Hehe.
Mióta férjnél vagyok erősen lekorlátoztam a potenciális szexpartnereimet, konkrétan 1-re. :) (majd megkérdezem tőle kommentelt-e ide, ha hazaért. :D)
Most olvasom a friss posztot, és épp azon gondolkozom, hogy milyen konzervatívak vagyunk családilag. :-)))

Mármint a spiderwoman-család. ;) :D

@web.spiderwoman: ez nem fair, elő a dekadenciával:-)

Érdemesebb magát a könyvet elolvasni. Ijesztő - de elég nehéz a gondolatmenetében lényeges hibát találni. Mellesleg a történelmi analógiákról én is mindig hasonlóan vélekedtem; és Buchanan is Róma bukásánál a dekadenciát nevezi főoknak. Catalaunumnál még utoljára kiálltak, de túl sok volt a halott, a további támadások elé már nem álltak oda, mondván, hogy annyit nem ér a haza, hogy meghaljanak érte... Így aztán jelentős arányban meghaltak mégis, meg a hazájukat is elvesztették.

@Molnargoreny:

"@web.spiderwoman: ez nem fair, elő a {dekoltázzsal]" - akartad mondani :)


@web.spiderwoman:

"Mióta férjnél vagyok {a Julia Roberts kategóriát már csak kis jóindulattal hozom.]"

Akkor maradunk a verbalitások szintjén. :)

Maradjunk :)

No, azért fényképet szabad linkelni, hátha mégis te vagy a legszebb:-)

Csak vicceltem, nem is láttam egyikőtöket sem, nem tudhatom ki hogy néz ki. Dorkát sem láttam, úgyhogy...
Hozzád hasonlóan nem teszek fényképet a netre senkiről a családban. Majd ha egyszer találkozom veletek akkor megláttok. :DDD

Spiderwoman, engem láthatsz a blogomom :)
lenni kicsit exhibiCionista:)
(iróniaméter!)

@Molnargoreny:

www.guardian.co.uk/world/2003/sep/21/israelandthepalestinians.bookextracts

Martin van Creveld, professor of military history at the Hebrew University in Jerusalem:
"n this situation, he went on, more and more Israelis were coming to regard the 'transfer' of the Palestinians as the only salvation; resort to it was growing 'more probable' with each passing day. Sharon 'wants to escalate the conflict and knows that nothing else will succeed'.

But would the world permit such ethnic cleansing? 'That depends on who does it and how quickly it happens. We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force. Let me quote General Moshe Dayan: "Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother." I consider it all hopeless at this point. We shall have to try to prevent things from coming to that, if at all possible. Our armed forces, however, are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.' "

Molnárgörény, a cigányok és a Hamasz nem jelentenek ránk ekkora veszélyt, mint ez. Igen, még a cigányok se, azt a kérdést le lehet majd tudni párezer halottal. Dayan veszett kutyái viszont készek atomKarthágót csinálni egész földrészünkből, éppen csak só nélkül.

hogy ezek milyen rendes gyerekek:

index.hu/politika/kulhirek/375126

Mahmúd Abbász palesztin elnök szerint Izrael valójában nem akarja a békét, hiszen folytatja a kolonizációt és a telepbővítéseket a megszállt területeken. Abbász ezt Javier Solanával közös sajtóértekezletén mondta szerda este Rámalláhban, miután tárgyalt az Európai Unió közel-keleti körúton lévő kül- és biztonságpolitikai főképviselőjével.

A Békét Most (Salom Ahsav) izraeli mozgalom szerdán közzétett tanulmányában megállapította, hogy hatvan százalékkal több új lakóegység létesült tavaly a ciszjordániai zsidó telepeken, mint 2007-ben.

@web.spiderwoman: most akkor ez is előlépett dugósbloggá?:)))
@Arma Gedeonka: hú bazmeg, ez ijesztő:( és kurvára cinikus is: "But would the world permit such ethnic cleansing? 'That depends on who does it and how quickly it happens"
Folyamatosan olvastam a kommenteket, megfelelő mennyiségű ismeret hiányában tartózkodtam a hsz-ektől. Cz4-et és Perecz urat soxor majnem elküldtem a faszba az antiszemitizmusukért. De most kezdem úgy látni, sajnos nagyon sokban igazuk van:(

Vaffanculo, éppen hogy "nemdugós" bloggá. Ha jobban elolvasod.

@vaffanculo:

ne keverd össze az antiszemitizmust az anticionizmussal

épp elég szarházi cionista meg őszintén paranoiás sima zsidó igyekszik azt megtenni helyetted is

@Mdorka:

Most már aztán megnézlek! :D

@Arma Gedeonka: szájkarate. Ha az ember megy a kerítések sora előtt, bent mindig a tacskó ugat a leghangosabban.

Izraelnek lehet elég atomfegyvere Európa ellen. Arra viszont semmiképpen, hogy a választ megússza. Olyan kicsi ország, hogy ha egy másik atomhatalomra lőne, egy dolog lenne biztos: hogy egyetlen árva lélek nem maradna élve Izraelben és környékén. Mert az ellenfélnek is lenne annyi bombája, hogy pár kilométerenként megszórja Izraelt. Elhárítani ma még nem lehet sok szép rakétát, arra nincs megfelelő technika - nem is beszélve arról, hogy az első átjutó rakéta robbanása után a többi elhárítása mennyire nem működik...

Fizikai-haditechnikai realitásokat kéretik tekintetbe venni, bármilyen nagy a szája és bármilyen ellenszenves a nyilatkozó. Olyan ez, mint amikor féllábú ember indul a seggberúgó-versenyen, és nem számol a nehézségekkel...

Pókasszony, legalább egy kis leírást rittyents magadról, hadd képzelegjek (különös tekintettel a profilindexre):-)

@Molnargoreny:

hol is van a kntinensen balisztikus atomrakéta?

és milyen készültségi állapotban?
egyáltalán a töltet a hordozóegység közelében van-e tárolva?

arról tudunk-e bármit a kontinensen, hogy Izrael hgyan ill. milyen készültségben táolja a rakétáit?


HA Izrael lőné EURÓPÁT ahogy az az idézetben van, vajon az USA kinek az oldalára állna?

És mondjuk az oroszok?

Vagy mindketten örömmel végignéznék európa pusztulását? Melyre mindketten irigykdnek létetzésük óta és folyamatosan a kopintásával próbálkoznak.

@Arma Gedeonka: "We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force. [...] We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under. (Van pár száz atomrobbanófejünk és rakétánk, mindenféle célra kilőhetjük őket, akár Rómára is. A legtöbb európai főváros célpontja légierőnknek. [...] Képesek vagyunk magunkkal rántani a világot. És biztosíthatom önöket, ez megtörténik, mielőtt Izrael elvész.)"

Martin van Creveld hülye. Majd pont oda lőnek atommal, ahol sok zsidó lakik s ahova végszükség esetén még lehet menekülni. Ez akkora blődség, hogy csak akkor van értelme, ha feltesszük, ijesztgetni akar, de nagyon.

@Perecz úr: Ó, hát nem is tudom, de mintha Anglia meg Franciaország atomhatalom lenne. De biztosan szépen elcsomagolták, elvégre ha valaki rájuk támadna, nehogy már az alatt a negyedóra alatt válaszolni tudjanak, ami az észleléstől a becsapódásig adatott. Végtére is mindenkinek csak blöffből van az atomja, és esze ágában sincs elővenni, kivéve a gonosz zsidókat. Megnyugodhatsz, a franciák rég leszerelték, az angolok meg eladták a sajátjukat Izraelnek. Még postagalambot is szereltek rá, hogy ha kilövik, visszataláljon...

@Molnargoreny:

nos, a fickó nem valami tacskó. van Creveld egy nemzetközi szaktekintély, a világ összes menő tisztiakadémiáján tananyagok a művei, úgy emlegetik, hogy az "új Clausevitz".

Ráadásul nem olvastad elég alaposan, amit ő ír, az teljesen reális.

Ez a logika, hogy az ellenfél nem fog támadni az atomjával, mert nekem is van annyi, hogy országa üvegbevonatot kap, tökéletesen megakadályozta az atomháborút a hidegháborús korszakban a nagyhatalmak között. Ez a híres MAD doktrína, Mutually Assured Destruction, tehát Kölcsönösen Biztos Megsemmisítés. Ez racionálisan gondolkodó ellenfelek között éppen a biztonság garanciája.

De olyan állam esetén, melynek alapja egy szélsőséges és gyűlöleten alapuló nacionalista ideológia, a MAD nem működik.

Vegyük észre, ghogy a jeruzsálemi katonai szaktekintély nem arra az esetre fenyegette meg Európát válaszcsapással, ha netán Európa atommal támadná a Ciont. (kinek jutna eszébe, a britekből és franciákból nemigen nézünk ki ilyen szándékot, az oroszokból én szintén nem, legalábbis elsőként nem)

van Creveld egyrészt arra az eshetőségre fenyegetőzik, zsarol, hogy ha a modern Spárta úgy dönt, hogy ideje végleg elűznie, netán kiirtania helótáit, mert ez az egyetlen Végső Megoldás, akkor az ő e belügyükbe ne pofázzon senki.
Másrészt a gyűlölködés kultúrájára oly jellemzően azon kéjeleg, hogy ha Izraelnek pusztulnia kell, rendelkezik a képességgel, hogy az egész világot magával rántsa a megsemmisülésbe.

Szinte már alig várja...

Az általa idézett Dayan se volt valami agresszív de jelentéktelen kistacskó.

Vessük még össze a kérkedését, hogy seregük a második-harmadik legerősebb a világon a szokott "én kis szegény holó-áldozat, engem mindenki bánt, pedig kinek ártottam én" dumával.

"Másrészt a gyűlölködés kultúrájára oly jellemzően azon kéjeleg, hogy ha Izraelnek pusztulnia kell, rendelkezik a képességgel, hogy az egész világot magával rántsa a megsemmisülésbe.

Szinte már alig várja..."

Ön nem gondolkozik józanul. Ettől se töbet, se kevesebbet nem mondok erre.

@Mdorka:

micsoda érv, cionka dorka
:)

Miért van az az érzésem, hogy az elkötelezett világvége hívők várják inkább a világ pusztulását kéjesen, látva, hogy pusztulnak akik nem vették őket eléggé komolyan?

@Mdorka:

"elkötelezett világvége hívők"

csak nem a zsidókra gondolsz, akik még mindig a Moshiát várják?

nagyon mellé lőttél ezzel az "érvvel"

@Mdorka:

kik a világvége hívők? Mint látjuk egyes cionisták várják, hogy magukkal ránthassák a mélybe a világot.
Nem ittam semmit.
De mit tudsz cáfolatként az izraeli szakember szavaira mondani?

"Van pár száz atomrobbanófejünk és rakétánk, mindenféle célra kilőhetjük őket, akár Rómára is. A legtöbb európai főváros célpontja légierőnknek. [...] Képesek vagyunk magunkkal rántani a világot. És biztosíthatom önöket, ez megtörténik, mielőtt Izrael elvész."

Azt tudom erre mondani, hogy ő is hülye .. kedves Armagedeonka:-)

@terembura:

"Martin van Creveld hülye."

Hmmm... lehet, de akkor az egész nyugati világ katonai elitintézményei is hülyék, ezt olvassuk róla a Wikin:

en.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld

"Van Creveld has lectured or taught at virtually every strategic institute, military or civilian, in the Western world, including the U.S. Naval War College, most recently in December, 1999 and January, 2000."

Minimum egy igen nagytekintélyű hülye a nyugati militarista körökben.

Ne tévesszük már össze a hülyét a gonosszal, az emberiségellenessel.
Természetesen az egész cionizmus-jelenség cáfolja a zsidók öntömjénező tévhitét, hogy ők okosabbak másoktól. Végülis igazad van, persze, hogy hülye eszme hülye követői, akik ilyen csapdába csalták a zsidókat a világ minden sarkából, ahol csak azzal nyugtatgathatják magukat, hogy ugyan valószjnűleg vesznie kell államuknak, amit ők tettek oda és ők tettek olyan gyűlöltté, de legalább pusztul az egész rohadt goj világ is.

Ki akar ezután kiállni teljes mellszélességgel elénk, hogy "cionista vagyok, büszke vagyok rá"?

hopp, akkor most ugyanazt mondtam vón, mint terembura..
:-)

"Rohadt goj világ.".. miket mond ön ...

Erre is csak tudom mondani, hogy minden dinnye megtalálja maga ellendinnyéjét.
csak hogy finom legyek...

Józan, jóérzésű "parasztokat" akarok, mindenhová.
Abból még baj nem lett.

@Mdorka:

minden hatalommániás ideálja a józan, jóérzésű, jviális paraszt

ahogy Cézár sem a sovány Claudiust hanem Antoniust aki játékot és muzsikát kedvelt, akit el lehetett hülyíteni a kora "szórakoztatóiparával"

"Tedd, hogy kövér nép foglaljon körül,
És síkfejű s kik éjjel alszanak"

@Mdorka:

Egyik dinnyének többszáz atombomba piros gombja van a keze ügyében, amásik meg max. számháborúzik, hogy a holóban most hatmilla volt-e az áldozatszám, vagy kevesebb. Melyik a veszélyesebb dinnye?

Az európai izraelbírálók fenyegetik, zsarolják-e atommal bjrálatuk tárgyát, vagy izraeliek fenyegetik egyik legfőbb szponzorkontinensüket, ha netán szava lenne a tervezett népirtás ellen?

Nehogymár ezt megúszd ennyivel.
Nem lehet cionistának és tisztességesnek lenni egyszerre.
Ezzel nem mondom, hogy más emberek ne lehetnének bunkók, gonoszok, stb, de a zsidó bunkóságok és gonoszságok ügyében az auschwitzi menlevél érvényessége épp most jár le.
Innentől egységes mércével mérünk. Kár, hogy eddig nem.

Hogyne, nagy katonai tekintély, egy új Clausevitz. Csak éppen nem más és nem több, mint egy egyetemi tanár. Amerikában az elnökre van bízva a fekete táska, nem a West Point Akadémia rektorára.

Megjegyzem, olyan katonai tekintélyek, akiket zseninek gondoltak, de aztán kiderült, hogy doktrínájuk hülyeség, számosan akadtak. Mondok egy ismert nevet: Douhet. Ő volt az, aki elterjesztette a két világháború között, hogy "a bombázó mindig áttör", illetve a Douhet-doktrína mondta ki, hogy egyszerűen légibombázással le lehet az ellenfelet győzni, mert szétzúzzák a hadipotenciálját.

A II. vh. látványos kudarca volt a mindkét fél által alkalmazott Douhet-doktrínának. Németország ténylegesen szarrá bombázva nemhogy kapitulálni kényszerült volna, de 1944-ben volt messze a legnagyobb haditermelése minden kár és veszteség ellenére. A vicc az, hogy Hitler is nagy híve volt ennek az elképzelésnek (holott 1940-ben sem ment Anglia bombázásával semmire), ezért ő is elsősorban a bombázókra fecsérelte az erőforrásait. Holott ha a sugárhajtású Messerschmittet (Schwalbe) azonnal és teljeskörűen vadásznak adja, a nyugati bombázásokat alighanem vérbefojthatta volna, mert a hatalmas sebességű vadásszal szemben (amint ez 1945 első hónapjaiban ki is derült) a légcsavaros vadászvédelem tehetetlen volt.

Továbbá még egy apróság. Tudod-e, hogyan játsszák a pókert? Blöffölnek... A tacsi is azért ugat a leghangosabban, mert ő a legkisebb, és fél.

Az, hogy most Gázában kiirtottak egy-két ezer civilt (háborús bűn, nem vitás, ocsmány dolog, megint csak nem vitás), AZTÁN ABBAHAGYTÁK, az nem arra utal számomra, hogy Izrael szándéka az esztelen világ-megsemmisítés lenne. Ha ennyi gátlástalanság lenne bennük, akkor most Gázát egy óráig lövették volna csupán, de teljes erővel, és lenne néhány százezernyi áldozat. nem is beszélve arról, hogy egy ilyen igazi népirtásnak mintha több elrettentő ereje lenne, mint annak, ami történt - és ami nem volt jó másra, minthogy az áldozatok rokonai beálljanak a Hamasz fegyveresei közé, mihelyt kigyászolták magukat...

@Molnargoreny:

Mindent a maga idejében. Nem most van még az alkalom a Végső Megoldásra.
Az izraeli stratégiai tervezés mindenesetre ott tartja ezt a lehetőséget a pakliban.

Dayan is csak egy egyetemi tanár volt?
És Herzl mi volt? Ugyanis a van Creveld által egyetlen megoldásnak tartott elüldözést ő vetette fel először, bár ő persze finoman, pl. a munkaalkalmak megtagadásával képzelte, de innen már nem nehéz eljutni ahhoz, hogy így-vagy úgy, csak menjenek.

Gáza egy logikus következménye a cionista honfoglalásnak.

amíg ott áll az Ószövetségben hogy

"Szaporodjatok és sokasodjatok" meg "szemet szemért fogat fogért"

addig a vallási fundamentalista (ortodox) és a
vallási nacionalista (cionista) zsidó

ilyen ideológiával potenciálisan ugyanolyan népirtó hódító mint volt nem egy birodalmi álmokat szövögető elborult agyú a történelemben már edig is

Hát, nem tudom, de Gázát mintha nagyrészt feladták volna, merthogy korábban Izrael megszállva tartotta és saját területeként kezelte. Ehhez képest a palesztin önkormányzatnak történő átadás és a telepesek nagyrészt kivonása (sok-sok konfliktussal) számomra honfoglalásnak kicsit furcsa. Mintha Árpád úgy foglalta volna el a Kárpát-medencét, hogy bejön Vereckénél, aztán meg Dévénynél kimegy...

Félreértés ne essék: Magam is a józan, parasztok közé vágyom sorolni magam.

Peresz úr:
a józan gondolkodásúparaszt nem egyenlő a "lebutított" :-)) néptömegekkel..
Az én értelmezésem ben köze nincs hozzá.

@Molnargoreny:

röhögnöm kell rajtad: gázával azt csinálnak amit akarnak, csupán a nemzetközi közvélemény rosszallása akadályozza, meg egy-két kikényszerített megállapodás, hogy egyegybe lerohanják

szerinted a tengeri blokáddal meg a körbekerítéssel annyira fel lett adva gáza ugye?


időről időre tényleg görény mivoltodat bizonyítod

Hát korábban meg volt szállva állandóan és vita nélkül. Amikor feladták, még igazándiból rendes háború se volt, csak a Hamasz robbantgatott. Ugyan, olvasd már el Buchanant, vitatkozz vele - ő is biztos cionista, csak az amerikai kultúrdestrukcióért teszi felelőssé az ottani zsidókat...

A tengeri blokádot meg akkor csapom be, amikor akarom, csak adj egy halászhajót.

@Molnargoreny:

Izrael lelakta Gáza felszjn alatti vízkészleteit. A túlhasználat miatt benyomult a sós tengervíz a vízadó rétegbe, otthagyták, mert kifacsart citrom. Idő kérdése, mikor válik a mai létszám nagy része számára lakhatatlanná.

Ugyanjgy lelakják az egész térséget, a vízhasználatuk fenntarthatatlan. Tényleg esztelen honfoglalók. Az analógia nem Árpád, hanem a kerszteslovagok. Pár évtizedre azok is alapítottak ott államokat. Csak atomjuk nem volt. Most még az is van, bosszúvággyal együtt az egész emberiség ellen. miért is?

az egész Izrael, de a diazspóra zsidói is olyanok mint valami nagypofájú neveletlen kamasz

akinek ha szólnak valamit egyből dühödten ordít meg rúgkapál és mindenki szar-szemét, mindenki őt utálja meg bántja

fel kéne már nőniük a zsidóknak: tanulni kicsi aázatot

európai kultúrnépek képesek voltak eljutni idáig a saját szenvedéseik tanulságából

Erről már volt szó. Szaúd-Arábiának annyi édesvize sincs, mint Izraelnek-Gázának. Lepárolják a tengert, abból van elég. Nem is nagy művészet, csak kéne ásogatni egy keveset, dolgozgatni vele, a tenger nem fogy el. Még napfény meg hő is vagyon elegendő, úgyhogy ha az infrastruktúra meglenne, működne az ingyen is. Ásogatáshoz nem kell nagy pénz, csak sok ember lapáttal. Az elvileg volna, hogy miért nem állnak neki, kérdezd meg talán őket. Nem kizárt, hogy azért, hogy Izraelt szidhassák.

@Molnargoreny:

mely lepárlót a terroristákra hivatkozva, hogy ők isszák meg a vizet, az izraeli haditengerészet röbtön tűz alá vesz

Hümm, armagedeonka azt írta, hogy a talajvíz is sós. Nem muszáj tehát a partra tenni a lepárlókat, a haditengerészet hatótávolságába - de meg a puding próbája az evés. Én még nem hallottam olyat, hogy építkeztek volna, így nem volt mire lőni...

@Molnargoreny:

ha a pofád helyett az eszed/tisztességed lenne ilyen nagy

ezt le se írtad volna

Miért? Meg kéne hitelezni, hogy Izrael szomjan akar minden palesztint halasztani, bármi áron?

Megbocsáss, de ez a magatartás, hogy "úgyis szétlőnék, minek kínlódjunk vele" erősen rokonítható azokhoz a cigányokhoz, akik az udvarra szarnak, mert még pöcegödröt ásni is lusták, nemhogy rákötni a csatornára. És közben teli pofával szidják az önkormányzatot, hogy nem tesz semmit, csak beszedi az adót (amiből ők soha egy fillért nem fizettek persze).

Nézd, én azt se hiszem el, hogy Izrael ne hagyná egészében békén Gázát, ha az nem volna robbantgatók seregének búvóhelye. Ha Gáza egy békés országocska lenne, ahonnan sehová nem lőnek, képtelenség volna blokádot tartani fenn ellene. Meg minek is, hiszen az elég sokba kerül, és a zsidók köztudottan szeretik a pénzüket.

@Arma Gedeonka: Ami a háborút illeti, ez alapvetően érvényes, racionális magatartás. Tudniillik az, hogy irracionálisnak, "őrültnek" kell mutatkozni. Aki nem így jár el, az kiszámítható, a kiszámíthatóság pedig (több mint) fél vereség. Ezen az absztrakt szinten tehát van Creveldnek még akár igaza is lehetne.

A baromság ott kezdődik, hogy Európát kezdi fenyegetni. Mondjuk ha az a célja, hogy kiszámíthatalan őrültnek nézzék, akkor ezt kétségtelenül eléri ezzel.

A bibi ott van, hogy nem csak az európai kormányokat meg népeket ijesztgeti, hanem - ennél sokkal durvábban - a galutot, a diaszpóra-zsidóságot is (képzeld csak mi lenne a sorsuk, ha a "zsidók" elkezdik szórni az atomot boldog-boldogtalanra). Márpedig annak támogatása nélkül Izrael semmi, egy légypöcs. De ez a stratégia belpolitikai szempontból is tarthatatlan. Ha a világ komolyan veszi, akkor baj esetén végképp nincs nekik hova menni, ráadásul szinte mindenkinek van rokona a célterületen. Ha meg nem veszik komolyan, akkor bohócot csináltak magukból, nem elmeháborodottat, tehát kiröhögik őket ahelyett, hogy tartanának tőlük.

Ha tehát el akarják lehetetleníteni Izraelt mind bel-, mind külpolitikailag most azonnal, amikor még nincs küszöbön a végpusztulás, akkor erre tényleg jó az efféle mondás, másra viszont nem.

@Molnargoreny:

semmit nem kell hitelezni


Ciszjordánia növénytakarója

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/MiddleEast.A2003031.0820.250m.jpg


Ciszjordániai zsidótelepek elhelyezkedése a Jordánhoz képest

www.btselem.org/Download/Settlements_Map_Eng.jpg


egy gusztustalan képmutató alak vagy görény

@Perecz úr:
Meg vagy te áldva ezzel a zsidóüggyel, mi a fasz bajod van igazából?

@terembura:

"Ami a háborút illeti, ez alapvetően érvényes, racionális magatartás. Tudniillik az, hogy irracionálisnak, "őrültnek" kell mutatkozni. Aki nem így jár el, az kiszámítható, a kiszámíthatóság pedig (több mint) fél vereség."

Ha így van, akkor te már tudod, hogy a Hamasz tökéletesen racionálisan viselkedik.
Izrael is ezt tartja követendőnek, akkor mit sír a szája, hogy vele szemben is ezt teszik? A magyar cionisták is arra hivatkoznak többnyire, hogy a palesztinok kiszámíthatatlanok, irracionálisak, őrültek.

"A baromság ott kezdődik, hogy Európát kezdi fenyegetni. Mondjuk ha az a célja, hogy kiszámíthatalan őrültnek nézzék, akkor ezt kétségtelenül eléri ezzel."

Szó sincs róla. Olyan fenyeget többszáz atomtöltettel, akinek az ott is van a spájzában. Az ilyet nem őrültnek tartják, hanem veszélyesnek, aki nem a levegőbe beszél. Ez egy teljesen racionális viselkedés egy bankrablótól, hogy bemegy, rátartja a pisztolyt a pénztárosra és követeli a pénzt. És az átlag bankrablással szemben, ahol többnyire nem világos, hogy valódi fegyver-e, meg van-e töltve, elszánt-e a rabló, hogy lőjön, itt Európa tudhatja, hogy ez valódi fegyver, töltött és ezektől minden kitelik.

"A bibi ott van, hogy nem csak az európai kormányokat meg népeket ijesztgeti, hanem - ennél sokkal durvábban - a galutot, a diaszpóra-zsidóságot is (képzeld csak mi lenne a sorsuk, ha a "zsidók" elkezdik szórni az atomot boldog-boldogtalanra)."

Nem tudom, korábban itt nem idéztem-e még, de ide passzol , mennyire szívén viselik a cionisták a diaszpórazsidók sorsát:
--------------------------------
Chaim Weizmann, the first president of Israel, made this Zionist policy very explicit:
The hopes of Europe’s six million Jews are centered on emigration. I was asked: “Can you bring six million Jews to Palestine?” I replied, “No.” ... From the depths of the tragedy I want to save ... young people [for Palestine]. The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They are dust, economic and moral dust in a cruel world ... Only the branch of the young shall survive. They have to accept it.

Chaim Weizmann reporting to the Zionist Congress in 1937 on his testimony before the Peel Commission in London, July 1937. Cited in Yahya, p. 55.
-------------------------------
Ben Gurion informed a meeting of Labor Zionists in Great Britain in 1938: "If I knew that it would be possible to save all the children in Germany by bringing them over to England and only half of them by transporting them to Eretz Israel, then I opt for the second alternative." Ibid., p.149.
--------------------------------------

Az már csak hab a tortán, hogy a későbbi államelnök tudomása szerint 1937-ben Európában hatmillió zsidó élt. Ebből, mint tudjuk, a nácik meggyilkoltak hatmilliót, néhány millióan bevándoroltak Izraelbe, elég sokan máshová és pármillió még maradt is. (a Szovjetunió zsidó lakossága az európai területeken élt)

@Arma Gedeonka: "mennyire szívén viselik a cionisták a diaszpórazsidók sorsát"

Az 1937-ben volt. Most muszáj nekik, mert ha elvadítják az amerikai - és európai - zsidókat, akkor Izraelnek azonnal vége. Arról nem is beszélve, hogy azért Izraelben se _annyira_ cionista a nép, hogy mindegy legyen neki, mi történik a diaszpórával. Ha a saját kormányuk fenyegeti atommal a rokonságot, akkor morcosak lesznek.

Vegyük például a hazai szaloncionistákat (az igaziak már Izraelben laknak rég). Budapest Európában van, Jeruzsálemtől kb. annyi, mint Róma (kicsit kevesebb), tehát a nukleáris fenyegetés érvényes itt is. Gondolod van olyan lelkes magyar zsidó aki a jó ügy érdekében örömmel vállaja, hogy szükség esetén elpárologtassák őt is?

És bármilyen különös, sok zsidó annyira asszimiláns, hogy a barátainak se kíván ilyen sorsot, még ha gójok, akkor se.

Szóval ez a politika nem csak őrült és gonosz, hanem rossz is. Mindenki másnak nyilván az, de rossz Izraelnek is, nagyon. Martin van Creveld egy vadbarom (elég rénézni a brutális pofájára), de nem ő alakítja az izraeli kormánypolitikát.

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8d/MartinvCreveld.jpg

Még Európa megbombázása nélkül is problematikus az "irtsuk ki vagy deportáljuk az összes palesztint" jelszava. És nem csak azért, mert egy ilyen tett (enyhén szólva) ártana a zsidók imidzsének, hanem mert - bármilyen meglepő - a legtöbb zsidónak _van_ lelkiismerete. Ha erre vetemednének valóban, akkor a saját lelkük is odaveszne. A felejtésnek is van határa.

Nézd meg légyszi ezt a filmet, jó. A nyitójelenet, 26 eb a Sderot Rothschildon, örökérvényű.

Libanoni keringő (Waltz with Bashir)
est.hu/cikk/62169/libanoni_keringo

@terembura:
"a legtöbb zsidónak _van_ lelkiismerete."

Ne essünk erős túlzásokba, ha szabadna kérnem. ;)

@cz4: Pedig ez az igazság. Nézd meg a filmet.

hol a kommentem?

@terembura:

az a film EGY művésznek (esetleg a stáb) lelkiismerete

rapidshare.com/files/185150775/Waltz.part1.rar
rapidshare.com/files/185160640/Waltz.part2.rar
rapidshare.com/files/185165604/Waltz.part3.rar
rapidshare.com/files/185170897/Waltz.part4.rar
rapidshare.com/files/185175755/Waltz.part5.rar
rapidshare.com/files/185177446/Waltz.part6.rar

Password: accatone

@terembura:

ez EGY, ottjárt művésznek (esetleg stábjának) a lelkiismerete -
"a legtöbb zsidó" lelkiismeretéhez semmi köze -

és legfeljebb Izrael szerepének bizonyos elismerésést jelenti, de

A LELKIISMERET OTT KEZDŐDIK, HOGY A TÉNYEKRE NEM MONDJA - akár hallgatással is - AZ ÉRINTETT AZT, HOGY

"NA ÉS?!"

már megint saját magad érveléssének mondasz ellent MG a szorgos cionistasegg-nyalásban

Írod egy újabb posztodban:

"Eisenhower eltitkolta az általa elkövetett emberiség elleni bűntettet, és a tiltakozókat agyonhallgatta a sajtó. Az NSZK-ban ez tabutéma volt, még a tömegsírokat se volt szabad kiásni - az NSZK vezetése egyfajta hallgatólagos megállapodást kötött a bűnös győztesekkel" a Marshall-terv fejében - tehát lényegéb n érdek alapon.


Lásd ennek analógiájára:

1. A világ közvéleménye felé AGYONHALLGATJÁK a zsidó emberbaráti szervezetek, mint pl. a a B'tselem tevékenységét.

2. Ha a cionista vezetés úgy mérlegel, hogy ÉRDEKE európa legyakása - ahogy az NSZKnak érdek volt hallgatni - akkor nem fog foglalkozni az európai diaszpórával

illetve a diaszpóra nem kevés tagjának akad hivatalos izraeli, amerikai stb. útlevele is és megvannak a csatornák, hogy - akár ennek hiányában is - Izrael a számára fontos egyéneket a diaszpórából a csapás előtti napokban kimenekítsék európából - csak minden európai nemzetközi reptérről és kikötőből induljon egyetlen repcsi vagy hajó. Kétlem, hogy szükség esetén ne lenne megszervezhető.

@Perecz úr:

Izrael Sámson opciója nem arra alapul, hogy hova menekítsék a befolyásos embereket. A perverz, embergyűlölő zsidó identitás logikus (már amennyire lehet logikáról beszélni) végkövetkezményét testesíti meg. HA PUSZTULNUNK KELL, PUSZTULJON VELÜNK AZ EGÉSZ VILÁG!

A korábbi cionista fantázia kéjelgése, hogy vesszenek az öregek Európában, csak a fiatalok jöjjenekk Cionba, csak apró vívmányok voltak e perverz világnézetnek. Az igazi az emberiség kiirtása, ez a végcél.
Miért csupa zsidó tudós dolgozta ki az atombombát?

@terembura:

"Az 1937-ben volt."
A cionizmus nem változott.

" Most muszáj nekik, mert ha elvadítják az amerikai - és európai - zsidókat, akkor Izraelnek azonnal vége."
A viszony a cionisták és a többi zsidó között kezdettől fogva az, ami a bolsevikok és a nép között. A bolsik a népet akarják boldogítani, de tudják, hogy annak zöme nem elég érett még ahhoz, hogy felfogja, mi neki a jó, ezért ellenáll. Ezért kell őket erőszakkal boldogítani.

" Arról nem is beszélve, hogy azért Izraelben se _annyira_ cionista a nép, hogy mindegy legyen neki, mi történik a diaszpórával. Ha a saját kormányuk fenyegeti atommal a rokonságot, akkor morcosak lesznek."

Annak idején pl. irakban a cionisták zsinagógákat robbantottak. Nincs ebben semmi új. A lényeg egy szűk közeg hatalomgyakorlása, mivel zsidók, első körben zsidókon tudnak élősködni, mint Madoff is.

" Gondolod van olyan lelkes magyar zsidó aki a jó ügy érdekében örömmel vállaja, hogy szükség esetén elpárologtassák őt is?"

Te elhiszed, hogy a zsidók okosabbak, mint mások? Mert ha ez egy elhülyítő, szemellenzősítő identitás, mint én gondolom, akkor nem lep meg a hazai szaloncionisták vaksága.

"És bármilyen különös, sok zsidó annyira asszimiláns, hogy a barátainak se kíván ilyen sorsot, még ha gójok, akkor se."

Ezt úgy érted, hogy a nem ennyire asszimiláns zsidók viszont nagyon is kívánnak ilyet a gojoknak?


"Szóval ez a politika nem csak őrült és gonosz, hanem rossz is. Mindenki másnak nyilván az, de rossz Izraelnek is, nagyon. "

Ez szószaporítás, Izraelnek a létrehozása is őrült, gonosz és rossz volt. Nem utolsó sorban az odacsődített zsidókkal is jól kitoltak. Meg a máshol maradtakkal, az antiszemitizmus felszításával.

"Martin van Creveld egy vadbarom (elég rénézni a brutális pofájára), de nem ő alakítja az izraeli kormánypolitikát."

Teljes összhangban van vele. Ő a Sámson opcióról beszélt, ami hivatalos izraeli biztonsági doktrína, nézd meg a wikin. Az általa is hivatkozott Dayan, Ben Gurion, Peresz, stb. részesei a kidolgozásának. Nem barom, a dolog ÖNMAGÁBAN logikus. HA cél Izrael létrehozása és fenntartása, mint "zsidó nemzeti otthoné", ebbeől logikusan következik az őslakók elűzése (vagy kiirtása), hiszen nem volt a terület lakatlan, az eltartóképesség nem bírt volna el (és nem bír már el sokáig!) nagy bevándorlótömeget az őslakók mellett, illetve a cionista koncepció zsidó állammal számolt ott, nem multikulturális állammal. Igaz, olyanok máshol se látszanak működőképesnek.
Az elrettentő tömegpusztjtó fegyver nélkül ez a dolog reménytelen. Tehát a részlogika nem hibás. A hiba a rendszer céljában van, megérte ilyen áron a zsidókat államalkotó nemzetté transzformálni a diaszpórában élő nemtudommiből?

"upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8d/MartinvCreveld.jpg"

A pofa nem mond semmit, lehetne pacifista is.

" - bármilyen meglepő - a legtöbb zsidónak _van_ lelkiismerete. "

Mint minden emberi lénynek.

@Perecz úr: "nem fog foglalkozni az európai diaszpórával [...] Izrael a számára fontos egyéneket a diaszpórából a csapás előtti napokban kimenekítsék"

Félreérted a helyzetet. Nem az a kérdés, hogy mit tesz Izrael akkor, ha már úgy döntött, szarrá bombázza Európát, hanem hogy milyen biztosítékokat ad itt és most. Olyan titkos listát, amin pár száznál több "fontos egyén" szerepel, az érintettek tudtával készíteni nem lehet. Azért nem, mert amit sokan tudnak, az nem titok. Ha pedig még a "fontos egyének" se lehetnek biztosak abban, hogy ők megússzák, akkor értelmetlen az egész.

Ettől függetlenül muszáj rákényszeríteni Izraelt, hogy hozza nyilvánosságra hivatalos nukleáris doktrínáját. Ami most van, az tarthatatlan.

www.carolmoore.net/nuclearwar/israelithreats.html

@Arma Gedeonka: "Ő a Sámson opcióról beszélt, ami hivatalos izraeli biztonsági doktrína"

Épp az a fő gond, hogy _nem_ hivatalos. Hivatalosan nincs is Izraelnek atomja. Csak nemhivatalosan (vagy 400 robbanófej, ami sokkal több, mint pl. a briteké).

Ez a takonykenés az, ami igazán veszélyes, a felelőtlenség melegágya.

@Arma Gedeonka: "Te elhiszed, hogy a zsidók okosabbak, mint mások?"

Nem, dehogy. Viszont ehhez nem is kell sok ész.

"úgy érted, hogy a nem ennyire asszimiláns zsidók viszont nagyon is kívánnak ilyet a gojoknak?"

Van ilyen is. Nem sok, de van, persze. Pl. Saadya Grama rabbi esetét már tárgyaltuk itt bőven.

www.forward.com/articles/7311/

"van_ lelkiismerete. - Mint minden emberi lénynek."

Nem, a lelkiismeret nem univerzális emberi attribútum. A "szabad akarat" koncepciója nélkül nem is értelmezhető, az pedig kultúrtörténetileg középkori európai _keresztény_ találmány (felismerés). Úgy tűnik ragályos.

@terembura:
a doktrína Izraelben HIVATALOS, csak nem NYILVÁNOS. Hivatalos az, ami kötelező az államgépezetet működtető hivatalnokokra. Hogy a világ orrára nem kötik hivatalosan, az igaz, de a kiszivárogtatások nem balesetek. Milyen elrettentés lenne, amiről nem tudnak, akiknek rettegnie kell.

Tehát Creveld is harci feladatot teljesített, nem egy bunkó alak fröcsögése volt.

A lelkiismeretet ne keverd össze teológiai vagy filozófiai kategóriákkal. Függetlenül attól, hogy írnak-e, szólnak-e róla, létezik. Nagyon kevés a születésénél, vagy gyerekkori neveltetési balesetnél fogva amorális ember. A gonoszok zöme tudja, hogy amit tesz, rossz. Ez vallástól, rassztól független.

@Arma Gedeonka: Egy apró, de kardinális logikai hiba van: hogyan bizonyítod be, hogy ez csakugyan kiszivárogtatás, és nem egy szimpla agresszív idióta hőzöngése?
Én inkább úgy látom, hogy te arra vagy beállva, hogy minden zsidó megnyilvánulást a saját szemüvegeden át nézz. Ha egy Creveld-féle alak ordibál egyet: az előbb hivatalos, majd, amikor alább adod, kiszivárogtatás, még véletlenül se az ő ostobasága vagy gyűlölködése. Ha meg kemény zsidó ellenzék lép fel a gázai háborús bűnök ellen Izraelben (megtörtént, most, tömegesen), akkor az nincs is, vagy ha van, szimpla félrevezetés. Ezzel a "logikával" minden tényt úgy lehet csoportosítani, hogy ezek bizony alattomos rohadékok.

@terembura:

" Olyan titkos listát, amin pár száznál több "fontos egyén" szerepel, az érintettek tudtával készíteni nem lehet. Azért nem, mert amit sokan tudnak, az nem titok."

Miért ne lehetne? A malenkij robotra vittek sem tudták, a japán amerikaiak sem tudták, de hogy releváljak, az épülő harmadik birodalom terültein lakó zsidók sem tudtak semmit. Márpedig ekkora tömegeket nemcsak úgy az utcán fogdosák össze.


ELMÉLETBEN:

Elég ha Izraelben egy hivatal egyik osztálya tudja meg minden egyes idegen országban 5-10 egyén akik mint valami "alvó terroristasejtek" parancs esetén tudják mit kell tenni. Egy ilyen rendszer gyors reagálásra képes az 5-10 emberen túli létszámokban is anélkül, hogy ezen további emberek tudnának bármit is az akció előtt arról, hogy létezik ilyen terv:

elég ha az az 5-10 beavatott valamilyen teljesen hétköznapi, civil alapon létrehoz egy kis összetartó közöséget, melynek keretében a beavatott szoros kapcsolatot alakít ki a tagokkal és felméri mely egyének legyenek azok akiket még fontos értesíteni ha helyzet van. Ilyen szervezetre elvben nagyon jó példa lehet Bitter Judapestje.

Abba az irányba most nem akarom továbbvinni a gondolatot, hogy akció előtti időkben érdemes az ilyen szervezetet feloszlatni, mert a beavatottnak lesznek egyéb szervezési teendői.

@Molnargoreny:

Miért kellene bizonyítanom? Természetesen feltételezés a részemről, hogy Creveld nem saját szakállára beszélt, hanem megbízásból. De az gyanús, hogy olyan ember szájából hangzott el, akit szakmai tevékenysége révén a világban komolyan vesznek, nem "idióta". És nem ellenzéki.

Barak is "elszólta" magát, hogy Izrael atomhatalom, az se véletlen volt, hanem figyelmeztetés.

"Én inkább úgy látom, hogy te arra vagy beállva, hogy minden zsidó megnyilvánulást a saját szemüvegeden át nézz. "

Furcsa lenne, ha a te szemüvegeden át próbálnám nézni...

"Ha meg kemény zsidó ellenzék lép fel a gázai háborús bűnök ellen Izraelben (megtörtént, most, tömegesen), akkor az nincs is, vagy ha van, szimpla félrevezetés."

Hol mondtam én ilyet?

Az ilyen személyes piszkálódás mindig akkor jön egy vitában, ha az érveim cáfolhatatlanok, de a vitapartner lelki okokból nem hajlandó elismerni.
Szembe kell nézni vele, a cionizmus egy védhetetlen, vállalhatatlan, emberellenes ideológia. A legutóbbi gázai mészárlás a cionizmus logikus velejárója.

@Arma Gedeonka:

igen, én is írni akartam, hogy nem "a legtöbb zsidónak van lelkiismerete", hanem

a legtöbb embernek, köztük A LEGTÖBB BŰNÖZŐNEK IS VAN - ha nem is túl fejlett - LELKIISMERETE: általábn tudják, mikor tesznek rosszat (és nemcsak törvénybe ütközőt)

persze a teljes értékű lelkiismerethez hozzátartozik az is, hogy az ember nem mondja azt (magában):

"Na és?!"

@Arma Gedeonka:

Görény nehezen disztingvál zsidó és cionista között.

vagy valójában nincs nagy különbség? Az ideológiailag különböző judaizmus gyakorlati eredményei hatalomra kerülése esetén ugyanzok lennének vajon, mint a cionizmusé: gyűlölet, kirekesztés, rasszizmus, fegyverkezés, háború?

@Perecz úr:

A cionizmusnak lényegében három forrását látom.

Az első a nacionalizmus, ami a felvilágosodás nyomán az egész világon elterjedt, mindenhol összeugrasztotta az együttélő, vagy szomszédos népeket és hullahegyeket eredményezett. Semmi különös, hogy a zsidókat is elérte. Minden népnek megvannak a véresszájú nacionalista szélsőségesei.
Nem tudom, elmúlik-e a nacionalizmus kora, úgy vélem, minimum visszaszorul az erőforrásválság, a modern bürokratikus állam leépülése következtében. A kisembereket mindig az állami bürokraták tüzelték fel az írók, a sajtó , a propaganda segítségével a más népek gyűlöletére, ha megint több lesz a paraszt és kevesebb az apparátcsik, talán kevesebb lesz a nacionalizmus.

A második forrás a gyarmatosítás volt, a cionizmus ennek fénykora végén, a csúcsponton született, amikor elegáns európai urak és hölgyek társaságában bevett dolog volt, hogy "el kell vinni a civilizáció fényét a barbárokhoz". (értsd lehet négereket stb. milliószámra gyilkolni a természeti kincseik elrablása közben) Szintén nem különlegesen zsidó dolog, egy sor kultúrnemzet is bemocskolódott ebben, a cionisták pechje, hogy akkorra sikerült megalakjtani az ő gyarmatukat, amikor az európai országok mind feladni kényszerültek a magukét, vagy javában ezen az úton jártak. E téren megkésett a zsidó gyarmat.

És végül a legfontosabb forrás, ami a táptalaj volt az előző kettőhöz, maga a zsidó identitás. A vallás egyfajta körítése volt a lényegnek, a zsidó kiválasztottságtudatnak, egy vallásilag intézményesült etnocentrizmus. A zsidók zöme a vallás sallangjainak levetése után is megtartotta ezt a magot. Akik nem, azok teljesen asszimilálódtak, kitértek, azok már nem zsidók.

Nos, én nem tartozok azokhoz, akik hangoztatják, hogy csak anticionisták, nem antiszemiták. Zsidó identitás nélkül nem lenne cionizmus, még ha vannak is anticionista vallásos, vagy ateista zsidók. És vannak elegen.

Számos derék ember akad a zsidók között, ez magától értetődik, hiszen a zsidók emberek, emberek között pedig mindig akad mindenféle.
De az identitásuk tendenciaszerűen nagyobb arányban hajlamosítja őket pár olyan hibára, gyarlóságra, ami mások közt is előfordul, de történelmi átlagban kisebb arányban.

A kiválasztotságtudat beprogramozza a mások elleni gyűlölködést, a mások lenézését, kihasználását, ugyanakkor a rettegést, a hisztériát, a félelmet a többségtől. A félelem agressziót szül, a gyűlölködés köre bezárul.
Innen az összes felforgató mozgalomban, forradalomban való túlreprezentáltság, sőt a világ elpusztításának vágya.

A sok sikeres karrier nem átlagon felüli eszet bizonyít, hanem átlagon aluli beágyazottságot a tágabb társadalomba, emiatt átlagon felüli gátlástalanságot, törtetést. És persze összetartást a töbi zsidóval, ami általános jelenség minden diaszpóra-népnél.

Az egészséges lelkű zsidó gyökereket ereszt, az országot hazájának érzi, magát a tágabb társadalom tagjának ("magyar", "német" stb.), de ekkor már nem is zsidó. Ha van esze ezt felfogni, el is vágja maga mögött a hidat a gyűlölködés etnocentrikus szubkultúrája felé.

Mások viszont éppen betérnek, mert vonzza őket a karrier, az összetartás, vagy csak hajlamos a hisztériára, tehát vonzza a kollektív hiszti légköre.

Azért megvannak annak a perverzen morbid szarkasztikus humora, hogy

épp a "KIVÁLASZTOTTSÁG"-ot néphagyományként (azaz a nem vallásosak identitásátudatának is elemeként)*** őrző zsidóság az, mely önmagát rasszizmus és antiszemitizmus üldözte szerencsétlenekként igyekszik beállítani.


Van az indexfórumon egy mostanság kevéssé aktív topik melynek a címe pont ezt a helyzetet fogalmazza meg:

Hazudd az ellenfeledre saját mocskaidat

forum.index.hu/Topic/TopicDescription?t=9134315


*** A neshama, az isteni lélek születési alapon, származásnál fogva, a vallásosságtól függetlenül világlik minden zsidóban.

Van egy propaganda külső használatra és egy belső program.
Kifelé Magyarországon és mindenhol örökké gúnyolják, bomlasztják a nemzeti identitást. De nem azért, mert minden nemzeti identitást elvetnek, hanem mert konkurensként a sajátjukat erősítik, a konkurenciát gyengítik.

Zsidók között tömeges a rasszizmus én pedig a rasszizmust elutasítva vagyok kritikus a zsidó identitással szemben. Ez egy nagyon káros mém. Nem vér, nem gén.

Igaz, nem tudnám megmagyarázni a közmondásos "zsidó kinézet "(orr, stb.) valóban nagy gyakoriságát, de egyrészt az ilyen kinézet előfordul mások közt is, másrészt nem minden zsidó néz így ki.

@Arma Gedeonka:

"Van egy propaganda külső használatra és egy belső program."

Ha van is tervszerűen ilyen, ennek aligha tudatos résztvevője a tömegzsidóság.

Küldetéstudattal átitatott monománia illat terjeng.
Red code! Red code! REd code!
XD

Arma Geddonka felől.

Cionizmus: innen lehet tájékozódni:www.cionista.hu/. Vagy a MCSZ honlapjáról.
Se több, se kevesebb, semmi kivetnivalót nem találok benne, akárhogy keresek.

@okker zokni:

Hitler se mndta, hogy "mi vagyunk a nácipárt. táborokba zárjuk a zsidókat, a buzikat, a komcsikat. csatlakozz!"

Nono.
Vári Gy. és Darvas I. (programok/ fejléc) neve számomra garancia.

@okker zokni: "Cionizmus: innen lehet tájékozódni"

Nem csak onnan. Moshe Tavorról, a mintacionistáról már írtam, elég idézni.

molnargoreny.blog.hu/2008/07/08/yishai_schlissel?fullcommentlist=1#c2827119

Ami a szürrealitással határos, az az, hogy az interjú nem egy náci zuglapban, hanem a Yediot Achronot (Izrael legnagyobb példányszámú napilapja) húsvéti mellékletében jelent meg. És a riporter szemlátomást szimpatizál a vénemberrel!

Ez egyben azt is jelenti, hogy az olvasóknak az ilyesmi tetszik: nem apasztja a példányszámot, hanem növeli. És EZ igazán rémületes.

Persze: szerencsésebb lett volna így mondani: innen IS lehet tájékozódni. Magyarországon a MCSZ
működik.
A linket megnéztem, de kahanés cikket láttam alatta, őróla tudok,volt egy kis pártja,de betiltották elszigetelték jogosan, mert ő aztán tényleg ki akarta rakni az arabokat úgy ahogy vannak.

Tavorrol meg annyit tudok, hogy valami bosszúbrigádban vadászott volt nácikra.. .
Szerintem a mostani, magyarországi cionizmustól aztán senkinek nincs semmi tartanivalója, inkább olyasmi ,
Mintha egy magyar ernyőszervezet próbálná például a Magyarország területén kívül élő magyarokkal karban tartani a szálakat kulturális oktatási, meg bármilyen szinten.
Valamint a külhoni magyarok egymással. Nem is lene rossz.
Persze nem lehet egységesen húdeszuperjóként, meg húdeborzasztóként kezelni még a cionizmust sem, ami az én értelmezésemben pusztán egyszerű nacionalizmus.

Van pár elütésem, de nem jól látok most, elnézést.

@okker zokni:

írtam, hogy szerintem miben lóg ki a tipikus nacionalizmusok sorából.
Mellesleg a red alert nálam és sokunknál épphogy a cionizmus megélénkülése miatt van. Válaszreakció.
Mindig írom, hogy együttérzek a palesztinokkal, de értük nem koptatnám még a billenytűt se. Messze vannak. De akik őket szadizzák, azok tőlünk nincsenek messze és nekem elég egy precedens, mire képesek.
Ha "csak" egy nacionalizmus lenne, abból se kell kettő-három egy országba, mert az a belharc , országszétverés receptje. Egy Magyarország nevű helyre elég a magyar nacionalizmus, amíg tart ez a vacak korszak, amiben egyáltalán van nacionalizmus. Természetesen híve vagyok a cigány zászló betiltásának is.

OFF: délután még örültem, ennek:
index.hu/politika/belfold/cigbun090130/
hátha történik végre valami pozitív is.
tévedtem:
index.hu/politika/belfold/miskcig0130/
index.hu/politika/belfold/paszt0130/
oszt még a rejakció is foglalkozott ezzel:
reakcio.blog.hu/2009/01/30/szetlopjak_a_tescot_ilyen_orszag_pedig_nincs_cxlvi#more912688

tetves kurva ország...

@okker zokni: "Tavorrol meg annyit tudok, hogy valami bosszúbrigádban vadászott volt nácikra.."

Legyünk pontosak. A brit hadsereg zsidó brigádjának kötelékében "vadászott" olyan emberekre, akikről ő meg néhány bajtársa _úgy vélte_, náci. Az ilyet elvitték az erdőbe, ott sebtében eljátszottak egy rögtönítélő bírósági komédiát, majd Tavor, az osztag hóhérja saját kezével megfojtotta az illetőt (hogy ne legyen vér, mert az gyanús). A hulla lábára vasat kötöztek és bedobták a folyóba, ahol mély. Nem lehet pontosan tudni, hány emberrel bántak el így, pár száz lehetett. A brit hatóság gyanakodott, de nem buktak le sose.

www.historama.com/online-resources/articles/israel/moshe_tavor_mossad_safecracker.html

"Mintha egy magyar ernyőszervezet próbálná például a Magyarország területén kívül élő magyarokkal karban tartani a szálakat kulturális oktatási, meg bármilyen szinten"

Ebben a kulturális kapcsolattartásban olyan eredményesek, hogy a (bazi nagy) tel avivi diaszpóra múzeumban a háromezer magyarországi zsidó hitközségről SEMMI anyag nincs (kiállítva). Mintha Európa közepén lenne egy fekete lyuk.

Csak a galileai Cfátban (az egykori kabalista-központban) van egy parányi kiállítás (a magyar nyelvterületről származó zsidóság emlékmúzeuma), amit egy öreg pedagógus-házaspár tart fenn. Az asszony szerint a diaszpóra múzeum azt mondta neki, hogy van magyar anyaguk, de "az nem elég attraktív". Erre varrj gombot.

@terembura:

A teremburáját, Tavorról nem tudtam, de ezt csinálták az orosz és lengyel hadsereg zsidói is (közülük sokan), Solomon Morel neve elég ismert.
Ezt csinálták az ÁVÓ zsidói is. Szerinted ez a bosszúálló hozzáállás csak teljesen egyéni elfajzás (alig tömeges), vagy összefügg a zsidó identitással?

@Arma Gedeonka: "ez a bosszúálló hozzáállás csak teljesen egyéni elfajzás (alig tömeges), vagy összefügg a zsidó identitással?"

Nem specifikusan zsidó dolog, általános emberi. Mindenki azt szereti, ha a bűn elnyeri büntetését.

Ami itt különös elem, az

1. a büntetés "kollektív" jellege (még Tavornál is - bizonyítással nem sokat bajlódtak, elég volt, ha az ürge "vallott" - kíváncsi vagyok, mit csináltak azzal, aki nem vallott? - el nem engedhették, mert akkor lebuknak és tömeggyilkosokkal nem sokat szarozott a brit hadbíróság)
2. az eljárás tökéletes törvénytelensége illetve az, hogy a hatályos törvény figyelmen kívül hagyásával személyes ítéleteiket törvénynek képzelték

Ugyanezt a magatartást a háború után másutt is tapasztaljuk, nem csak zsidóknál.

A szerb kommunista partizánok által elkövetett délvidéki mészárlás, aminek talán negyvenezer magyar áldozata volt, közismert.

Kevésbé köztudott, mit műveltek a csehek az un. "brünni halálmenet" idején (mikor kb. ötvenezer német nemzetiségűnek minősített brünni polgárt próbáltak Bécsig hajtani gyalog, de nem sok érkezett meg oda).

A prágai felkelés idején (a háború legvégén) cseh "hazafiak" kihozták a német sebesülteket a kórházból, A Vencel téren dróttal lámpaoszlophoz kötözték a nyomorultakat majd alájuk gyújtottak. Mikor egy hétre rá, május 16.-án Benes bevonult, félig elszenesedett, félig rothadó hullák sorfala közt hajtott végig a téren. Amúgy tetszett neki a látvány (mondta is, hogy amelyik cseh apa nem a németek elleni olthatatlan gyűlöletre neveli fiát, az hazaáruló).

Érdekes, ezt is kevesen tudják. A "Lidicei mészárlást" (mikor Lidice falu teljes 16 évnél idősebb férfilakosságát kivégezték a Heidrich elleni merénylet miatt, nagyon törvénytelenül és jogellenesen), tehát a mészárlást magát cseh csendőrök hajtották végre, természetesen náci parancsra. A csendőröket sose állították bíróság elé.

Ami még ezektől a rémtettektől is megkülönbözteti Tavorék esetét, az a konspiratív jelleg valamint a tettet kísérő morbid jogi komédia.

Nehéz kérdés, hogy mindez így együtt mennyire volt specifikusan zsidó. Az tény, hogy efféle bosszúhadjáratban - még ha ide számítjuk az ávós zsidókat is, akik pont ezért álltak be pribéknek - a zsidóságnak csak elenyészően kis töredéke vett részt tettleg. Másrészt viszont nyilván nagyon soknak tetszik (és ez dermesztő), különben nem merné büszkén közölni ezt a rémséget a legnagyobb példányszámú napilap húsvéti melléklete. Összehasonlításképp: a csehek és szerbek igyekszenek titkolni, rejtegetni saját gaztetteiket, legalábbis nem dicsekszenek vele.

Kétségtelenül része van ebben a hozzáállásban annak, hogy a a háború előtt és alatt az európai zsidóságot cserben hagyta a jog (Magyarországon 1938-tól kezdve fokozatosan), így a háború után, immár hatalmi helyzetben se szívesen vállalták a törvényes utat, mikor pedig minden feltétel adva lett volna a jogrend helyreállítására (ez magyarázat, de nem mentség). Aki így járt el, az csak azt tévesztette szem elől, hogy saját törvénytelen cselekedeteivel nem kiegyenlíti a korábbi jogtiprást, hanem tetézi, mintegy visszamenőlegesen is legitimálva azt. Az ilyet tehát a nácik valóságos cinkosának kell tekinteni, nem ellenfelének.

Talán szerepet játszott az is, ami már 1867/68-ban, a zsidóság egyenjogúsítása idején is azonnal zavart okozott Magyarországon. Ugyanis az 1868-as zsidó kongresszusról a küldöttek kétharmada kivonult: túl nagy árnak tartották az egyenlő polgárjogokért a korábbi autonómia (Communitas Judeorum, zsidó község) feladását, ami - legalábbis belügyekben - saját törvényhatóságot is jelentett (a zsidó törvény - halaha - alapján, olyasmi, mint muszlimoknál a sarija), plusz volt korábban adószedési jog, no meg tanügyi autonómia persze. Egyébként már Napóleon is hasonló problémába ütközött a francia zsidókkal.

A saját törvény emléke, még ha el is homályosul, nem segíti a törvénytisztelet érzületének kialakulását. Törvény híján pedig a bűn kizárólag bosszú által nyerhet büntetést, ez világos.

Ettől függetlenül, de hasonló okokból ezért lenne fontos, hogy mielőbb helyreállítsuk a hazai jogfolytonosságot. Ugyanis ha még sokáig tart az ex-lex állapot, kisebb felfordulás is utat nyithat a korlátlan magánbosszúnak bármikor. Attól pedig az Isten mentsen meg valamennyiőnket.

@terembura:

Ezt nem gondoltad komolyan, a vak is látja, hogy rohanunk a "csináld magad" igazságszolgáltatás irányába...
A hatalom a cigányügyi PC-terrorral is ezt segíti elő.
A világgazdasági összeomlás pedig egyszerűen kirohasztja a költséges állami, benne igazságügyi és rendészeti apparátus anyagi fedezetét. A helyi közösségek, vagy hadurak akarata lesz a törvény.

Terembura: köszönet az alapos elemzésért, minden szempontból osztom a véleményedet.

A cigányügyek és a zsidóügyek sehogyan nem rokoníthatóak. Nekem senki ne beszéljen az áttételes, gazdasági előnyök megszerzése útján elkövetett állítólagos gyilkosságokról, és ne hozza "ezeket" párhuzamba a valós utcai rablógyilkossággal. A cigányok fizikailag abszolút veszélyesek. A zsidó tőke meg semmi mást nem tesz, mint a német, a francia, az amerikai, stb. Nincs különbség az idegen tőkék taktikája között: mindegyik a lehető legtöbbet akarja nyerni, ha zsidó, ha nem. A tőkének ez a természete - ugyanakkor az is, hogy ahová bemegy, ott kiszámíthatóságot és nyugalmat akar, különben nincs haszon. Ezért írtam korábban, hogy pénzzel nem lehet hódítani - mert az ilyen "hódítás" akkor működik a leghatékonyabban, ha a meghódított is jól érzi magát, akkor pedig különösebb gond nincsen vele.

@Arma Gedeonka: "Ezt nem gondoltad komolyan, a vak is látja, hogy rohanunk a "csináld magad" igazságszolgáltatás irányába..."

Halál komolyan gondolom és épp ezért. A "csináld magad" igazságszolgáltatás csúnyább neve ugyanis maffiauralom, amiből mint állampolgár kösz, nem kérek. Viszont kész vagyok jelentős anyagi áldozatot is hozni olyan államért, ami megérdemli ezt a nevet. Olyanért tehát, amely biztosítja a jog uralmát (az uralom jogát pedig arra ruházza, akit egyedül illet - egy transzcendens személyre, a Szentkoronára).

@terembura:


Tévedésben vagy:

"Nem specifikusan zsidó dolog, általános emberi. Mindenki azt szereti, ha a bűn elnyeri büntetését."


1. kérdezd meg jogászdoktor barátodat a büntetés "működéséről": annak, hogy a károsult fél elégtételt érez(-e vagy esetleg nem is), legkevesebb köze sincs a formális büntetéshez
illetve magának a formálisan meghozott büntetésnek - de még a rossz gyereked privát megbüntetésének - sincs semmi köze a bosszúhoz


2. ellenben a zsidó az egytelen kultúrkör mely történelmi hagyományában formalizálja és legitimizálja a bosszú intézményét a szemet szemért fogat fogért elvvel -

no ez olyasvalami, ami a zsidókon kívül itt a mediterráneum és tégabb környezetében egyetlen más népnek/kultúrkörnek sem sajátja

(tudom létezeTT vendetta, de nem volt írott törvény)

@Molnargoreny:

"A cigányügyek és a zsidóügyek sehogyan nem rokoníthatóak."

Tévedsében vagy:

A cigányság a kultúrá(latlanság)a, igénytelen és bűnöző életformája + erős rasszjegyei okán a könnyen kipécézhető "gyenge láncszem". Ha a cigányok megbuknak, magukramaradnak (kultúr)harcukban a - részükről már tudatosan - szintén kevéssé aszimilálódni akaró, antropológiailag kevésbé elkülöníthető kedvenc zsidóid.

Amúgy pedig:

egy idegen - és annak maradni is akaró * - nép felülreprezentációja a társadalmi élet szinterein és szerepköreiben (pl. média) semmivel sem jobb, mint egy másik nép felülreprezentációja a bűnözésben.

* a kettős identitás főleg egy erős törzsi kultúra mellett egyszerűen pszichológiai képtelenség - vagy szimplán ocsmány hazugság

@terembura:

én nem azt írtam, hogy azért erodálódik a jogállam, mert én, vagy te ezt akarjuk. Én megfigyelem a zajló folyamatot. Egy a maitól jóval alacsonyabb erőforrásbázisú kormányzati rendszer nem tehet mást, minthogy helyi erőkre bízza az igazságszolgáltatást, ha nem telik költséges á
llam- és igazságügyi apparátusra, akkor a helyi nemesség választja maga közül a bírókat, amiért nem jár fizetség, illetve az autonómiával rendelkező csoportok - városok, etnikai, vallási közösségek (utaltál a zsidókra, de ott voltak a székelyek, szászok, kunok, jászok, stb) csinálják maguknak, ahogy jónak látják.

A Szentkorona uralma jó volt és jó lesz, de Mária Teréziáig az államapparátus vidéken olyan kicsi volt, hogy még állandó vármegyeházákra se volt se szükség, se lehetőség, a megyegyűléseket fogadókban tartották, évente máshol, hogy az egy helyen a küldöttek által lelegelt kaja újratermelődhessen.

Mondhatod, hogy az attól még jogállam volt és úgy is van, de nem a mai értelemben vett, bürokratikus és drága jogállam. A drágát nem forintban, hanem erőforrásban értve. Ha az erőfprrásválság nmiatt kénytelen lesz az elit a gyeplőt a lovak közé dobni, a helyi közösségek lesznek kénytelenek bajlódni a helyi igazságszolgáltatással is, társadalmi munkában. Tehát pl. megkövezés, meg ilyenek.

@Molnargoreny:

ez álnaívság. A kapitalizmus története arról szól, hogy pénzzel lehet hódítani. Egész szektorokat, egész termelési módokat. A gyarmatosítás tipikus modellje is az volt, hogy először a kereskedők, aztán a zászló.
A modern cionizmus stratégiája kezdettől a pénzzel hódításra épült (amit követ a zászló). Herzl műve magyarul olvasható.

@Arma Gedeonka: "A gyarmatosítás tipikus modellje is az volt, hogy először a kereskedők"

Nem. Először kalózok és katonák. Kereskedők csak aztán jöttek.

Mikor a XV. század végén az európaiak (először portugálok) megtalálták az Afrika körül az Indiai óceánra vezető utat, ott zajlott a korabeli világkereskedelem 90%-a (Kelet-Afrika, az arab világ, India és Kína között). Az európai hajók nem voltak különösebben jók, de sok ágyút bírtak el. Ezért igen eredményesen kalózkodtak, könnyen ki tudták fosztani az összes kereskedelmi hajót. Rendre győztek a hadiflottákkal való összecsapásokban is (de nagyon).

Magát a kereskedelmet csak akkor vették kézbe, amikor muszáj volt, azaz elfogytak a kifosztanivaló arab, indiai és kínai hajók. A nagy haszon épp abban volt, hogy _erővel_ rátették a kezüket a világkereskedelem fő ütőerére.

Később aztán egymást fosztogatták az európai hatalmak (angolok és hollandusok a spanyolokat és portugálokat). De ez se mehetett volna sokáig, ha pl. a britek (meg a vihar) le nem győzik a Nagy Armadát csatában. A spanyolok szépen partra szálltak volna, Londonban trónra ültetnek egy katolikus bábkirályt, oszt annyi.

@terembura:

a brit és holland kelet-indiai kereskedőtársaságok már a XVI. század végén megalakultak

mivel nem volt szűz a terület természetes hogy voltak harcok - ahogy a gazdasági érdekeket mai napig is fegyverrel érvényesítik (lásd USA tevékenysége latinamerikában)

már maga kolombusz is a kereskedés kincseit ígérte az uralkodónak nem a pusztán újabb földterületet (annak birtoklásának önmagában bizonyos távolságokon túl sok értelme nem is lenne)

Az amerikai indiánokkal is kereskdetek előbb, aztán zavarták el őket.

@Arma Gedeonka: Igen, de maga az elzavarás nagyon is igényelte a katonai akciókat.

Érdemes tanulmányozni az Ópiumháborúk történetét is. A mese a szabadkereskedelemről szólt (azaz arról, hogy a kínai hatóságok ne gátolják a kínába irányuló brit kábítószerexportot), de azért csak-csak kellett egy expedíciós hadsereget küldeni Pekingbe, különben a mocskos protekcionista kínaiak képesek voltak hajórakományszám tüzelni el a más tulajdonát.

A briteknek ez nem esett nehezére, mert évszázadokon keresztül a világtörténelem legmilitaristább rezsimjét tartották fenn: a népesség kb. 5%-a állt folyamatosan fegyverben (mint katona és haditengerész). Ez nagyon sok.

@terembura:

"a mocskos protekcionista kínaiak képesek voltak hajórakományszám tüzelni el a más tulajdonát"


ha nem ópium lett volna az a rakomány, akkor aligha került volna sor ilyesmire

csak mást kínába szállítani értelmetlen volt, épp hogy kifosztani akarták kína gazdaógságát az ópium révén

@Molnargoreny:
De azt nyilván nem komolyan irtad, hogy:
"Catalaunumnál még utoljára kiálltak, de túl sok volt a halott, a további támadások elé már nem álltak oda"
Mert az meg sem történt, illetve igen, csak nem ott és nem akkor. Amúgy meg Martell Károlynak adták azt a csatát a hamisitók, pedig Atilla segédcsapatai voltak./gót-alánok, a későbbi katalánok, és ekkor verték ki a Mór áriánusokból lett keresztényeket/
Igaz ezt rajtam kivül senki nem állitja, én meg nem vagyok történész.
Viszont közben látom, hogy a vita megint ugyanolyan jól alakul, mint ami után terembura belépett a blogba szerzőként. /ahol Eszter könyvét elemezte, mégha nem is tökéletesen, de nem baj/
Igy további kommentek várhatók.

@atamanfi: Bocs: muzulmánokat

Az alábbi hírről az jut eszembe, hogy Sztálin idején jutott gulágra hosszú évekre, vagy haláláig az, aki valami csúnyát mert mondani a rendszerről. Angliát elvileg a liberalizmus hazájaként szoktuk elképzelni. Ahol a Hyde-parki hordón mindenki azt mond amit akar. Eszerint kivéve egyet: nem szidhatja a hatalom birtokosait.

Zsidózásért őrieztbe vettek egy brit diplomatát

* MTI

| 2009. február 9., hétfő 21:14 | Frissítve: 10 órája

"Őrizetbe vették, majd óvadék ellenében szabadlábra helyezték Rowan Laxtont, a brit külügyminisztérium egy magas rangú munkatársát. Laxton egy edzőteremben kiabálta, hogy az izraeli katonákat el kell söpörni a föld színéről.

Antiszemita kijelentések gyanújával vették őrizetbe a brit külügyminisztérium egyik magas rangú diplomatáját. Rowan Laxton a dél-ázsiai külpolitikáért felelős csoportigazgató. A 47 éves diplomatát később óvadék ellenében elengedték, de jövő hónapban bíróság elé kell állnia. Fajgyűlölet szításáért legsúlyosabb esetben hét év is kiszobható Nagy-Britanniában.

Laxton egy edzőteremben kezdett kiabálva zsidózni. A teremben egy tévé a gázai háborúról mutatott képeket, és a diplomata többek között azt kiabálta, hogy az izraeli katonákat el söpörni a föld színéről. A tanúk szerint akkor sem hagyta abba a trágár szavakkal tűzdelt kirohanását, amikor a többi vendég erre felkérte.

Laxton korábban volt pakisztáni nagykövet, és szolgált Afganisztánban is, felesége muszlim. Egyelőre megtarthatta pozícióját, így naponta tesz jelentést David Miliband külügyminiszternek. Ez azért lehet furcsa helyzet, mert Miliband zsidó származású."
-----------------

Furcsa, ahogy az MTI egybemossa a miniszter zsidó származását a szerencsétlen fickó Izrael-ellenes dühkitörésével. Vagy az MTI-nél tudják azt, amit nekünk nem szabad? Hogy a zsidó származású miniszterek más országokban is Izraelt képviselik?
Meg kell mondjam, nálunk még korlátozatlanabbak a szabadságjogok, mint SzovjetBritanniában. Akarom mondani CionBritanniában.

Változatlanul azt mondom, hogy a tőke viselkedése nem fajspecifikus. Az Eau de France nem zsidó, mégis abszolút önző és genyó, és Budapest víziközműveiben döntő befolyása van. Most akkor hogyan, Soros az antikrisztus, a franciák meg csak normál üzletmenetet végeznek (vagy akár az e-on, stb., aki itt tulajdont szerzett villanyban).