal erősebb. Vagyis: ők 300 forintért is el fognak menni a rendelőbe, kiülik a sorukat, és objektíve fölöslegesen terhelik a rendszert. Ugyanakkor a szegényebbek a rákjukkal jóval később kerülnek majd orvoshoz, mert az első, bizonytalan tüneteknél inkább várnak, hátha elmúlik a dolog. Aztán, mire kiderül, hogy nem, addigra már nem is operálható...

Mentős koromban ezerszám láttam el pánikbetegeket. Volt, akihez egy héten többször is mentünk. Mindig meg volt győződve, hogy ő az ország legsúlyosabb betege... Ugyanakkor hány olyan infarktusost láttam, aki a fájdalmával is még másfél-két órát aszalta magát, próbálván elérni a körorvost, és végül, amikor már nagyon rosszul volt, még akkor is mentegetőzött, hogy fel merte hívni a 104-et...

A vizitdíj tehát nem a FÖLÖSLEGES orvoshoz fordulások számát csökkenti. Erre képtelen. Akkor lenne erre mód, ha például a körorvoshoz még ingyen lehetne menni, és ő dönthetne arról, hogy továbbküldi-e fizetős szakorvoshoz a beteget, vagy nem, mert fölösleges, nincs komoly baj. Most ennek eldöntése a betegre marad, aki nem a betegség tényleges súlyossága, hanem saját tűrése, bukszája, betegséghez hozzáállása alapján dönt...

Aztán az a bizonyos 300 forint, a díj nagyságának kérdése. Ez a rendszerben semmit nem ér, nagy része elmegy adminisztrációra - ugyanakkor a betegek egy részének súlyos teher. Nem a 300, annyi még mindenkinek van. Hanem 300 a körorvosnál, aztán az beküldi a szakrendelőbe, ahol 300 a kardiológus, 300 az EKG, 300 a röntgen, és így tovább. Pillanatok alatt összejön egy-két ezer forint. A szegény nyugdíjasnak súlyos teher, de az egészségügynek nem használ semmit, mert jó, ha a fele megmarad a nyilvántartások elvégzése, számlák kinyomtatása és hasonlók után. Legyen több? Akkor Kovács néni be sem mehet az SZTK-ba, mert a második vizsgálat után már nem bír fizetni.

A kormányzat persze szokványosan hazudik, amikor azzal támad, hogy a vizitdíj eltörlése miatt az egészségügy többletbevételtől esne el. Akkor lenne ez így, ha a díj bevezetésekor a TB-finanszírozást nem csökkentették volna! De csökkentették, így nem növekedett az egyes egészségügyi szolgáltatók bevétele, csak a forrásuk változott: addig tisztán a TB fizetett 100%-ot, majd a díj bevezetésekor a TB 95-öt, a lakosság 5-öt. A végösszeg nem nőtt semmit.

Nálunk a kerületi szakrendelő éves bevétele 440 millió forint. Ebből 26 milliót tesz ki a vizitdíj, vagyis alig 6 %-ot. Ugyanakkor ez a jelentéktelen bevételi arány 25 %-kal csökkentette a betegforgalmat a vizitdíj előtti időszakhoz képest (ebben az a jó trükk, hogy így a TB-nek még kevesebbet kell fizetnie, mert az a betegellátásokon lekönyvelt pontok után fizet). Miközben senki sem tudja, hogy az elmaradó 25 %-nyi beteg közül hányan jelennek meg később, már gyógyíthatatlanul, vagy összehasonlíthatatlanul magasabb költség árán meggyógyíthatóan...

Amire nem látunk statisztikát (és vélhetően nem is fogunk) a kormánypropagandában: hogy a halandóság hogyan változott 2006-ról 2007-re. Szerintem biztos, hogy nőtt: mert a vizitdíj miatt sokan kivárták, hogy ne legyenek gyógyíthatóak...

Folytassam még? Szerintem ennyi is elegendő. A vizitdíj mai formájában igazságtalan, sokak számára túl súlyos teher, szakmailag értelmetlen (nem garantált, hogy a fölösleges orvo-beteg találkozásokat védi ki), egészségügyi bevételnek kevés, a ráfordítandó járulákos kiadás túl sok, tehát el kell törölni.

Szavazzunk igennel a vizitdíj eltörlésére!

27 komment

Címkék: politika népszavazás vizitdíj

A bejegyzés trackback címe:

https://molnargoreny.blog.hu/api/trackback/id/tr23364915

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Fuckame 2008.03.04. 12:54:13

Ez így van, korrekt elemzés.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2008.03.04. 16:46:06

Tetszik a poszt. Azonban szívesen megnéznék néhány vérlibertárius ellenvéleményt is...
(jut eszembe, Tallián mester is kitiltott?)

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.04. 21:08:10

"A vizitdíj tehát nem a FÖLÖSLEGES orvoshoz fordulások számát csökkenti. " - ezzel vitatkoznek, vannak oreg nenik es bacsik, akik unalmukba jarnak orvoshoz. aki sokat jar orvoshoz, annak egy ido utan - 20. alkalom talan? - ingyenes a vizitdij, ami meg mindig semmilyen tetel se a gyogyszerarakhoz kepest.

Persze amennyi penz befolyik ado formajaban, amelle rohej vizitdijat kerni plusszban.

Mas:
"vagyis a 168 Óra mércéje szerint szélsőjobbos és fasiszta". Nezd az akinek van velemenye a zsidokrol az ettol meg nyilvan nem naci. De azert az gyanus, hogy olyan oldalra - bombagyar - irogatsz, amelyik ilyen es hasonlo kreten, primitiv gondolatokat felvallal: "képtelenek a zsidók a valódi művészet átérzésére és művelésére jó kommunikáció képességük dacára". /nem komment! :)/

Nyilvan ha a 168 oraba irogatnal, akkor meg az lenne gyanus, hogy komcsi, demagog seggnyalo vagy.

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.04. 21:15:43

"Hanem 300 a körorvosnál, aztán az beküldi a szakrendelőbe, ahol 300 a kardiológus, 300 az EKG, 300 a röntgen, és így tovább. " - ha ezt egy nap alatt lerendezed, akkor nem kell kulon vizitdij, csak 1x300 Ft. De javits ki ha rosszul tudom.

arvisura · turoczi.blog.hu 2008.03.04. 22:22:30

Aki már bankszámlára kapja a munkanélkülit, jövedelempótlót, lakásfenntartásit és azon röhög, hogy más munka után futkos, ő meg döngöl az asszonynak 8-10 gyereket, oszt jól él, az se adót, se TB-t, semmilyen hozzájárulást nem fizet, (vizitdíjat se!), csak sepri befele a kisebbségi jussát, ÉS itt van az a 2,5 - 3 millió bérből és fizetésből élő, akitől levonják vastagon havonta amit állambácsi enyveskezű irányítói elvonatnak, azok vigyenek háromszáz forintot.
Hazug demagóg az egész Gyurcsány duma. Most az mtv1-en a közoktatásnak juttatandó 150 milliárdról áradozik (nem is sejti, hogy ép eszü ember egy szavát se hiszi).

Lord Multifilter: "az akinek van velemenye a zsidokrol az ettol meg nyilvan nem naci. " -naná!
Állítólag még demokrácia van, ahol nem csak a magyarságot lehet érdem szerint kritizálni. (Ha TelAvivban lennénk, az más:))

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.04. 23:37:56

aki olyat ir, hogy "képtelenek a zsidók a valódi művészet átérzésére és művelésére jó kommunikáció képességük dacára", az se naci, csak egy korlatolt barom. ajanlom szamara a lars von trier-tol az 'Europa'-t kezdes keppen...

arvisura · turoczi.blog.hu 2008.03.05. 07:31:23

Lord M: úgy látom nem előzmény nélküli szópárbajba léptem bele. Szövegből kiragadott részletre reagáltam. A művészet relatív gyüjtőfogalom,tehát nincs sarokpont. Én az alkotó személyét is fontosnak tartom, tehát minden ítéletalkotáskor maga az ember és a produktuma számít. Az sem mindegy, hogy zsidó ember bármilyen állampolgársággal, vagy például zsidó vallású magyar állampolgárról van szó.
Az tény, hogy a világ bankjainak ütőerén nem lehet hegedülni.
Az uniós kultúra egy dolog, de a magyarság kultúrája is volna akkora, ha nem lettünk volna "kompország", és most egy lepusztult sima átjáróház, táltosnak kikiáltott ámokfutó politikusokkal.

Fuckame 2008.03.05. 09:26:08

Látom, ez a zsidó-művészet kapcsolat sokk volt neked...:-)
De nézd az ellenkező végletet,
Bőgatya s fütyülős barack,
Ha már ez volt itt a legvidámabb barakk...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.05. 10:44:47

Lord Multifilter: aki nem tud arabusul, ne bezséljen arabusul! Nem egyszer háromszát forint, hanem annyiszor, ahány orvos-beteg találkozás van (kivéve, ha a körtanárhoz kell visszamenni aznap).

Tudod, az efféle kaffantásoknak interneten van egy alapvető illemszabálya: ha valaki tényállítását cáfolnánk, forrás teszünk oda, nem azt, hogy én úgy tudom.

Én ugyanis így tudom (DVD-jogtár, 217/1997. Korm. rendelet):

"5/D. § (1) Az Ebtv. 18/A. §-ának (10) és (12) bekezdésének alkalmazásában - a (2) és (3) bekezdésben foglaltak figyelembevételével - egy alkalom alatt minden, orvos és beteg között megvalósuló gyógyító vagy diagnosztikai célú találkozást érteni kell.
(2) Az (1) bekezdésben foglaltakon túl az Ebtv. 18/A. §-a (10) és (12) bekezdésének alkalmazásában alkalom alatt kell érteni az egészségügyi szakdolgozó által a betegen végzett diagnosztikai célú ellátást.
(3) Nem számít külön alkalomnak, ezért nem kell külön vizitdíjat fizetni az orvos által rendelt
a) injekciós, infúziós kúráért,
b) kötözésért,
c) fürdőgyógyászati ellátás részét képező kezelésért,
d) gyógytorna kezelésért,
e) fizikotherápiás kezelésért,
amennyiben azt nem orvos végzi, kivéve, ha a biztosított az ellátást ügyeleti ellátás keretében indokolatlanul veszi igénybe.
(4) Nem számít külön alkalomnak, ezért nem kell külön vizitdíjat fizetni a háziorvosi ellátásért, amennyiben a beteg állapota miatt szükséges vizsgálat jellege teszi szükségessé, hogy a beteg ugyanazon háziorvost ugyanaznap ismételten felkeresse.
(5) A szociális igazgatásról és szociális ellátásokról szóló 1993. évi III. törvény szerinti bentlakásos szociális intézményben ellátott személy - az Ebtv. 18/A. §-ának (8) bekezdésében foglaltaktól eltérően - az Ebtv. 18/A. §-ának (10) bekezdésében meghatározott összegű vizitdíj ellenében jogosult a háziorvosi ellátásra abban az esetben, ha az E. Alapból finanszírozott ellátás igénybevételére a szociális intézményben kerül sor.
(6) Nem számít külön alkalomnak, amikor nem egészségügyi szolgáltató veszi le a laborvizsgálathoz szükséges mintát."

Vagyis ha a szakrendelőben több orvoshoz kell elmenned, az annyiszor egy alkalom. Kivételek (szűkkörűek) felsorolva. Van egy-két intézmény, ahol nem így alkalmazzák (lelkük rajta, hiszen nagyon rendesek, de megcseszi őket a TB, ha rájön), de a szabály az, hogy fizess, ahányszor csak a doktor szemébe nézel.

Az pedig, hogy neked mi gyanús és mi nem, a legkevésbé sem érdekel. Mint ahogy az se, hogy valaki más írásából vett idézetekkel csapkodsz, mert azt a művészetes szöveget biztosan nem én írtam. Jellemző, hogy a Judapesten ordítottak, ha a "zsidók" szót kollektív értelemben használtam ("mert nem lehet mindenkit egy kalap alá venni"), ugyanez azonban a magadfajtákat egyáltalán nem gátolja abban, hogy a Bombagyár szerkesztőségét egy kalap alá vegyék. Bár hogy ebbe a leszbikus zsidólány hogyan fér bele, mint antiszemita homofób, az már számomra kissé furcsa, de azért ne fogd vissza magad, fikázz bátran.

R/R: Tallián Miklósnak is jut itt poszt: elég az hozzá, hogy amikor ő a Tánczos Gábor-ügyről írt, akkor nem kívánt az igazságszolgáltatás összevetésében a Fok Balázs-ügyről hallani. Ő egy polkorrekt liberális fasz. És úgy tesz, mintha konzervatív lenne, de majd leleplezzük, csak lenne már elég időm...

Refuse/Resist! 2008.03.05. 12:37:21

Én elég jól elvitázgatok vele, kell olyan vélemény is, mint az övé. Jó ez így, úgyse lesz mainsteam.
...
Most néztem, tényleg kitiltott :)
Hát, nemtom. Nem elegáns, az biztos, de azért kétségeim is vannak, hogy Neked lett volna igazad abban a témában. Mondjuk, ehhez látni kéne az eredeti kommenteket.

Majd kipróbálom, mekkora a zsidókritika-tűrése, ha eljön annak az ideje, de eddig a bejegyzéseiről nemigen tudtam egyenesen a zsidókra asszociálni...

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.05. 12:58:18

Megvan az a komment, amikor írok róla, elő is veszem. Egyébként egy ügyetlen alak, mert nem "kitiltott", hanem csak bármit írok, kimoderálja. Tudok neki írni. Vélhetően fizikus és számítógépismerő létére nem tudja úgy beállítani, hogy ne tudjak beírni. Mellesleg a blogja nem kér bejelentkezést, így ha akarnék, más néven azt írnék neki, amit csak gondolok - viszont ez shimoda/Tetra/médiazsiráf/Benei Péter műfaja. Meg aztán ez a féktelenül nagyképű és mindenkinél okosabb Tallián Miklós nem is ér annyit, hogy egy alázáson kívül foglalkozzam vele. Ez mindenben egyetemi tanár, főleg olyasmiben, amihez fingja sincs.

Pár kommentet küldtem neki, úgy, hogy elmentettem, hadd maradjon meg, miután törli. Majd becsipkedem őket. De akkora fasz, hogy még törölni se tud rendesen, saját blogja működését nem ismeri, mert volt, hogy szólnom kellett neki, hogy nem töröltél, vízfejűkém...

arvisura · turoczi.blog.hu 2008.03.05. 14:31:32

Fuckame:
az alkotóművészet nem függ nemzetiségtől, vallástól (a bőgatyás-fütyülős designe a kalmárok fogása, meg annak a mögöttes sugalmazása, hogy igazából a magyar vagy a földet túrja, vagy a lovát hajkurássaz, vagy a sárgaföldig leissza magát és lehet mutogatni, mert nincs tartása, csak gulás kell neki).
Az igazi nagy, zsidó származású előadók, írók, stb. előtt ugyanúgy tisztelgek, mint bárki más előtt. Egyáltalán nem sokkol a valódi zsidó kultúra -ha nem törekszik kizárólagosságra-.
Az viszont zavar, amikor közpénzen, közrádióban, köztelevízióban a népbutítás magas iskoláját művelő, idegen érdekeken munkálkodó, kulcspozícióba ültetett hugyagyúak gagyognak, raccsolnak, vagy amikor órás műsorok szólnak "kultúrális magazin" cimkével a hogy is volt és ma mi van a harmincad rangú, senkik által nem ismert "művészekkel".
Természetesen mindezt abban a meghamísított magyar történelemoktatási környezetben, ahol lassan szégyen lesz bevallani, hogy apám székely volt.
Na ezen érdemes elgondolkodni.

Fuckame 2008.03.05. 15:04:20

Kedves arvisura, ne vedd szívedre, én multifiltinek írtam, amiről értekezel, értem s egyetértek.

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.08. 06:20:53

molnargoreny: "aki nem tud arabusul, ne bezséljen arabusul!" - ezt bizonyara magadra ertetted. Nem egyszer háromszáz forint, hanem annyiszor, ahány orvos-beteg találkozás van (kivéve, ha a körtanárhoz kell visszamenni aznap)." - A gyakorlat ennek, mint ahogy te is celoztal ra ellent mond. Barmilyen szakrendelesen voltam, mindig megkerdeztek tolem, hogy fizettem-e aznap vizitdijat. Ha pedig fizettem, akkor ujabbat mar aznap nem kellett. De legtobbszor el se kerik. De ha kellett volna fizetnem, az se vagott volna foldhoz. A gyogyszerarakhoz, gaz-, villanyszamlahoz kepest a vizitdij amugy sem tetel.
Nem ertem, hogy ha van egy parfos bombagyar blog, akkor annak a tagjait miert ne lehetne egy kalap ala venni. Valami kozos gondolkodas, ertekrend csak osszetart benneteket.
Latom ideztel a dvd jogtarbol. Derek dolog. En is ideztem az emlegetett blogbol. Tudod az is csak idezet es nem "csapkodas" :D
Ez a kioktatas az internet illemszabalyairol pedig meglehetosen szanalmas.
"Amire nem látunk statisztikát (és vélhetően nem is fogunk) a kormánypropagandában: hogy a halandóság hogyan változott 2006-ról 2007-re. Szerintem biztos, hogy nőtt: mert a vizitdíj miatt sokan kivárták, hogy ne legyenek gyógyíthatóak...". Probald meg a ksh-nal :) amugy mitol vagy ebben ennyire biztos? azert mert majdnem minden evben no a halandosag? :)

"alanyi" oldalon egyetertunk:
"
Érveim az alanyi oldalról: a magyar bérek az EU legnyomorúságosabbjai közé tartoznak. Ugyanakkor az adó- és járulékterhek kimagaslanak. Vagyis az állam két marokkal turkál amúgy is szegényen tartott polgárai zsebében. A terhek arányaihoz képest arcátlanság további, zsebből történő hozzájárulást követelni."

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.08. 06:39:09

"
A vizitdíj tehát nem a FÖLÖSLEGES orvoshoz fordulások számát csökkenti." - akkor hogy lehet, hogy javareszt eltuntek a ha-nincs-semmi-a-tevebe-akkor-elmegyek-orvoshoz tipusu betegek a varotermekbol?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.08. 12:10:59

Lord Multifilter írta (Argentínánál én írtam be az elütést), csak borzalmas távközzel, olvashatatlanul, így kimoderáltam és visszatettem):
marcsak ezert is:
Jövedelmek százalékos megoszlása kétgyermekes családok esetében a Mercer felmérése szerint (ország:adózónál marad/ elvonás)
Egyesült Arab Emirátusok:95/5
Hongkong: 91,1/8,9
Oroszország: 87/13
Tajvan: 85/15
Dél-Korea: 84,4/15,6
Szingapúr: 84,4/15,6
Argentína: 80,9/15,6 (ez alighanem elütés volt, valszeg 19,1 a másodk szám helyesen)
Írország: 80,4/19,6
Japán: 79,9/20,1
Kína: 79,6/20,4
USA: 79,1/20,9
Mexikó: 78,6/21,4
Szlovákia: 78,6/21,4
Franciaország: 77,7/22,3
Brazília: 77,5/22,5
Malajzia: 77,4/22,6
Svájc: 76,5/23,5
Egyesült Királyság: 73,8/26,2
Ausztrália: 72,9/27,1
Kanada: 71,3/28,7
Spanyolország: 71,0/29,0
India: 70,9/29,1
Németország: 69,5/30,5
Svédország: 69,3/30,7
Csehország: 67,0/33,0
Törökország: 65,2/34,8
Hollandia: 62,8/37,2
Lengyelország: 62,7/37,4
Olaszország: 61,4/38,6
Dánia: 60,1/39,9
Belgium: 59,6/40,4
Magyarország: 51,5/48,5

Lord Multifilter, itt nálam moderálás nincsen. Most sem töröltem, amit írtál, csak (a saját munkámmal) olvashatóbbá téve tettem vissza. Légyszíves ne tegyél be háromsoros szünetekkel nyolc oldalt, mert úgy követhetetlen. Ebben a táblázatban is benne van az, amit írtál, csak áttekinthetőbb. Próbáld meg magad olvashatóra szerkeszteni a mondandódat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.08. 12:24:28

Egyébként kösz az adatsort (tudtam én ezt, csak nem ennyire számszerűen). Ez még nem is teljesen jellemzi a helyzetet, hiszen a jövedelem szintje-vásárlóértéke sem mindegy. Nálunk a nagyon magas elvonáshoz a kis vásárlóerő társul. Egy német bérből felét elvéve még jól lehetne élni; a magyar bérből harminc százalék is sok lenne.

Azt írtam, hogy egyes helyeken nem tartják be a jogszabályt. Nem általános ez, inkább kivétel, és egyre több intézmény fekszik alá a szabályoknak, főleg, miután a TB ellenőrzi és fenyegeti őket. Azt pedig nem gondolhatod komolyan, hogy a szakrendelők tényleges gyakorlata helyesbíti a kormányrendeletet... Az lesz, hogy aki nem a rendelet szerint jár el, még kevesebb pénzt fog kapni.

Nem értem, hogy ha van egy zsidó közösség, annak a tagjait miért ne lehetne egy kalap alá venni. Tovább, mint ahogy te mondod. Jó kis érvelés. Majd rád fogok hivatkozni.

A halandóság nem nő minden évben. 2006-ban például meglehetősen alacsony volt. 2007-es adatot publikálva még nem láttam - de ahhoz, hogy tendenciát lehessen nézni, kell a 2008-2009-es is (mert a rákosok, attól, hogy gyógyíthatatlanul kerülnek orvoshoz, nem okvetlenül halnak meg abban az évben).

Továbbá: szemlátomást nem érted, amit mondok. Az az eszköz, ami előidézi, hogy súlyos betegeknek maguknak (zsebükre figyelve) kelljen eldönteni, hogy orvoshoz mennek-e, avagy várnak, POCSÉK ESZKÖZ! Ha a várókban trécselő nyugdíjasok kivédésének az az ára, hogy abba többen meghalnak csak azért, mert el kell gondolkodniuk, hogy van-e 300 forintjuk éppen, az az ár TÚL MAGAS! Ilyen egyszerű, amit mondok.

Több módszer lenne arra, hogy a fölösleges orvoshoz járást elminiáljuk - de ezeket a módszereket először alapos gondolatkísérleteknek kell alávetni. A vizitdíj semmi esetre sem ilyen módszer, mert ingyenes szakmai kontroll nélkül a beteggel hozatja meg a döntést. Ennyi.

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.08. 14:18:00

Aki a bombagyarnak ir, az vallalja annak arculatat, melynek resze minden egyes ott megjelent iras. Ennek ellenere teged baszogtni, mas agyszulemenyeert talan nem a legszerencsesebb.
Nekem semmi bajom azzal, hogy ha valaki azt mondja, hogy a ciganyok lustak es lopnak, a zsidok meg osszetartanak, tul erzekenyek az oket ert velt es valos serelmekre es smucigok. Mert van alapja, es akinek nem inge ne vegye magara.

Erdekes modon nalunk joval fejlettebb tarsadalmakban szabad ilyenekkel viccelni es megirjak az ujsagok azt, ha pl xy afroamerikai/roman/cigany kirabolt/megeroszakolt/megolt egy oreg holgyet.

erdekelne, hogy mifele "Több módszer lenne arra, hogy a fölösleges orvoshoz járást elminiáljuk"

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.08. 14:19:39

thanks a lot a tordelesert, almos voltam ezzel pocsolni.

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.08. 14:34:39

a korhazak ossze-vissza kavarnak, napi gyakorlat, hogy kiszamlaznak betegeknek nem elvegzett szolgaltatasokat, hogy talpon tudjanak maradni, igy belefer esetenkent a vizitdijak elengedese es ugy tunik leszarjak a szabalyokat.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.08. 20:42:17

Lord Multifilter: a kórházban nem vizitdíj, hanem kórházi napidíj van. Kevered. Mivel az 300/nap, ott fel sem merül, hogy egy napon több orvoshoz mész (mint a szakrendelőben) és azért többet fizetsz. Találkozhatsz egy nap több orvossal bent is (konzílium, CT, stb.), de ott naponta kell fizetni, ha egy regement orvos vizsgált, akkor is.

Amiről te is beszéltél, az a szakrendelések vizitdíja. Ott minden orvos-beteg találkozásért újra fizetni kell (kivéve azt a keveset, amit fentebb idéztem). Vagyis ha a körorvos egy mellkasi panasszal beküld az SZTK-ba, és ott jársz a kardiológusnál, az EKG-ban és a röntgenen, akkor az a körtanárnál 300-ba, az SZTK-ban meg 900-ba fáj. Az pedig 1200, nem olyan kicsike pénz. Érzik ezt a szakrendelősök is, és ahol merik, eltekintenek az összes 300 beszedésétől. Magyarán csendben szabotálnak.

A fölösleges orvoshoz járást körorvosi szinten kell megfogni. De ahhoz a körorvosi finanszírozást (kártyapénz, a leadott kártyák után) változtatni kell. Vagyis: mehess ingyen a körtanárhoz, de ha ő azt mondja, hogy nem volt indokolt, akkor fizess (a mai kártyapénz-rendszerben ez nem megy, mert ha a körtanár ilyen kemény, elviszed a kártyádat máshová). Természetesen kell (hatósági, magasan, de fixen fizetett) orvos-felülvizsgáló is, akihez egyből elmehetsz, ha nem tetszik a körtanár döntése. Ezt nagyjából meg lehetne szervezni ÁNTSZ-keretek között.

A kártyapénz-rendszert némi módosítással meg lehetne tartani: de úgy, hogy az indokolatlannak minősített beteg ne büntethesse pénzre a kártya átvitelével az őt fizettető orvost. Erre van elég sokféle technikai metódus, de ezt tényleg nem sorolom fel, majd ha miniszter leszek, megcsinálom.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.08. 21:13:35

Lord Multifilter, még valami: a szakrendelők is, a kórházak is valóban, mindenféle vizsgálatot lejelentenek. Ez nem direkt hamisítás (az nem igaz, amit Mengelica állít, hogy el nem végzett műtéteket fizettetnek ki). Csupán a feszített kreatív könyvelésig mennek el: vagyis pl. egy szakrendelői szemész mindig beírja a szemnyomás-vizsgálatot, és fegfeljebb ujjal el is végzi (tonométerrel nem), holott tudja, hogy szükségtelen, a betegnek nincsenek zöldhályogra gyanús tünetei. Fölösleges vizsgálatokat végeznek (felületesen) - azért, hogy a vizitdíj által lecsökkentett betegmennyiségen be lehessen hozni ugyanazt a teljesítményt. Mi egyebet tehetnének? De a valótlan műtét az nem igaz, hiszen zárójelentésen-heghiányon nagyon hamar megbuknának vele. Amit itt írok, az kimutathatatlan, utolérhetetlen, és még akkor is lehetne csinálni, ha ott állna a betegellátáskor a TB-ellenőr. De én nem marasztalom el ezért az orvosokat. Egy szar rendszer és egy hülye miniszter kényszeríti ezt ki. A reform értelmes lenne, ha valaki olyan vezérelné, aki ért hozzá, és az volna a cél, hogy optimalizálja a rendszert, és nem az, hogy eladhatóvá tegye...

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.08. 21:17:20

nemcsak azt keverem, hanem a szakrendeloket is a korhazzal, de ettol meg kiszamlaznak minden letezot a betegeknek atvagva a tb-t, hogy ne menjenek csodbe.

Lord Multifilter · http://filter.blog.hu 2008.03.08. 21:22:34

most volt az unokanoverem fuleszeten. a szamlan szerepelt fultisztitas tetelkent, holott hozza sem ert senki egy ujjal sem es mindenkitol ilyesmit hallok. Nyilvan ha csak igy megy, hogy fenntartsak az intezmenyt, akkor igy megy, de azert gaz, hogy meg egy dolog ami a csalason es hazugsagon epul, de persze az a leggazabb, hogy ilyen baromsagra vannak rakenyszeritve.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.09. 10:13:35

Ha nem könyvelnének ilyen kreatívan, ördögi körbe kerülnének. Itt a kerületi szakrendelő betegszámának 25 %-át elvesztette a vizitdíjtól. Ha ennek megfelelően a bevétel 25%-a is repülne, akkor embereket kéne elküldeni, és még nehezebben látnák el a dolgukat.

De ha alaposabban nézed: a fültisztítás kreatív könyvelése nem veszélyezteti a beteget, és nem ártalmas neki. Fülészeten ugyanis belenézni biztosan belenéztek, és nyilván tiszta volt (öntisztuló ugyanis, csak néha ragad be a fülzsír). Következésképpen azzal, hogy nem tisztították ki, nem okoztak a betegnek hátrányt (mert nem is kellett), csak megkerestek némi pénzt. Ilyen típusú, fölösleges vizsgálatok-ellátások el nem végzésével (vagy nagyon felületes, látszólagos elvégzésével) maradnak fent a víz színén, mert a torkukon a kés.
süti beállítások módosítása